Beamer Shootout am 27.12. in Wiesbaden

@Nudgiator

du bist mir zu einseitig auf den 350er fixiert.

Mach das. Chappie hat mir sehr gut die Vorteile des HD350 anhand von Filmmaterial gezeigt. Die konnte ich auch daheim problemlos nachvollziehen.

Wenn man schon spezielle Filmszenen braucht um die Vorteile zu sehen ist es für mich verfälscht.Sicher gibt es dann
Szenen die auch einen Epson besser ausehen lassen.
Mann kann bei beiden Beamer-Shootouts herraus lesen das der
JVC nicht ganz so gut gesehen wird gegenüber der Konkurenz
wie du ihm siehst.
Und sicher ist eins,der 350er ist kein Über-Beamer im gegenteil mann bekommt für weniger Geld gleichwertiges oder besseres.

@MB72
ist das nicht auch komisch das bei Grobi immer der 350er besser aussieht?

satfanman

satfanman schrieb:

@Nudgiator du bist mir zu einseitig auf den 350er fixiert. Mach das. Chappie hat mir sehr gut die Vorteile des HD350 anhand von Filmmaterial gezeigt. Die konnte ich auch daheim problemlos nachvollziehen. Wenn man schon spezielle Filmszenen braucht um die Vorteile zu sehen ist es für mich verfälscht.Sicher gibt es dann Szenen die auch einen Epson besser ausehen lassen. Mann kann bei beiden Beamer-Shootouts herraus lesen das der JVC nicht ganz so gut gesehen wird gegenüber der Konkurenz wie du ihm siehst. Und sicher ist eins,der 350er ist kein Über-Beamer im gegenteil mann bekommt für weniger Geld gleichwertiges oder besseres. @MB72 ist das nicht auch komisch das bei Grobi immer der 350er besser aussieht? satfanman

Langsam wird es lächerlich :

Diese "speziellen" Szenen sind nun mal das A&O beim Vergleich : Nette Tageslichtaufnahmen ala Planet Erde lassen JEDEN Beamer gut aussehen.

Unterscheiden lassen sich die Geräte heutzutage wenn überhaupt durch Szenen im Halbdunklen wo eben die Topgeräte u:U. eben mehr Durchzeichnung leisten. Inweiweit das für jeden Einzelnen wichtig ist sei dahin gestellt denn wie schon erwähnt spielen ja GsD nicht alle Filme im dunkeln.

Und solche Unterstellungen in die eine noch die andere Richtung sind eine Frechheit. Genau anhand solcher Szenen wurden mir bei Grobi-Nord vor 3-4 Jahren mal die ( IHMO auch geringen Unterschiede zwischen Top- und Mittelklassegeräten gezeigt. Und das macht doch letztendlich auch eine gute Beratung aus.

Mann kann sich sein Gerät sowohl in die eine ( habe nur € 2000,- aber der sieht doch genauso gut aus...) als auch in die andere Richtung ( der kostet € 4000,-also ist er auch der beste) unter Umständen schönreden, ich meine jetzt niemand persönlich. Wie man anhand der unterschiedlichen Bewertungen des HW 10 sieht, kommt um eine eigene Sichtung eh nicht herum.

Oder man sieht den Test positiv und folgert das alle Geräte auf einem hohen Niveau spielen und nur individuelle Unterscheidungen den Ausschlag in die eine oder andere Richtung geben.

Nudge : Das mit der Schärfe auf 30 hättest Du doch vorher schreiben können wenn es Dir so wichtig ist wie "Dein" Beamer abschneidet. Ich verstehe aber auch nicht, warum Du Dir ausser dem HC3100 nicht auch noch mal den TW5000 als Direktvergleich geholt hast ? Wäre doch sicher möglich gewesen und hätte Dir sicher noch mehr Wissen um das P/L Verhältniss gegeben. Aber entscheident ist doch das Du jetzt 100% zufrieden mit dem Bild bist, da muss es Dich doch eigentlich gar nicht jucken wie andere das Sehen.

Abschliessend würde ich mich aber nochmals interessieren welche schwierigen Szenen ihr ( vielleicht auch mal als Standbild? ) herangezogen habt ?

Gruss

Maik

@Maikj

Oder man sieht den Test positiv und folgert das alle Geräte auf einem hohen Niveau spielen und nur individuelle Unterscheidungen den Ausschlag in die eine oder andere Richtung geben.

so sehe ich es auch.

Meine Aussage:
"ist das nicht auch komisch das bei Grobi immer der 350er besser aussieht?"
war mehr als retour-kutsche gedacht an Leute wie:

MB72 mit Ausagen:

es ist ja schier unglaublich, wie schlecht der hd350 ankommt ... komischerweise immer bei pipro ... beim ersten treffen war er falsch eingestellt. was war wohl gestern los ?

Oder Nudgiator der sein Gerät um jeden Preis besser reden muß.

Grüße satfanman

satfanman schrieb:

@Nudgiator Mach das. Chappie hat mir sehr gut die Vorteile des HD350 anhand von Filmmaterial gezeigt. Die konnte ich auch daheim problemlos nachvollziehen. Wenn man schon spezielle Filmszenen braucht um die Vorteile zu sehen ist es für mich verfälscht.

Hi !

Meine Hauptaussage bezog sich aber auf deinen obigen Satz und mit dem liegst Du IHMO vollkommen daneben.
Und wenn weiter nur aufgrund von verschiedenen Meinungen Vorwürfe an den oder den Händler gehen, dann vermute ich könnt Ihr Euch derer Beteiligung am Forum oder Beamertreffen dieser Art vielleicht zukünftig schenken.

Wenn allen die mangelnde Schärfe beim JVC aufgefallen ist, warum hat den eigentlich keiner mal versucht den Regler zu betätigen ? Verboten war es doch sicher nicht ? Und darauf darf Nudge dorch nun sicher mal verweisen, das ist doch nicht gleich "besser reden".

Gruss

Maik

Moin Moin ich bins nur der Kuno,

ich wollte mich gestern gar nicht abmelden, aber ich bin noch nicht mit der Handhabung hier so vertraut - sorry.


Ich möchte für die kurzen Berichte danken, aber im Prinzip kann man sich denke ich diese Shoot outs sparen weil vorher das Ergebnis feststeht. Jeder hat einen Favoriten in Hinterkopf den er dann beim Treffen subjektiv anders sieht und beurteilt, ob er nun will oder nicht. Viel besser und wichtiger ist es zur persönlichen Entscheidungsfindung einen Termin zu vereinbaren und sich dann intensiv mit den Geräten in Ruhe auseinander zu setzen. Ich habe es immer ganz gern wenn mich dann auch der Verkäufer in Ruhe läßt um nicht in die eine oder andere Richtung beeinflußt werden zu können.

Natürlich sind auch Verkäuer nur Menschen und unterliegen diversen Verpflichtngen und Zwängen. Natürlich wird der eine oder andere den einen oder anderen Beamer hypen weil er hier mehr oder dort weniger verdient.

Ich denke man tut aber sowohl Chappie als auch O.Daab wirklich unrecht wenn man etwas versucht zu unterstellen.
Als ich damals mit grobi telefonierte wurde ich nach meinen Gegebenheiten vort Ort befragt und meinen Sehgewohnheiten und am Ende wurde mir nicht der HD 350 empfohlen - und ich verrate kein Geheimnis wenn ich sage dass das unter den genannten das Gerät mit dem höchsten Gewinn ist.

Anders herum formuliert. Ein Herr Daab der sich diese ganzen Strapazen aufhalst kann eben aufgrund der Tatsache das der JVC sehr viel abwirft keinen objektiven Grund haben gerade diesen in irgendeiner Art und Weise schlecht zu machen.

Auch ich habe meine Probleme mit sog. "schwierigem Bildmaterial". Was sollen diese "Szenen" bewirken oder zeigen ? Ein Film ist ein fortlaufendes Geschehen und kein Standbild. Wenn ich Fotograf für Weltraumaufnahmen wäre und mir meine Bilder am Beamer ansehen müßte wäre es interessant jedoch nicht in einem fortlaufenden Film, oder ?
Die besagte Szene aus Space Cowboys - wie lang ist die 5 Sekunden ? Oder Spiderman hält tatsählich jemand das Bild an und guckt freudestrahlend zwei Stunden auf die Frau im weißen Kleid ? Riddick Anfangssequenz - 5 Sekunden ?!

Wichtig ist meiner Meinung nach das man einen Film oder mehrer sich anguckt die grundsätzlich hohen Kontrast und Schwarzwert bieten - die satte Farben bieten, schnelle Kamerafahrten etc.pp ! Spiderman 3 ist hier sicherlich sehr gut geeignet. Am Ende muss die Summe entscheiden und nicht 3 Sekunden schwarzer Weltraum oder 4 Sekunden weißes Kleid.

Wenn ich die Berichte hier lese achte ich auf Gemeinsamkeiten und die sehen für mich wie folgt aus.

JVC ist den Aufpreis nicht Wert obwohl es ein sehr guter Beamer ist.

Epson ist wohl in der Summe der Dinge das beste Gerät.

Sanyo steht den anderen kaum nach und ist der heimliche Gewinner.

Sony - nicht so stark wie besprochen.

HC 7000 - schick und neu verpackter HC 6000.

PANA - hält gut mit und ist wohl sehr von persönlichen Vorlieben abhängig.

Wenn man nun die Straßenpreise dazu kennt kann es eigentlich nur eine Wahl geben.

Ich wäre auch sehr gerne dabei gewesen, aber um des Spasses willen und weniger um tiefschürfende Erkentnisse mitzunehmen.


@teilnehmer am Shoout out :

Mich würde interessieren ob der Sanyo mit FC auf Stufe eins Fehler gemacht hat, weil diesbezüglich einiges zu lesen war.
Habt ihr die Blende arbeiten hören ? Wie verhält sich die neu programmierte Iris-Blende ?

Beim nächsten Mal komme ich mal mit, Ich habe eine 2,20m Rolloleinwand im Keller die ich mitbringen kann, auf eine 1,60m Leinwand projeziert nun wirklich kein Mensch mehr oder ? Das ganze muss man auch mit Fotos festhalten und vielleicht sogar einem Youtube Video.


@Maikj: Ich strecke dir jetzt mal symbolisch die Hand aus udn hoffe das du sie annimmst. Das gestern war kein guter Start und wir können gerne wenn du magst auchmal telefonieren.

@Maikj,

es ist aber leider so das jeder Beamer seine lieblings-Bilder hat,bei dem er besser aussieht als ein anderer Beamer,
weil diese Szenen auf seine Konstruktion besser eingehen.

Jeder Händler egal ob PipPro ,Grobi oder ein anderer
kann wenn er will den Potenziellen Käufer der sich nicht
gut mit der Materie-Beamer auskennt beeinflussen und
das ist Tatsache.(Durch speziellen Bilder)

Deshalb bringt ein Beamer-Käufer am besten seine lieblings
Filme/Szenen mit und schaut welcher Projektor hierbei das beste Bild liefert den der Händler hat auch seine Favoriten.

satfanman

peeddy schrieb:

@ Ralf ..und den Pana gar nicht?Schade.. Grüsse

Sorry, da war ich einfach zu spät

satfanman: sollte bei den händlern kein problem sein, auch eigenes material mitzubringen.

karcyznski: pipro ist von jvc deutschland nicht autorisiert und wird daher auch nicht auf deren händlerseite als partner erwähnt.


gruss

Da liegen alle Beamer ziemlich gleichauf. Mir ist es schleierhaft, daß man dem HD350 kein geeignetes Filmmaterial zugespielt hat, bei dem man die Vorteile erkennen kann. WARUM nur ???

Man kann halt nicht sein Leben lang Space Cowboy oder Star Wars anschauen, nur damit der JVC mal alle anderen in den Schatten stellen kann.
Der Kontrast und der Schwarzwert waren zwischen Espon 5000 und JVC auf gleichem hohen Niveau. Wie das erreicht wird, ist mir erstmal egal, schließlich sind alle Geräte elektronische Digitalgeräte.
Grundsätzlich darf aber jeder in diesem Punkt den JVC unwidersprochen als Referenz bezeichnen. Der Epson war aber genauso gut.
Die Bildschärfe des JVC möchte ich gar nicht als unscharf bezeichnen. Vielleicht kann man noch mehr rausholen, wahrscheinlich müsste man sich mit dem JVC einfach länger befassen.
Was aber für mich als gesichert gilt, ist die deutlich schlechtere Bewegungsdarstellung. Wenn bei Ironman die beiden Tanzen und dann an der Bar stehen, waren selbst kleinste Tanz- und Kopfbewegungen schon unscharf.
Allein das reicht mir um mich mit dem JVC nicht mehr befassen zu wollen.
Aber Bewegungsunschärfen sind ja auch nicht für jeden ein Problem, wie ich weiss.
Zur Größe der Leinwand: Wenn ein Beamer bereits auf 1,60 Breite den Punch und die Helligkeit vermissen läßt (Sony, Mitsubishi 7000), dann scheidet er für mich auch sofort aus, da ich eine 3,30m Leinwand ausleuchten will.
Dies können bei ansonsten guten Werten der JVC, Epson 5000, Pana und auch der Sanyo.
Die beiden Epson kommen übrigens noch zusätzlich mit einem Glasfilter, der sich sehr hochwertig anfühlte, um mehr Helligkeit bei guten Farben für die Projektion bei nicht ganz abgedunkeltem Raum zu haben (z.B. für Fussball am Nachmittag)

Auch wenn nicht alles optimal war bei diesem shootout (und auch nicht für jeden sein kann), so war es doch die bisher beste Vergleichsmöglichkeit für mich. Auch wenn man danach nicht alles über alle Beamer weiss und wissen kann, so ist es doch mehr als nur aus Testberichten zu zitieren.
Für zukünftige Veranstaltungen könnte man über folgende Punkte nachdenken:
1. Drei bis vier verschiedene, schwierige Filmszenen von ca. 3 Minuten Länge immer wieder zu wiederholen, um die Vergleichbarkeit zu erhöhen. Einen kurzen geeigneten Ausschnitt aus einem Fussballspiel zur Bewertung der Frame Creation für Sportsendungen.
2. Grössere Leinwände???

Der Raum war immer absolut dunkel, wenn die Beamer im Vergleich liefen, die Wände schwarz und dunkelorange oder so ähnlich. (nur weil jemand gefragt hatte).

Ansonsten gilt: Wenn alle den gleichen Beamer am besten finden würden, dann würden noch mehr Leute Golf fahren.

Gruss
khonfused

chappie schrieb:

satfanman: sollte bei den händlern kein problem sein, auch eigenes material mitzubringen. karcyznski: pipro ist von jvc deutschland nicht autorisiert und wird daher auch nicht auf deren händlerseite als partner erwähnt. gruss

Hallo Chappie,

das konnte ich natürlich nicht wissen, aber ist das denn wichtig ? Es ändert doch nichts oder nur wenig am Ek oder ?
Unter dem Strich ist es doch so das der JVC mehr abwirft als beispielsweise ein Sony - egal wo das Gerät nun eingekauft wurde. Oder sehe ich da was falsch ?

Was bedeutet nicht authorisierter Händler in diesem Zusammenhang ? Was bedeutet das für den Kunden in letzter Konsequenz - kannst du aufklären ? Danke.

Hallo,

der 1. Beamer Shootout in Wiesbaden ist vorbei.
Vielen Dank für die positiven Rückmeldungen und das rege Interesse.

Ich denke wir konnten auf die meisten Wünsche eingehen, wenn es darum ging Beamer A mit Beamer B zu vergleichen, etwas zu verändern, oder etwas ein- oder auszuschalten.

Sollten hier Wünsche offen geblieben sein, kann man die Eindrücke, in kleinerem Rahmen, jederzeit vertiefen.

Besonders an der Frame Interpolation von Sanyo, Epson und Panasonic waren viele interessiert, oder am Vergleich LCD und LCOS bzw. D-ILA.
Jeder hat hier seine eigenen Schlüsse gezogen.

Nochmal vielen Dank für die Diskussionen

Gruß Achim

Hallo

Ich war gestern auch in Wiesbaden bei PIPRO,
nochmal Vielen Dank an Oliver für die gelungene Veranstaltung.
Ich kann mich meinen Vorrednern nur anschließen,
für mich war der Epson 5000 klar der Sieger, sehr gute Schärfe
viel Punch, top Schwarz und gute FC wenn gewollt.
Vom JVC war ich auch ein wenig enttäuscht, sicherlich nicht
schlecht aber nicht besser als der Epson dafür größer, teurer
und keine FC.
Den Sanyo habe ich leider nicht gesehen, der Mitsu 5500
ich sicherlich für das Geld sehr gut, Sony ist mir auch zu
groß und nur in Relation zum Preis OK.
Ich suche aber einen Beamer der meinen BenQ 8720 ersetzen
soll, und da war das Fazit für mich käme nur der Epson TW 5000
in Frage.

MH

karczynski: man kann die geräte nur von jvc deutschland beziehen, nicht über distributoren oder andere vertriebswege, ausser eben über andere händler, die sich dann inoffiziell als zwischenhändler aktivieren oder eben über das ausland.

ich weiss nicht, warum du hier immer das thema gewinn in den vordergrund bringst: wir alle müssen die kosten, die so ein gewerbe mit sich bringt, reinholen. und dass man deutlich weniger jvc als sanyo, sonys etc. verkauft, dürfte auch bekannt sein??!! und wenn ein kunden 2 stunden 5 geräte im wert von 15 - 20000 euro testet und vergleicht, was bei vielen händler die regel ist und nicht nur an einem wochenende gemacht wird, dann musst du die kohle nun einmal erst verdienen. und das machst du nicht mit einer marge von 100 euro. ich höre immer wieder, dass die leute meinen, wir (händler) bekommen die geräte alle von der industrie geliehen, gesponsort etc. sorry, aber die geräte muss jeder händler kaufen, somit hat er ganz schnell inclusice lagerware 100.000 euro und mehr im studio stehen. schlussendlich kommt es auf die zufriedenheit des kunden an, er soll sich sein gerät aussuchen können, wir können hier nur tipps, empfehlungen geben, wenn wir merken, was für ein typ kunde da ist und welche ansprüche er hat.

gruss

Noch ein paar Ergänzungen:

1.) Zum JVC

Mir wäre das Gerät, selbst wenn es objektiv oder subjektiv das Beste gewesen wäre, eh zu teuer, deswegen habe ich da auch keine zusätzliche Energie reingesteckt (wahrscheinlich trifft das auf die meisten Besucher zu, was auch verständlich und legitim ist). Es wurde aber bei allen Vergleichen durchaus auch an den Einstellungen gebastelt, um daraus resultierende Unterschiede oder Verbesserungen zu erkennen. Vielleicht ist der dortige JVC ein Montagsgerät (?), aber die Besucher dort hatten sicherlich nichts an den Augen und auch die Einstellungen waren imho ok.

2.) Zur Präferierung von Lieblingsgeräten

Der "best case" wäre für mich gewesen, wenn der günstige Mitsu 5500 nur geringe erkennbare Unterschiede zu den teureren Beamern gezeigt hätte, dem war aber imho (leider) nicht so. Mir hat das Treffen viel mehr gebracht als ich erhofft hätte, nämlich die Erkenntnis, dass (heute noch) etwas teurere Geräte tatsächlich einen für mich deutlich erkennbaren Mehrwert bringen, dass dann aber preislich aufwärts von einem Sanyo 3000 die Verbesserungen wohl den meisten Beamerinteressierten nicht mehr auffällig sind.

Und ich freue mich jetzt tierisch darauf in 2009 dann ein Gerät zu kaufen (ich vermute dann höchstwahrscheinlich den Sanyo 3000, was ich vor dem Treffen nicht vermutet hätte), mit dem ich wirklich die nächsten Jahre (hoffentlich) 100% glücklich sein werde. Ohne das Treffen hätte ich vielleicht jetzt doch beim preisattraktiven Mitsu 5500 zugeschlagen und wäre dann in einem Jahr wohl doch nicht 100% zufrieden gewesen.

Hallo Chappie:

Danke für die Ausführungen. Den Gewinn habe ich deshalb in den Vodergrund gestellt weil in mir der Verdacht aufkam das man pipro zu unterstellen versuchte er hätte den JVC absichtlich schlecht aussehen lassen. Da ist es dann eben doch wichtig zu wissen das der JVC dem Händler ein breites Grinsen aufs Gesicht zaubert und das nicht nur des bildes wegen.

Aber ich gönne das den Händlern -diese Margen-. Meine Freundin hat eine Modeboutique und auch die kann nicht davon leben nur Hosen und Shirts zu verkaufen die nur 2,50 Euro pro Stück abwerfen. Es sind bei ihr andere Zahlen, aber das Prinzip ist das selbe.

Authorisierter Fachhändler : Nun in den Modebranche gibt es den sogenannten "Gebietsschutz" im Prinzip mit dem EU Recht nicht vereinbar aber in der Realität gang und gebe. Wenn du eine Ware x die du nicht verkaufen darfst doch verkaufts wirst du von dem der "Gebietsschutz" drauf hat recht bald den Anwalt auf den Hals gehetzt bekommen. Nun mich erinnert das an Mafiafilme aber wie gesagt ist es die Regel. Nun heißt es aber andererseits das man Ware - sofern diese aus rechtlich unbedenklichen Quellen legal erworben hat auch nach belieben weiterverkaufen darf. Aber auch im Beamergeschäft scheinen die Gräben tief zu sein und man behackt sich ganz schön konnte ich feststellen.

Mir persömlich ist es erstmal egal woher das Gerät kommt sofen es zu 100% in Ordnung ist und im Fachhandel erworben wird. Im Netz kaufe ich nicht. Wenn ich also einen HD 350 bei Pipro kaufe und er nicht authorisierter Händler ist, mir aber den vollen Service und die volle Garantie anbieten kann und darüber hinaus vielleicht noch einen doch recht deutlich netteren Kurs(theoretisch) als die Konkurrenz - da fange ich doch nicht an über Details zu philosophieren. Das wäre für mich interessant wenn mir ein Kistenschieber einen TW 5000 für 2400 Euro anbieten würde aus Indien oder sonstwo her. Ich gebe nichts auf authorisiert ode rnicht, weil ich eben aus anderen Branchen weis, dass das eigentlich keine Bedeutung mehr hat.

Gruß

satfanman schrieb:

@Nudgiator du bist mir zu einseitig auf den 350er fixiert. Mach das. Chappie hat mir sehr gut die Vorteile des HD350 anhand von Filmmaterial gezeigt. Die konnte ich auch daheim problemlos nachvollziehen. Wenn man schon spezielle Filmszenen braucht um die Vorteile zu sehen ist es für mich verfälscht.Sicher gibt es dann Szenen die auch einen Epson besser ausehen lassen. Mann kann bei beiden Beamer-Shootouts herraus lesen das der JVC nicht ganz so gut gesehen wird gegenüber der Konkurenz wie du ihm siehst. Und sicher ist eins,der 350er ist kein Über-Beamer im gegenteil mann bekommt für weniger Geld gleichwertiges oder besseres. @MB72 ist das nicht auch komisch das bei Grobi immer der 350er besser aussieht? satfanman

Der JVC DLA-HD 350 scheint jedenfalls nicht mehr der Über-Projektor zu sein, wie noch der JVC DLA-HD 1.
Die Konkurrenz in Form vom Epson TW 5000 hat offenbar aufgeholt und - wie man hier durch mehrere Leute liest - z.T. auch überholt.
Würde mich nicht wirklich wundern, die Entwicklung bei Heimkinoprojektoren geht halt wie gewohnt mit rasanten Schritten weiter voran.

khonfused schrieb:

Zur Größe der Leinwand: Wenn ein Beamer bereits auf 1,60 Breite den Punch und die Helligkeit vermissen läßt (Sony, Mitsubishi 7000), dann scheidet er für mich auch sofort aus, da ich eine 3,30m Leinwand ausleuchten will. Dies können bei ansonsten guten Werten der JVC, Epson 5000, Pana und auch der Sanyo.

Für das JVC Seriengerät wurden knapp 970 Lumen bei D65 (korrekten Kino-Farben) gemessen (AVS-Forum), für den Sanyo so um die 450 Lumen. (www.projectorreviews.com)

Und ich glaube, dass selbst der JVC eine 3m-LW bestenfalls nur noch am untern Ende ausleuchten kann, wenn die Lampe mal gealtert ist. Zumindest nach den Standards der US-Kino-Branche. 3.3m ist sehr anspruchsvoll.

Warum dann ein Sony (Cinema: 773 lumens @ 6502K, www.projectorreviews.com ) nicht genug Punch für eine 1.6m Leinwand haben soll, das finde ich vollkommen unbegreiflich.


Ich weiss, es gibt Theorie und Praxis. Aber ein bisschen was sollten die schon miteinander zu tun haben, jedenfalls wenn es um so einfache Dinge wie Helligkeit geht.

Der von der genannten Seit ehat keine Ahnung, der kommt immer auf solche Fantasiezahlen. Ich weis(mehrfach gelesen) das der HD 350 bei D65 nur knapp 500 raushaut und nicht mehr.

Das mit dem Punch ist sehr subjektiv. Man darf nicht vergessen, je mehr Licht auf die Leinwand trifft desto mehr Licht wird auch wieder abgestrahlt und kommt als Reflexion zurück. Nur Licht ist nicht der Weisheit letzter Schluss.
Mehr als 350 Lumen bei D65 auf einer 2m Leinwand foinde ich persönlich als Angriff auf meine Augen - ich will nicht mit Sonnenbrille gucken müssen. 150m Lumen pro Meter Breite der Leinwand sind eigentlich mehr als ausreichend.

Wir sollten alle unsere eigenen Beamer genissen.
Und im klaren sein das es immer bessere Geräte gibt oder bessere auf dem Markt kommen werden.
Diese Diskusionen welcher der Beste ist ziehen sich durch alle Foren(Plasma,DVD,Beamer),bringen am ende doch nichts.

Mann sollte für sich das best mögliche raushollen und geniessen.

Satfanman

Karczynski1 schrieb:

Der von der genannten Seit ehat keine Ahnung, der kommt immer auf solche Fantasiezahlen. Ich weis das der HD 350 bei D65 nur knapp 500 raushaut und nicht mehr.

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1091538
Und cine4home hat "D65 840 lumen bei 24700:1" für den 750er gemessen, und den spezifiziert JVC weniger hell als der Serien 350er (Kontrast bleibt höher beim 750er).

Woher kommt das Wissen, dass der 350er nur knapp 500 Lumen bringen kann bei D65? Link?

jepp. die aussage von karzcynski entspricht nicht den tatsachen, wenn man die geräte prüft. die sind alle deutlich heller als die 500ansi lumen. und auf in die nächste runde... einen schönen sonntag noch.

satfanman schrieb:

@Nudgiator du bist mir zu einseitig auf den 350er fixiert.

Das liegt wohl daran, daß ich, ihm Gegensatz zu Dir, ein solches Gerät besitze und auch daheim beurteilen kann, ob das hier Geasgte stimmt oder nicht ...

Wenn man schon spezielle Filmszenen braucht um die Vorteile zu sehen ist es für mich verfälscht.

Die Szenen braucht man im Normalfall auch nicht: bei vielen hellen Bildanteilen schuat jeder Beamer gut aus. Die Königsdisziplin sind eben mal der Schwarzwert bei perfektem Punch und Kontrast. Wie will ich da einen Vorteil sehen, wenn ich nur helles Bildmaterial zuspiele ? Schau Dir mal The Dark Night auf dem HD350 an und dann auf nem anderen Beamer. Wenn Du da keinen Unterschied erkennst, laß Deine Augen checken ...

Sicher gibt es dann Szenen die auch einen Epson besser ausehen lassen.

Ich wüßte nicht, welche Szenen das sein sollen.

Mann kann bei beiden Beamer-Shootouts herraus lesen das der JVC nicht ganz so gut gesehen wird gegenüber der Konkurenz wie du ihm siehst.

Ich will hier niemaden etwas unterstellen, aber ich kann Dir den HD350 innerhalb von wenigen Sekunden so einstellen, daß JEDER andere Beamer besser aussieht.

Wenn ein HC7000 schlechter als sein kleiner Bruder 5500 ist und der HD350 stets runtergemacht wird, dann mach zumindest ICH mir meine Gedanken. Und ICH kann es durch meinen eigenen HD350 auch überprüfen. Ist schon erstaunlich, daß man nur immer beim PiPro-Shootout solche Meldungen hört, hunderte anderer User davon aber nix merken. Denk mal drüber nach, warum das so ist ...

Du kannst auch gerne mal bei mir vorbeikommen, dann zeig ich Dir mal den HD350 bei mir vor Ort.

Und sicher ist eins,der 350er ist kein Über-Beamer im gegenteil mann bekommt für weniger Geld gleichwertiges oder besseres.

Träum mal schön weiter ! Warum sollte ich mir einen HD350 kaufen, wenn ich dieselbe Qualität deutlich billiger bekomme ?

@MB72 ist das nicht auch komisch das bei Grobi immer der 350er besser aussieht? satfanman

Das liegt wohl daran, das GROBI es versteht, einem die Vorzüge des HD350 darzustellen. Ich hatte genug eigenes Filmmaterial dabei und auch da konnte ich sofort den Unterschied erkennen.

Nur so am Rande: ich hab bei GROBI zusammen mit einem Kunden den JVC begutachtet. Der hat sich aber für den Epson 5000 entschieden. Warum ? Weil er ne sehr große Leinwand besitzt und auch mal bei Tageslicht Fußball schauen will. Außerdem hat dem Kunden die Zwischenbildberechnung des 5000er gefallen. In so einem Fall hätte ich mir auch den Kauf des TW5000 überlegt. Du siehst, es wird auf die Bedürfnisse des Kunden geachtet.

Beim Shooutout habe ich den Eindruck, daß man garkein Interesse hat, solche Geräte zu verkaufen.

Maikj schrieb:

Nudge : Das mit der Schärfe auf 30 hättest Du doch vorher schreiben können wenn es Dir so wichtig ist wie "Dein" Beamer abschneidet.

Willst Du eine ehrliche Meinung dazu ? Ok, eigentlich gehe ich davon aus, daß derjeneige, der das Gerät vorführt genau weiß, was man wo einstellen muß. Davon sollte man zumindest ausgehen können, wenn derjenige auch in der Lage ist, das Gerät zu kalibrieren, oder ? Ich finde es ziemlich bedenklich, wenn ICH hier erstmal darauf hinweisen muß, daß es einen solchen Schärferegler gibt, findest Du nicht ? Das zeugt in meinen Augen nicht gerade von viel Kompetenz, zumal der Regler sogar auf der Fernbedienung direkt als Taste vorhanden ist !

Kurzer Nachtrag: ich möchte hier nicht, daß der Eindruck aufkommt, ich unterstelle PiPro etwas. Ich selbst habe O. Daab mehrfach telefonisch gesprochen und als sehr netten und kompetenten Menschen kennengelernt ! Vielmehr möchte ich hier ein paar Anregungen geben, was man das nächste Mal besser machen könnte, damit solche Probleme garnicht erst entstehen.

@Nudgiator

@Nudgiator du bist mir zu einseitig auf den 350er fixiert.

es gibt einfach nichts mehr dazu zu sagen.
Außer ich brauche kein Gerät zu besitzen um es zu beurteilen.
Dafür gibt es eben " Beamer Shootout "

In diesen Sinne
satfanman

Ich gehe in so ein Shootout völlig unvoreingenommen rein, da ich auf der Suche nach einen FHD Beamer bin. Habe also keinen "Liebling" im Kopf, wie erwähnt. Ich möchte für mein Geld das beste P/L Verhältnis erzielen und verlasse mich da total auf meine Augen!Da ist der Preis erstmal "egal" Ich bin weder ein Freak noch ein Fachmann aber ich kaufe danach, was ich gesehen habe.
Die Eindrücke vom Shootout gestern, die ich vorher gepostet habe, sind das, was ICH gesehen habe. Nicht mehr und nicht weniger. Ich konnte mir schon ein gutes Bild verschaffen, da wir immer 1 on 1 mit dem gleichen Szenen(Iron Man) getestet haben.
Wie gesagt, meine Eindrücke, aber ich empfehle nochmals jeden sich vor dem Kauf die Beamer genau anzuschauen. Dies war für mich, nach den Beamertagen, der 2 Shootout und meine Erlebnisse decken sich erneut(Augen lügen nicht)

Bis dahin "gut Vergleich" und Gruß

khonfused schrieb:

Da liegen alle Beamer ziemlich gleichauf. Mir ist es schleierhaft, daß man dem HD350 kein geeignetes Filmmaterial zugespielt hat, bei dem man die Vorteile erkennen kann. WARUM nur ??? Man kann halt nicht sein Leben lang Space Cowboy oder Star Wars anschauen, nur damit der JVC mal alle anderen in den Schatten stellen kann. Der Kontrast und der Schwarzwert waren zwischen Espon 5000 und JVC auf gleichem hohen Niveau. Wie das erreicht wird, ist mir erstmal egal, schließlich sind alle Geräte elektronische Digitalgeräte.

Keine Sorge, ich schaue auch nicht den ganzen Tag Sci-Fi und Konsorten

Dennoch gibt es doch gerade aktuell mit The Dark Night, Doomsday, Dead Space, Der unglaubliche Hulk einige Filme auf dem Markt, bei denen der HD350 ganz klar seine Stärken auspielen kann.

Ich gebe Dir recht: bei Tagfilmen mit wenig dunklen Szenen liegen die anderen Beamer mit dem HD350 gleichauf. Darüber baruchen wir nicht diskutieren. Genau aus diesem Grunde wollte ich aber einen Beamer, der auch schwierige Szenen (bei denen die anderen Geräte Probleme bekommen) möglichst perfekt darstellt. Das ist nunmal für mich der HD350.

Das ein 5000er in dieser Disziplin ebenfalls gut abschneidet steht außer Frage, aber schon alleine aufgrund des mehrfach höheren nativen Kontrastes des JVC, kommt der 5000er dennoch nicht an den HD350 ran.

Jeder hat seinen Vorlieben, bei mir ist es der Schwarzwert und Kontrast. Wer darauf nicht soviel wert legt, muß auch keine 4000 Euro ausgeben.

satfanman schrieb:

Außer ich brauche kein Gerät zu besitzen um es zu beurteilen. Dafür gibt es eben " Beamer Shootout "

Du vergißt nur eine Kleinigkeit dabei: das Gerät sollte auch bestmöglich eingestellt sein, was hier anscheinend nicht der Fall war. Oder würdest Du Als Autohändler den Kunden mit nem Porsche auf eine Off-Road-Piste schicken ? Wohl eher auf die Autobahn, oder ?

och leute, habt ihr nix bessers zu tun als hier die fanboys raushängen zu lassen?

@ Nudgiator

Du solltest vieleicht den Kontrast an deinem tollen JVC HD350 etwas runter regeln.
Dann würdest Du auch erkennen, dass das leuchtend weise Kleid in Spiderman 3 eigentlich hellblau ist.
Soviel zu richtigen Einstellungen.

Ich wünsche Dir viel Spaß mit deinem Projektor aber Du musst deinen Kauf hier nicht vor uns rechtfertigen.

Gruß Alex

eine frage zum shootout:

war der epson 5000 ein seriengerät? wenn ja, arbeitet jetzt die frame creation gänzlich ohne fehler? und kann der epson in der schärfe nun mit sanyo mithalten?

Gruesse,
interessante Ergebnisse, im Wesentlichen stimmt es mit meinen Beobachtungen beim Vergleich HC5500 und z-3000 vor allem in Bezug auf die Groesse der Unterschiede ueberein.

Letztere sind wohl durchgaengig nicht mehr so gewaltig, selbst bei Vergleichen von Geraeten stark unterschiedlicher Preisniveaus.

Da ruecken Fragen wie Geraete- und Lampengarantie in den Vordergrund. Epson scheint mir da am grosszuegigsten zu sein oder?

Frage am Rande, hat jemand mal Epson 3800 und 5000 vergleichen koennen?

Eigentlich spricht fuer mich vieles fuer den Sanyo. Die Epsons koennten mir etwas zu laut sein. Aber die Diskussionen der letzten Jahre bezueglich der Qualitaet der Sanyo Geraete nagen doch an mir.

PowermanXY schrieb:

Dann würdest Du auch erkennen, dass das leuchtend weise Kleid in Spiderman 3 eigentlich hellblau ist. Soviel zu richtigen Einstellungen.

ähm..... nee, oder? (kenne den film leider nicht)

Die gibt den HD 350 mit 610 Lumen an im Normal respektive Eco Modus und 874 im Vollmodus an. Bei entsprechender Kalibrierung dürfte noch weniger übrig bleiben.

Karczynski1 schrieb:

Die gibt den HD 350 mit 610 Lumen an im Normal respektive Eco Modus und 874 im Vollmodus an. Bei entsprechender Kalibrierung dürfte noch weniger übrig bleiben. ;)

Wer ist "Die"?

Criollo schrieb:

Karczynski1 schrieb: Die gibt den HD 350 mit 610 Lumen an im Normal respektive Eco Modus und 874 im Vollmodus an. Bei entsprechender Kalibrierung dürfte noch weniger übrig bleiben. ;) Wer ist "Die"?

Sorry da ist mir das wichtigste entfallen : Die Audiovision !

Ok, dann warten wir mal auf die andern. Bei den JVC sind die Einstellungen (vgl. cine4home) alle schon auf D65 genormt.

Der Epson scheint interessant, und man muss die Helligkeit mit dem Filtertrick noch abwarten. Alle andern werden knapp mit Licht, wenn man über 2,5m rausgehen will, besonders bei gealterter Lampe.

Unter diesen Leinwand-Umständen sind 350er und 5000er die Geräte mit einer gewissen Zukunftssicherheit. Der 350er bietet noch mehr Komfort (Motorisierung) und mehr nativen Kontrast. Muss jeder wissen, ob und wann er dafür mehr Geld ausgeben will.

Das mit dem Rauschen beim JVC scheint es bei Einzelgeräten zu geben: so liest man auf dem AVS-Forum. Alle diese Geräte sind brandneu entwickelt. Man liest von Zuspielproblemen, Gerätepannen etc. bei allen Herstellern. Man denke z.B. an die Epson-Story. Ich werde mir jedenfalls Zeit lassen, bis die Kinderkrankheiten kuriert sind.
Und je nachdem exakt das Gerät gesehen haben wollen, das ich auch kaufe. Weil ich nacher für vier lange Jahre meine Tausender für Filme auszugeben gedenke und nicht für minimale Verbesserungen.

Moin,

auch ich möchte mich bei allen die gestern bei uns waren nochmals recht herzlich bedanken. Es war ein schöner Tag.


@Nudgiator

Schade das Du nicht dabei warst und mir an meinem HD350 gezeigt hast wie er mit Deinen Einstellungen alle anderen Geräte von der Platte fegt und uns unwissenden (es waren gestern rund 50 Leute da) mal die Augen geöffnet hast. Dann hättest Du auch gleich noch mal meinen HC7000 einstellen können. Ich bin immer froh wenn Profis da sind von denen ich was lernen kann.
Mir hintenrum zu unterstellen ich würde ein Gerät absichtlich schlecht einstellen fasse ich als persönliche Beleidigung auf. Jeder der mich kennt weiß das ich jedem Gerät gegenüber objektiv bin, egal ob ich dafür autorisiert bin oder nicht - aber Du kennst mich nun mal nicht wie viele andere hier.
Wenn ich derart "unmoralisch" wäre wie Du versuchst mir zu unterstellen, warum verkaufe ich dann den Sony HW10 an dem ich so gut wie nichts verdienen kann? An einem HD350 verdiene ich ein vielfaches. Ich müsste schon ein sehr schlechter Geschäftsmann sein wollte ich die JVCs nicht verkaufen.

Ich werde die Diskussion an dieser Stelle für mich beenden und nicht mehr antworten, da dies nichts bringt.

Weiterhin steht mein Vorführraum jeden offen und die Fernbedienungen der Geräte nicht unter Strom.

Criollo schrieb:

Ok, dann warten wir mal auf die andern. Bei den JVC sind die Einstellungen (vgl. cine4home) alle schon auf D65 genormt. Der Epson scheint interessant, und man muss die Helligkeit mit dem Filtertrick noch abwarten. Alle andern werden knapp mit Licht, wenn man über 2,5m rausgehen will, besonders bei gealterter Lampe. Unter diesen Leinwand-Umständen sind 350er und 5000er die Geräte mit einer gewissen Zukunftssicherheit. Der 350er bietet noch mehr Komfort (Motorisierung) und mehr nativen Kontrast. Muss jeder wissen, ob und wann er dafür mehr Geld ausgeben will. Das mit dem Rauschen beim JVC scheint es bei Einzelgeräten zu geben: so liest man auf dem AVS-Forum. Alle diese Geräte sind brandneu entwickelt. Man liest von Zuspielproblemen, Gerätepannen etc. bei allen Herstellern. Man denke z.B. an die Epson-Story. Ich werde mir jedenfalls Zeit lassen, bis die Kinderkrankheiten kuriert sind. Und je nachdem exakt das Gerät gesehen haben wollen, das ich auch kaufe. Weil ich nacher für vier lange Jahre meine Tausender für Filme auszugeben gedenke und nicht für minimale Verbesserungen.

Also, dass der Sony über 2,5 m Probleme bekommt, kann ich nicht bestätigen. Betreibe ihn derzeit auf 2,8 m Breite im nicht optimierten Zimmer und Lampenmodus hoch und finde absolut nicht zu dunkel.
Zudem soll der Sony laut mehreren Testseiten einer der hellsten Projektoren im kalibrierten Zustand bei D65 sein.

Zukunfssicherheit und Licht auf eine Stufe zu stellen ist kurios. Meine Leinwand hat 2,06m und im Grunde reichen echte 300 Lumen bei D65 völlig aus. Mit 610 Lumen kannst du eine 4m Leinwand adäquat ausleuchten. Ich glaube ganz ehrlich das viele stark verschobene Anforderungen an die Helligkeit haben.
Wenn ein projektor zu hell ist siehst du ja was dabei raus kommt. Offensichtlich ist der von Nudgiator dermaßen überpegelt dass das blaue Kleid weiß erscheint. Sehr viel Licht brauche ich bei einem DLp wenn ich bei Tageslicht Grafiken zeigen will, aber nicht im gut abgedunkelten Wohnzimmer. Licht ist wichtig, aber man kann es auch deutlich übertreiben. Bis 3m sind diese Beamer alle sehr deutlich im grünen Bereich.


PS: Kleine Notiz am Rande für Netzkäufer. Der Sanyo marschiert nach guter alter Tradition mit kleinen Schritten im Preis abwärts daran wird auch die angekündigte Preisanpassung nichts ändern.

Also auch ich denke,dass es heute immer noch so ist,je teurer ein Beamer,desto hochwertiger sollte er sein,sowohl in der Verarbeitung,als auch in der Bildwiedergabe

Die Geräte nähern sich so langsam an,keine Frage-nur ist bei Full-HD immer noch nicht das Ende(aber wohl "fast") der Fahnenstange erreicht..

Als ich im Okt.'06 meinen HC 3100(720p) von Mitsu (mit Halterung+Kalibrierung für 2100€) gekauft habe,hiess es,der wäre sogar nen Tick besser,als ein Optoma79,der 1-2 Jahre vorher noch 3.500€ gekostet hat-der hatte ja auch noch die "ältere" Technik drinn mit DC2,so viel ich weiss(war vor gut 3 Jahren aber mein Favorit ).

Nun,der 350 ist auf dem Neusten Stand der Technik(und D-ILA soll anderen Techniken doch eh überlegen sein!),kostet natürlich auch etwas mehr,als die Konkurrenz..dafür soll man aber das Beste,heute möglich machbare Bild bekommen.

Ob das Jemandem für 1k/1,5k oder gar 2k mehr wert ist..muss jeder selbst entscheiden in Bezug auf seine Bedürfnisse(wenn ich das Geld hätte,ich würds machen ).

..und dass der gegen nen LCD(sorry,aber diese Technik bleibt nunmal in vielerlei Hinsicht auf ewig beschränkt ) abstinken soll-glaubt das wirklich Jemand hier

Also,gerade in der Schnelllebigkeit der heutigen High-Tech ist es wohl nur klar,dass Beamer immer besser werden(u.A. in Abhängigkeit v Preis)..

Wenn ich daran zurückdenke,wie lange es z.B. gedauert hat,bis ein DVD-P das Maximum aus einer DVD rausgeholt hat(Upscaling auf 1080p)-fast 10 Jahre nach Einführung der DVD-Technik

Auf Lautsprecher beispielsweise trifft dies aber nur bedingt zu,da die Technik(und auch die physikalischen Grenzen) schon lange ausgereizt sind

Aber Beamer,Handys,Computer..auch Fernseher(noch) werden mit neueren Techniken immer besser(sonst wärs ja Quatsch,sich z.B. nen Kuro-Plasma v Pioneer für das teils 3Fache eines Panas zu holen )..diese sind aber unbestritten immer noch die Nr.1 in der Fernseh-Technik (wenn auch um Einiges teurer,als von anderen Herstellern..):*

Das habe ich kommen sehen das Hr. Daab jetzt sauer ist - völlig zu Recht !

@Nudgiator : Ohen dir auf den Schlips treten zu wollen - wirklich, aber du sagst das du öfter mit Pipro intensiv auch über den HD 350 gesprochen hast - warum hast du dann am Ende woanders gekauft ? Wenn der von Maikj so ungeliebte sirgoele das seinerzeit gemacht hätte wäre hier die Hölle losgewesen.

Als ich neulich einen Händler telefonisch kontaktierte sagte er mir Beratung nur vor Ort ansosnten holen sie sich das ganze Wissen bei mir und kaufen dann beim günstigeren - ich nenne das dann Beratungsdiebstahl - dann sagte er tschüss und legte auf. Nun, der braucht sich nicht wundern das ich bei dem definitiv nie was kaufen werde. Zum Glück keiner der hiesigen Händler, dass hätte mich sonst schwer getroffen.

Was hat den Ausschlag gegeben dann doch woanders zu kaufen ?
Du mußt dich nicht rechtfertigen, ist nur Neugier. Wenn du nicht antworten magst ist das völlig o.k

Gruß

Hallo,
ich war NICHT bei diesem Shootout,konnte mir aber folgende aktuellen Projektoren anschauen und habe aktuell 2 davon zuhause.Mehr daz weiter unten.

Im Vorfeld habe ich mir länger angeschaut:

Mitsubishi 5500,6000,7000
Benq W5000
JVC HD350 (zur Zeit daheim)
Epson TW 5000(zur Zeit daheim)

Folgendes kann ich dazu schreiben wenn es interessiert und natürlich nur meine Meinung
Mitsubishi 5500: toller Projektor für das Geld.Scharf und hell,leider unflexible Aufstellung und bescheidener Schwarzwert.
Mitsubishi 6000:guter Allrounder.Keine großen Schwächen aber auch nirgends am besten.
Mitsubishi HC 7000:schön scharf,tolles schwarz.Leider aufgrund des etwas dunkleren Bildes nur für kleine-mittleren Leinwände.
Benq W5000:Für seinen aktuellen Preis ganz ok,jedoch hat mir das grießeln im Bild nicht gefallen und habe öfters RBE wahrgenommen.
Epson TW5000:Zwischenbildberechnung Geschmackssache,dem einen gefällt es, dem anderen zu Videolike.Schwarzwert und schärfe sehr gut.
JVC HD350:Für MICH klar der beste Projektor in diesem Test.Man sollte da wirklich nach den Einstellungen schauen.Er ist ab Werk mit einer Schärfe von 5 ausgeliefert.Diese lässt sich bis 100 regeln(unrealistisch).Bei Schärfe 20-45(je nach Bildmaterial) erhält man eine schärfe die nicht künstlich,digital ist und trotzdem deutlich über dem Epson liegt.Zusätzlich ist auch noch ein Detail schärfe regler welchen ich bei dieser Schärfe noch nicht gebraucht habe.
Schwarzwert und Bildbrillianz klasse.

Fazit für mich!
Der JVC steht jetzt daheim und bleibt die nächsten 3-4Jahre da ich bisher keine für mich relevanten Schwächen feststellen konnte.

Falls jemand einen gebrauchten Epson TW 5000 sucht kann er mir gerne eine pm mit seinen Vorstellungen schicken, sonst werde ich mit meinem Händler dann verhandeln.

Die Bewegungsschärfe hat ja auch was mit dem zugespielten Material zu tun. 24P ist nunmal auf jedem Gerät das ohne FC daher kommt unscharf. Als ich Mumie 3 in 24P sah wurde mir bei horizontalen Schwenks schwindelig. Wer auf Kino-Like steht der dürfte um Blu Rays einen Bogen machen, kommen die doch sehr steril daher - da ist die gute alte DVD much more Film Like. Mich nerven diese Bewegungsunschärfen unglaublich und auch Filmkorn uns sonstiges. Ich mag ein Bild völlig glatt gebügelt ohne jeden Fehler.

Hallo

Meine Leinwand hat 2,06m und im Grunde reichen echte 300 Lumen bei D65 völlig aus. Mit 610 Lumen kannst du eine 4m Leinwand adäquat ausleuchten. Ich glaube ganz ehrlich das viele stark verschobene Anforderungen an die Helligkeit haben.

Da hat sich anscheinend ein kleiner Rechenfehler eingeschlichen. Für die 2,06m breite Leinwand reichen die 300 Lumen aus. Gibt rechnerisch knapp 12fL. Um mit 610 Lumen auf etwa dieselben fL zu kommen könnte man das Bild um die 3m breit machen. Um 4m Bildbreite zu machen und dabei wieder die gut 12fL zu kommen bräuchte man an die 1200 Lumen.

MfG

mara_danha schrieb:

Hallo Meine Leinwand hat 2,06m und im Grunde reichen echte 300 Lumen bei D65 völlig aus. Mit 610 Lumen kannst du eine 4m Leinwand adäquat ausleuchten. Ich glaube ganz ehrlich das viele stark verschobene Anforderungen an die Helligkeit haben. Da hat sich anscheinend ein kleiner Rechenfehler eingeschlichen. Für die 2,06m breite Leinwand reichen die 300 Lumen aus. Gibt rechnerisch knapp 12fL. Um mit 610 Lumen auf etwa dieselben fL zu kommen könnte man das Bild um die 3m breit machen. Um 4m Bildbreite zu machen und dabei wieder die gut 12fL zu kommen bräuchte man an die 1200 Lumen. MfG

Liegt das Optimum nicht bei 12-16Fl ?
So genau hatte ich das nicht gerechnet aber jetzt wo du es so korrekt vorrechnest hast du natürlich Recht.
Ich selbst habe 350 Lumen bei 2,06m

Wie ist eigentlich die Umrechnugsformel um auf den FL Wert zu kommen ? Spielt nicht auch die Leinwandfarbe und Gain eine Rolle.

War zwar nicht beim Beamershootout, aber die negativen Kommentare zum JVC350 sind auch für mich nicht nachvollziehbar.

Der den ich sah war vom Gesamtbildeindruck deutlich besser als das was hier teilweise beschrieben wurde, so gut, dass der eindeutig meine Nummer 1 ist.

Aber wie schon angedeutet, vernünftig eingestellt muß der schon sein.
160cm Bildbreite sind leider nicht optimal um die Stärken des JVC zu demonstrieren. Wäre interessant zu lesen wie das alles bei 250-280cm Bildbreite ausgegangen wäre.

Da sollte der Mitsu7000 wie auch der Sanyo schon zu dunkel sein.

Ich vermisse hier auch Berichte zur Durchzeichnung dunkler Bildinhalte. Der Sanyo zb. soll wohl ein brauchbares Schwarz nur dann darstellen können, wenn die Durchzeichnung deutlich leidet, ist bei meinem Z2000 wenn der ungetunt ist ja auch das Hauptproblem.

Das der Sony HW10 bei 160cm Bildbreite zu dunkel war kann ich dann aber wirklich überhaupt nicht mehr nachvollziehen, der hätte nach allem was ich in den Foren bisher laß sogar im Eco Modus noch sehr sehr hell sein müssen.

Einiges scheint mir wirklich schwer nachvollziehbar zu sein bei diesem Shootout.

Bin gespannt endlich einen Serien-Epson TW5000 zu sehen. Das Vorseriengerät überzeugte mich keineswegs.

Gruß Andreas

Hallo

Diese Footlambert sind so eine Art Rechenspielerei, THX-Standards hin oder her. Ich gehe einfach mal davon aus, dass der Helligkeitseindruck in einem dunklen Raum irgendwo ab 9 oder 10 Footlambert einigermassen okay sein dürfte.

Der Leinwandgain spielt auch ein Rolle. Weil der aber meistens um 1 liegt rechne ich ohne. Bei einem hohen Leinwandgain reichen die knapp über 600 Lumen natürlich auch für 4m Bildbreite. Da dürfte man bei einem Gain von fast 2 aber ordentliches Hotspotting bekommen, wenn man da zu nah vor sitzt.

Die Formel ist ganz einfach:

fL = Lumen * Leinwandgain / Leinwandgrösse

Die Leinwandgrösse wird in Quadratfuss angegeben.

Falls Du die Formel auf die Leinwandgrösse umstellst kommt man mit der Formel [x = SQR ( F / 10,76 * 16 / 9 )] auf die Bildbreite in Metern. F ist die Leinwandfläche in Quadratfuss, also das, was man als Ergebnis aus der Footlambertformel bekommt.

MfG

Hallo Zusammen,

als fleissiger Mitleser möchte ich mich bei allen Beteiligten erstmal herzlich für die super interessante Diskussion bedanken! Wenngleich es teilweise emotional zur Sache geht, bedeutet dies im Umkehrschluss, wie sehr wir alle Heimkino lieben und sogar bereit sind, an einem schönen Sonntag hierüber zu streiten.
Ich bin ebenfalls dabei mir einen neuen Beamer zu kaufen und meinen 5 Jahre alten Pana 500 in Rente zu schicken. Bei den Beamertagen hat mir auch der JVC bei Kinofilmen am besten gefallen, da kinolike, d.h. kein Lindenstrasseneffekt. Leider musste ich nach 1,5 Std. wieder weg und konnte an dem grossen Vergleich nicht mehr ganz teilnehmen; dennoch kamen mir die Mitsubishis und Epsons etwas "schärfer" als der JVC vor; kann man das ggf. über die Schärferegelung ausgleichen? Da ich aber auch gerne Fussball schaue und ab und zu ein Game spiele, ist die Zwischenbildberechnung bestimmt interessant. Meine Tendenz geht also zum Epson 5000.
Ach ja, ich kaufe mir den Beamer nicht nur für mich, sondern auch für die Familie und Freunde; diese meinen doch glatt das 720P zugespielte Filme auf dem Pana 500 perfekt und nicht zu verbessern seien! Insofern, spiegeln sich Eure Meinungen alle auf höchstem Niveau wieder und offensichtlich kann man bei der Vielzahl der Meinungen keinen Fehlkauf tätigen.
Eine Bitte an Chappie und PiPro: Wenn Ihr mein Anforderungsprofil seht (244 cm breite WS-Leinwand, 50% Filme, 40% Fussball und 10% PS3 Spiele), was wäre Eure erste Wahl?
Danke Thomas

PowermanXY schrieb:

@ Nudgiator Du solltest vieleicht den Kontrast an deinem tollen JVC HD350 etwas runter regeln. Dann würdest Du auch erkennen, dass das leuchtend weise Kleid in Spiderman 3 eigentlich hellblau ist.

Bevor Du Dich hier weiter blamierst würde ich Dir empfehlen, die Szene mal etwas genauer anzuschauen ...

Oder schafft es Dein Beamer etwa nicht, solche Details aufzulösen ?