Der Sanyo PLV-Z3000 mit 120 Hertz kommt

Die Bildfehler, welche der Z3000 in der höchsten Stufe "selten" verursacht sehen wie folgt aus:

In sehr schnellen Kameraschwenks mit vielen Details kann es sein, dass Objekte für einen Bruchteil einer Sekunde "ausfransen".

Das gleiche Phänomen hat auch der 12.ooo Euro teuere Sony VW200, aber mit weitaus mehr Bildfehlern. Derzeit am besten beheerscht diese Technik der Panasonic.

Der Sanyo ist deshalb jetzt aber nicht unausgereift, ganz im Gegenteil. Dieser "Motion Flow" ist nunmal eine technisch höchstkomplexe Aufgabe und insgesamt macht der Sanyo das wirklich gut. Übrigens die niedrige Stufe, die auch schon eine verbesserte Bewegungsdarstellung erzielt, arbeitet völlig fehlerfrei !!

Bei Fussballübertragungen, wo solch eine Schaltung natürlich einen sehr großen Nutzen bringt, ist mit beim Sanyo selbst in der höchsten Stufe noch kein wirklicher Fehler aufgefallen !

Ich denke das der Sanyo derzeit und vor allem was das Preis-Leistungsverhältniss angeht ein absoluter Hammer ist.

Schönen Gruß
Chris

Hallo Chris !!

Danke für die Info.

Beim Panasonic fallen diese Bildfehler sicher durch den Smooth Screen nicht so stark auf als beim Z3000 in der Stufe 3.

Gruß:Kino Joe

Hy !
Nun stellt sich natürlich die Frage : Wird dieser "Fehler" über ein Update zu beheben sein , oder wird man es erst bei einem Z4000 "richtig" hinbekommen ?
Wie steht Sanyo dazu ? Wie sind die Infos ?

Was interessanter ist, kann man wenn ein Update kommt es selber aufspielen?
Ich meine wenn diese Technik recht gut funktioniert, muß man der Fliege nicht unbedingt in den Allerwertesten gucken.

es geht immer weiter - das ist Stand der Technik - oder wolltet Ihr Euren letzten Beamer kaufen.

Surf-doggy schrieb:

es geht immer weiter - das ist Stand der Technik - oder wolltet Ihr Euren letzten Beamer kaufen. :hail

Der nächste Frühling kann auch der Letzte sein.

Hy Chris !
Wie ist nun der Stand der Dinge ?
Kannst Du schon etwas genauers dazu sagen ?
Gruß termi

Hallo !!

Wir reden hier nicht über ein Bug, welcher behoben werden muss. Sanyo bietet hier erstmals eine Technik, welche die immer wieder lang diskutierten "Bewegungsunschärfen" zu leibe rückt. Das dies nicht hundertprozent artefaktfrei funktioniert ist doch klar. Philips, Samsung, Sony und wie sie alle heißen bieten ein ähnliches Feature schon seit Jahren in ihren TVs an und da sind damals wie heute noch jede Menge grausiger Artefake zu beobachten. Sanyo sieht da schon richtig klasse aus. Viele bemerken diese wirklich kleinen "Ausreißer" doch garnicht.

Von einem Update habe ich noch nichts gehört. Das diese Technik sicher in den Jahren verfeinert wird ist auch klar. Spaß machen tut es aber jetzt bereits richtig und für alle die einfach zu sensibel drauf reagieren, gibt es noch die Stufe Mittel, Niedrig und AUS !!

Hallo Chris !!

Hier das PiPro Posting:
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Moin,

[quote="Ruffnax"][quote]
@Pipro Wie ist denn Dein Eindruck der 120 Hz Technik beim Sanyo?[/quote]

Dieser hat noch ein paar Macken. Kann man aber deaktivieren.

Habe eben noch mit jemanden von Sanyo gesprochen.Man hat mir zugesichert, dass man daran weiter arbeitet und es dann ein Update geben wird.

________
Have a nice day
Oliver

www.PiPro.de

GEWERBLICHER TEILNEHMER
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Es wird sicher auch mit der Zuspielung ob 24/50/60Hz zusammen hängen.

Gruß:Kino Joe

hallo

mir war so als ob ich damals was gelesen habe, das man beim sanyoz2000 im servicemenü den lüfter einstellen kann.

meine frage ist, wenn das so war (kann mich aber auch täuschen) wird dies beim 3000er auch wieder der fall sein?

weil ich keinen so flüsterleisen prokie brauchen würde und dann lieber den lüfter mehr leistung geben würde um bessere kühlung zu erreichen.

herbi

Moin,

ich möchte auch nochmals darauf eingehen, da ich "der Stein des Anstoßes" bin.

Wie ich bereits schrieb, sind leichte Fehler in der höchsten Stufe erkennbar. Wie ich nun aber auch festgestellt habe, ist es "nur" die Verstärkung von kleinen Fehlern die bereits im Film vorhanden sind. Wie ich aber auch bereits bemerkte reden wir hier über Krümel.

Wie Chris bereits richtig schrieb wird diese Technik in der Zukunft weiter verfeinert werden.
Meine Aussage "dass man daran weiter arbeitet und es dann ein Update geben wird." bezog sich ebenso darauf und sollt auf keinen Fall Wort wörtlich genommen werden.

Bitte, reitet jetzt nicht darauf rum und bauscht es auf. Wir wollen doch nicht aus einer Mücke einen Elefanten machen. Schaut Euch diese Technik an und auch Ihr werdet begeistert sein. Sich hier hin zu stellen und auf ein "Update" zu warten ist wirklich übertrieben.
Bisher hat noch jedem meiner Kunden dem ich das Gerät vorgeführt haben diese Technik gefallen und begeistert.

Hallo PiPro !!

Ist schon OK,ich dachte man kann die Aussagen eines Händlers ernst nehmen.

Es wird sicher auch mit der Zuspielung ob 24/50/60Hz zusammen hängen.

Könnt Ihr das bitte testen!

Gruß:Kino Joe

hallo

ja ich kenne dieses gimmik scho einige zeit, hatte mein phillips dvd spieler eingebaut, da war der name dafür digital natural motion.ist schon ein paar jahre her.
hatte übelste verpixelungen um sich bewegende leute oder sachen.
mein samsung lcd hat diese technik eingebaut(neueres modell), da heisst es kino plus, hat üble verpixelungen um sich bewegende sachen oder leute.

beim sanyo habe ich die technik gesehen und kann sagen das es schon wieder ein fortschritt war. leider noch nicht perfekt aber schon gut bis sehr gut.dabei kann man ihnen zu gute halten das sie es in mehreren stufen implementiert haben.
was bei dem phillips und samsung nur auf ein oder aus geht oder gegangen ist.
ich denke update für einen aktuellen prokie wird es nicht geben, eher eine weiterentwicklung in einem neuen modell.

herbi

Hallo herbi88 !!

Software - Updates kann es bis 3Jahre nach der Einführung geben.

War so schon beim Pana PT-AE700 und anderen Marken.


Gruß:Kino Joe

herbi88 schrieb:

hallo was bei dem phillips und samsung nur auf ein oder aus geht oder gegangen ist. herbi

Mein Phillips hat es in 2 Stufen und ich nutze trotz kleiner Fehler die Stufe 2.
Der Vorteil überwiegt meiner Meinung nach.

Chris297 schrieb:

Hallo !! ... und für alle die einfach zu sensibel drauf reagieren, gibt es noch die Stufe Mittel, Niedrig und AUS !!

auf mittel funzt wo auch alles prima ohne Fehler? dachte nur auf niedrig...

Moin,

das ist schon immer lustig hier. Da wird von einer kleinen Ungereimheit berichtet - und schon geht hier eine fanatische Diskussion los, dass es nicht mehr schön ist.

Solange man diesen angeblichen Fehler nicht selbst gesehen hat und man von seinem eigenen Standpunkt beurteilen kann wie schlimm es wirklich ist, sollte man sich manchmal doch besser etwas zurücknehmen und nicht die halbe Welt verunsichern und verrückt machen.

Viele Fehler die hier angesprochen werden, stören die meisten Leute überhaupt nicht bzw. würden von vielen nicht einmal bemerkt, wenn Sie nicht mit der Nase draufgestoßen würden. Man muss sich nicht zwanghaft ein gutes Gerät schlecht reden und mit Vorsatz nach Fehlern suchen.

Merke: Das perfekte technische Gerät gibt es nicht.

Gruß
Calvin

Da kann ich voll zustimmen.

Aber wir kommen der Sache mit dem perfekten technischen Gerät immer näher! Für mich steht fest:

Entweder fahr eich im Januar zum Pipro und schaue mir den Beamer direkt mal an oder ich bestelle ihn dort mit 65K Tuning. Hin und wider wollte man auf Sachverständigen Rat vertrauen. Endlich Full HD! Trotzdem bin ich mal auf die ersten Tests gespannt.

mfg

Ruffnax

Hy !
Also ich dachte das Forum wäre genau für so Dinge da , damit man hier diskutieren kann ob es sich um "Fehler " oder technisch Bedingte Sache handelt !
Wenn wir aber sowieso alles hinnehmen wollen /müssen , warum dann dieses Forum ?
Wie schon manche sagen , dem einen ist es egal , dem anderen halt nicht !
Wenn ich mir z.B. ein Auto kaufen würde mit 6 gang Getr. , erwarte ich auch das der 6 gang "ordnungsgemäß" laufen würde und dann nicht sagen würde , ach ich kann ja auch nur bis zum 5 Gang schalten !(geht ja auch !)
Was ich hier meine ist , es wird gesagt das es ja anscheinend beim Panasonic AE3000 einwandfrei läuft , wenn das so wäre dann sollte man wohl beim z3000 das auch erwarten können !
Wenn es sich auch nur für den ein oder anderen um eine Kleine Sache handelt sollte man sie nicht verschweigen !
Zum anderen , würe man nicht darauf hinweisen , würde die Technik stehen bleiben und die nächste Generation von Geräten würde bestimmt nicht besser , da es dem Kunden sowieso egal ist !

Ich halte es natürlich auch für wichtig Fehler klar anzusprechen aber in dem einem Fall halte ich es für müßig weiter darüber zu diskutieren. Der Fehler wurde klar angesprochen und im grunde alles darüber gesagt. Wer jetzt immer noch unsicher ist, sollte sich doch lieber den Z3000 anschauen als über ein Problem zu diskutieren, welches von kompetenter Seite hier als nicht gravierend bezeichnnet wurde.

http://www.projectorreviews.com/sanyo/plv-z3000/index.php

Mahlzeit!

Nachdem ich mir nun das Review durchgelesen habe, kommen mir ein wenig zweifel. Bei den Vergleich-Shoots mit anderen Beamern weist der Sanyo einen ziemlichen Grünstich auf. Am heftigesten bei dem Bild des Raumschiffs aus 5th Element. Entweder haben die die Farben falsch eingestellt oder was auch immer?! Auf jedenfall kommt mir das sehr verfälscht vor. Oder der Schwarzwert des Projektors ist wirklich nicht so gut.

mfg

Ruffnax

Ruffnax schrieb:

Mahlzeit! Nachdem ich mir nun das Review durchgelesen habe, kommen mir ein wenig zweifel. Bei den Vergleich-Shoots mit anderen Beamern weist der Sanyo einen ziemlichen Grünstich auf. Am heftigesten bei dem Bild des Raumschiffs aus 5th Element. Entweder haben die die Farben falsch eingestellt oder was auch immer?! Auf jedenfall kommt mir das sehr verfälscht vor. Oder der Schwarzwert des Projektors ist wirklich nicht so gut. mfg Ruffnax

Die Bilder kannst Du vergessen. Das kommt halt dabei raus wenn Projektorentester sich an Fotografie wagen.
Wahrscheinlich haben diese Pfeifen mit dem automatischen Weißabgleich geknipst. Diese Farbstiche sind ja auch jedesmal anders. Für einen Test sind diese Bilder einfach nur eine Frechheit. Schade um die Zeit.

Sowas ähnliches habe ich mir auch schon gedacht. Ich habe nämlich auch mal versucht Fotos des Beamerbildes zu machen. Das ist sehr schwer und ohne richtig gutes Profiequipment kaum möglich.

Moin,

heute morgen hat auch Sanyo eine Preiserhöhung für den Z3000 angekündigt. Ab Januar wird die UVP. auf 2490,- angehoben.

Tja, dann habe ich Pech gehabt. Das Geld für Den Sanyo habe ich erst im Januar.

Ruffnax schrieb:

Tja, dann habe ich Pech gehabt. Das Geld für Den Sanyo habe ich erst im Januar. :cut

Nicht Du hast Pech sondern Sanyo (wenn sich denn der Straßenpreis auch erhöht).
Denn evtl. dann kaufst du dir dann doch einen anderen Beamer als den Sanyo.

Hy !
Sanyo ist klar !
Wenn da mal nicht der "neue" Hausherr Panasonic die Finger im Spiel hat !
Gruß termin

terminator1004 schrieb:

Hy ! Sanyo ist klar ! Wenn da mal nicht der "neue" Hausherr Panasonic die Finger im Spiel hat ! Gruß termin

Ist ja auch ein erstzunehmender Konkurrent für den Panasonic.
Ich Frage mich auch gerade ob der Sanyo mit dem neuen Hausherren überhaupt nochmal so weit im Preis fallen wird wie in der Vergangenheit.
Ich hoffe es allerdings doch sehr, möchte mir ende nächstes Jahr gern den Z3000 gönnen.
Jedenfalls gebe ich nicht nochmal 2000+ für ein Proki aus komme was wolle.

PiPro schrieb:

Moin, heute morgen hat auch Sanyo eine Preiserhöhung für den Z3000 angekündigt. Ab Januar wird die UVP. auf 2490,- angehoben.

Das passt ja perfekt zum, für kommende Jahr angekündigten größten Wirtschaftsabschwung der Nachkriegszeit mit all seinen negativen Folgen wie Wegfall von Arbeitsplätzen, Kaufkraftverlust usw.

Mal sehen wo die Beamerpreise dann Mitte 2009 sind....

Mackie-Messer schrieb:

Jedenfalls gebe ich nicht nochmal 2000+ für ein Proki aus komme was wolle..

ich auch nicht

mfg.
dirk20

Nur zu dumm, dass Qualität ihren Preis hat.

Ruffnax schrieb:

Nur zu dumm, dass Qualität ihren Preis hat.

Es sollte hinlänglich jedem bekannt sein das zuerst immer der Rahm abgeschöpft wird.

Das ist schon klar, aber ich werde nicht länger warten, da mein PJ TX200 schon ca. 2 Jahre und die 2. Birne auf dem Buckel hat. Ich will endlich Full HD. Und zwar die neueste Generation. Dafür bin ich auch bereit ein wenig mehr auszugeben. Wenn ich jedesmal jammern würde, wenn ich mir neue Elektronik kaufe, speziell im Musikgeschäft, würde ich nur noch mit Tränen in den Augen rumrennen.

mfg

Ruffnax

Ruffnax schrieb:

Das ist schon klar, aber ich werde nicht länger warten, da mein PJ TX200 schon ca. 2 Jahre und die 2. Birne auf dem Buckel hat. Ich will endlich Full HD. Und zwar die neueste Generation. Dafür bin ich auch bereit ein wenig mehr auszugeben. Wenn ich jedesmal jammern würde, wenn ich mir neue Elektronik kaufe, speziell im Musikgeschäft, würde ich nur noch mit Tränen in den Augen rumrennen. mfg Ruffnax

Ist ja auch ok und ich verstehe das auch wenn du deiner Kiste langsam überdrüssig bist, das du was neues willst aber wenn kein wirklicher Handlungsbedarf besteht gehe ich das lieber ganz gelassen an.

http://www.hdtvexpert.com/pages_c/SanyoZ3000.html

Dieses Review hier klingt wirklich gut.

Hi,

auf Grobi.de ist zu lesen, dass der UvP Preis für den Z3000 ab Januar 2009 von 2290.-€ auf 2490.-€ ansteigen wird - das hört sich weniger erfreulich an

Handelt es sich nur um Verkaufsstrategie, um die Interessenten noch vor Weihnachten zum Kauf zu bewegen ?

Ansonsten dürfte der Preisrutsch deutlich unter 2K wohl nicht vor Ende 2009 erfolgen, oder was meint ihr ??

War die UVP für den Z2000 nicht 2700€?
Also ist der Z3000 somit dann immer noch günstiger als der Vorgänger.
Einfach abwarten bis sich das von allein regelt wie es immer war.
Ich wette es wird Frühling sein und der Z3000 ist unter der 2k Marke.

tigerman schrieb:

auf Grobi.de ist zu lesen, dass der UvP Preis für den Z3000 ab Januar 2009 von 2290.-€ auf 2490.-€ ansteigen wird - das hört sich weniger erfreulich an Handelt es sich nur um Verkaufsstrategie, um die Interessenten noch vor Weihnachten zum Kauf zu bewegen ?

Ach was. Hat PiPro hier doch schon vorgestern gemeldet!

Ich tippe übrigens eher auf Wechselkursschwankungen. Zumindest gegenüber dem Dollar hatte der Euro in den letzten Wochen und Monaten ja deutlich an Wert verloren.

Hy!
Der Preis steigt um 200,- Euro ?
Vielleicht gibt es ja bei Sanyo dann endlich eine Anständige
Garantie auf die Geräte !

Wurde glaube ich noch nicht gepostet... (falls doch einfach ignorieren ).

Bei projectorreviews gibt's schon seit ein paar Tagen ein erstes Review zum Z3000:
http://www.projectorreviews.com/sanyo/plv-z3000/index.php

Details und Vergleiche zu anderen Beamern bitte selbst raus lesen .

Hallo,
ich habe das Gerät jetzt seit einer Woche hier zu stehen ! Kann nur sagen , daß ich sehr angetan bin! Schaue gerade Dortmund vs. Gladbach auf Aniexe HD! Habe Fußball auf 2,60m breite noch nie so scharf und flüssig in der Darstellung gesehen! Aber bei Filmen geht erst richtig die "Sonne" auf!
Habe Ihn von PiPro-kalibriert incl. 1Jahr Lampengarantie incl, Versandkosten für einen guten Preis erhalten(mit Herrn Daab kann man reden)! Der Beamer ist einfach nur als Top zu bezeichnen! Hatte eigentlich den Pana im Auge und habe mich Gottseidank umberaten lassen!
Kann nur sagen, wer jetzt einen Full-HD-Beamer kaufen möchte sollte den Sanyo in der Preisklasse 2000-2500€ mit auf seine Liste setzen!

MFG aus Berlin

Vielleicht hat jemand eine Antwort:
Unter Bildanpassung gibts den Menüpunkt Rauschreduzierung (oder so ähnlich). Dieser Punkt steht auf "eingeschaltet", ist aber grau unterlegt, sodass man da nichts ausstellen kann. Warum ist das so? Bei 1080p Zuspielung braucht man doch eigentlich kein Rauschreduzierung.

Dann noch was anderes:
Stellt man die 24p-Ausgabe bei der PS3 auf ein oder auf automatisch?

Ansonsten muss ich sagen, dass das Bild bei Blu-Rays toll aussieht. Ein riesen Steigerung zu meinem vorherigen Z4.
Hätte nicht gedacht, dass das Upgrade auf FullHD soviel bringt.

Und ich bin froh, dass das Gerät bei Pipro inkl. der Kalibrierung bestellt habe. Die Farben finde ich ebenfalls sehr gut und natürlich.

Ruffnax schrieb:

Das ist schon klar, aber ich werde nicht länger warten, da mein PJ TX200 schon ca. 2 Jahre und die 2. Birne auf dem Buckel hat. Ich will endlich Full HD. Und zwar die neueste Generation. Dafür bin ich auch bereit ein wenig mehr auszugeben. Wenn ich jedesmal jammern würde, wenn ich mir neue Elektronik kaufe, speziell im Musikgeschäft, würde ich nur noch mit Tränen in den Augen rumrennen. mfg Ruffnax

Wo kann ich da unterschreiben?

Für mich gilt das voran geschriebene analog. Mit einem Auge habe ich schon länger auf den Full-HD Bereich geschielt und für mich entschieden, dass das Nachfolgegerät für meinen Z4 kein Gerät aus der ersten Generation wird, da ohnehin das Angebot zum Starttermin spärlich vorhanden und damit der Mehrwert (besser gesagt Aufpreis) schwerlich zu argumentieren war.

Ich mache jetzt ein Upgrade vom getunten Z4 auf auf einen getunten Z3000, da sich inzwischen doch das Angebot an Full-HD Material erweitert hat und auch die gestiegene Bild-Qualität im Vergleich zum Z4 deutlich zu sehen ist. Insofern ist der Mehrwert für mich persönlich jetzt vertretbar. Aber logischerweise liegt die Schmerz(Preis)grenze hier bei jedem auf einem unterschiedlichen Niveau.

Ich habe mir den Z3000 kurzfristig letzten Freitag bei meinem Haus- und Hoflieferanten Boetty (JBS Heimkinosysteme) hier im Osnabrücker Raum angesehen. Dort lief das Gerät "out-of-the-box" und hat mich auf Anhieb überzeugt. Morgen hole ich das Gerät dann kalibriert ab.

...und ja, es gibt noch andere Heimkinomacher vor Ort ausser den bisher hier erwähnten. ...und zumindest bin ich mit dort nachwievor mit dem Preis- Leistungsverhältnis zufrieden. Es muß also nicht immer der Kistenschieber aus dem großen, weiten Netz sein.

bis denne...

Hat schon mal jemand eine Xbox360 per HDMI an den Z3000 angeschlossen? Wenn ich das mache und in der Konsole die Auflösung auf 1080p schaltet, beginnt das Bild alle paar Sekunden zu verschwinden und wieder aufzutauchen. Mit 1080i klappt es dagegen reibungslos.

JanVFL schrieb:

Hat schon mal jemand eine Xbox360 per HDMI an den Z3000 angeschlossen? Wenn ich das mache und in der Konsole die Auflösung auf 1080p schaltet, beginnt das Bild alle paar Sekunden zu verschwinden und wieder aufzutauchen. Mit 1080i klappt es dagegen reibungslos.

Wie lang ist dein HDMI-Kabel?

Hallo Sanyo Fans,
Wegen den miesen Sanyo Garantiebedingungen habe ich Crosspostings in alle Sanyo Threads gemacht, das es den Usern aufstieß, da mach ich das doch gleich noch mal mit dem Lüfter-Thema:
Für mich kommen die Mitsus überhaupt nicht in Frage, weil sie keinen Lüfter 'Höhenmodus' haben, ein totales NoGo für mich.

2db Lautstärke die über Sein oder Nichtsein entscheiden, ist nur meine subjektive(aber nachvollziehbare) Meinung.

Sehr positiv für mich, das der Sanyo Z3000 den Höhenmodus mit erhöhter Lüfterdrehzahl hat!

Wegen besserer Lüftung setzte ich dieses Feature bei meinem zukünftigen Beamer voraus,-gerade bei so 'Flüsterleisen' wie den Mitsus/Sanyos kann ein höherer Luftdurchfluß(bessere Kühlung) eine wesentlich längere Lebenslaufzeit bedeuten!

Seht euch doch nur die "Hilfe!" Postings an: im Bild alles Rot oder Gelb (Polfilter verbraten) etc. nach nur 500 Std. die Lampe defekt. usw. usw.

Wenn ihr dann nach 2-5000h durchgebratene Polfilter oder LCD's habt, könnt ihr euch hier bitte wieder melden, um meine jetzige subjektive Einschätzung zu bestätigen.

Weil der LCD und und Polfilter Verschleiß nur mit Hitze zustande kommt, rate ich euch zu besserer Belüftung als der Standard es vorsieht!

Gruß

Als ich den Höhenmodus im Z2000 entdeckt habe, habe ich ihn gleich aktiviert.
Für mich ist so ein Feature auch ein absolutes muss.

na, jetzt haben sich aber zwei verschwörungstheoretiker zusammen getan. ihr seit wirklich das salz in der suppe......:prost

sorry leute, aber eure dauerende schwarzseherei und subjektive einschätzungen kann man ja schon fast als "verschwörungsstrategie" sehen.

wo nehmt ihr eigentlich eure basis für diese aussagen her? arbeitet ihr in der branche, bei einem service unternehmen, die projektoren wartet, in der industrie der lampen- und lüfterzulieferer, bei einem händler in der reklamationsabteilungen oder lest ihr nur in den foren??? und meint hier die wahre wahrheit lesen zu können?
gruss

chappie schrieb:

na, jetzt haben sich aber zwei verschwörungstheoretiker zusammen getan. ihr seit wirklich das salz in der suppe......:prost sorry leute, aber eure dauerende schwarzseherei und subjektive einschätzungen kann man ja schon fast als "verschwörungsstrategie" sehen. wo nehmt ihr eigentlich eure basis für diese aussagen her? arbeitet ihr in der branche, bei einem service unternehmen, die projektoren wartet, in der industrie der lampen- und lüfterzulieferer, bei einem händler in der reklamationsabteilungen oder lest ihr nur in den foren??? und meint hier die wahre wahrheit lesen zu können? gruss

Ich glaube da verwechselst du was. Ich bin sicher kein Schwarzseher so wie "Spezie", und bin sicher nicht auf dem Garantietrip wie Spezi.
Ich habe nur meine Meinung dazu geschrieben, das ich so einen Modus bei mir voraussetze.