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SONY VPL-HW10, der Billig-SXRD!

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PiPro
Hat sich gelöscht
#2580 erstellt: 07. Mai 2009, 10:56

Nudgiator schrieb:

Aber was habe ich von einem guten Schwarzwert, wenn die Durchzeichnung dabei auf der Strecke bleibt ?


Zwischen "auf der Strecke bleiben" und "er verschluckt ein paar Details" liegt eben der Unterschied. Ist ja nicht so als würde er kompl. absaufen, aber andere Geräte zeigen halt ein paar Kleinigkeiten mehr.


Nudgiator schrieb:

Der Grünstich scheint tatsächlich noprmal zu sein. Das hat die c't schon vor Monaten im Testbericht geschrieben.
Aber warum kann man das nicht wegkalibrieren ? Wenn die Primär-/Sekundärfarben, Garustufe, etc. passen, dürfte doch kein Grünstich mehr zu sehen sein. Oder läßt sich das Farbsegel diesbzüglich nicht an Rec709 anpassen ?


Der aufmerksame Leser hat bereit vor Monaten mitbekommen, dass man beim Sony den Farbraum nicht verändern kann
Nudgiator
Inventar
#2581 erstellt: 07. Mai 2009, 11:02

PiPro schrieb:

Nudgiator schrieb:

Aber was habe ich von einem guten Schwarzwert, wenn die Durchzeichnung dabei auf der Strecke bleibt ?


Zwischen "auf der Strecke bleiben" und "er verschluckt ein paar Details" liegt eben der Unterschied. Ist ja nicht so als würde er kompl. absaufen, aber andere Geräte zeigen halt ein paar Kleinigkeiten mehr.


Ok, mich haben halt nur die Aussagen der anderen Besitzer gewundert. Ohne einen Vergleich mit einem Gerät, das die Details noch darstellen kann, fällt das sicherlich weniger auf. Man weiß ja nicht, daß es noch besser geht.




Nudgiator schrieb:

Der Grünstich scheint tatsächlich noprmal zu sein. Das hat die c't schon vor Monaten im Testbericht geschrieben.
Aber warum kann man das nicht wegkalibrieren ? Wenn die Primär-/Sekundärfarben, Garustufe, etc. passen, dürfte doch kein Grünstich mehr zu sehen sein. Oder läßt sich das Farbsegel diesbzüglich nicht an Rec709 anpassen ?


Der aufmerksame Leser hat bereit vor Monaten mitbekommen, dass man beim Sony den Farbraum nicht verändern kann :)


Oh, ich wußte zwar, daß der Sony kein richtiges CMS besitzt, aber ich ging davon aus, daß man das auch über das Servicemenü einstellen kann. Wieder was dazugelernt


[Beitrag von Nudgiator am 07. Mai 2009, 11:03 bearbeitet]
Asclepias
Inventar
#2582 erstellt: 07. Mai 2009, 11:54
Also im AVS Forum haben das die meisten sehr gut hinbekommen:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1077759

Gruß
Thunderbird1400
Stammgast
#2583 erstellt: 07. Mai 2009, 15:55
Es haben sich auch schon Leute zu Tode kalibriert, sage ich nur
Ich bin mit dem Bild, so wie es ist, sehr zufrieden. Auch kann ich keinen Grünstich erkennen.

Man muss auch mal dazu sagen, dass die Meisten hier sicherlich keinen perfekt auf Beamerbetrieb optimierten Raum haben, da ein Heimkino im Wohnzimmer immer irgendwo ein Kompromiss ist. Also da kann man noch soviel kalibrieren wie man will, wenn ringsrum nicht alles mit schwarzen Tüchern ausgelegt ist etc., kriegt man sowieso nie den maximal möglichen Schwarzwert. Bei mir z. B. ist die Umgebung (helles Parkett etc.) der ganz klar limitierende Faktor, das weiß ich auch. Aber ich bin mit dem Bild, so wie es ist, zufrieden, und werde ganz sicher nicht anfangen, mein Wohnzimmer mit schwarzen Vorhängen und Teppichen zu verhüllen.
Wenn man sowas in einem extra Kinoraum macht, sieht die Sache natürlich schon anders aus.
Nudgiator
Inventar
#2584 erstellt: 07. Mai 2009, 17:01

Thunderbird1400 schrieb:
Es haben sich auch schon Leute zu Tode kalibriert, sage ich nur


Das Problem ist, daß es ziemlich idiotisch ist einen Beamer zu kalibrieren, wenn der nagelneu ist. Viel sinnvoller wäre es, diesen Vorgang erst nach 150 - 200h durchzuführen. Dann hat man die nächsten 1000h oder mehr Ruhe.
Der Grund ist, daß sich das Spektrum der UHP-Lampe in den ersten Stunden recht stark verändert, später aber nicht mehr so heftig. Daher kalibriere ich meinen HD350 nach einer gewissen Zeit.



Man muss auch mal dazu sagen, dass die Meisten hier sicherlich keinen perfekt auf Beamerbetrieb optimierten Raum haben, da ein Heimkino im Wohnzimmer immer irgendwo ein Kompromiss ist. Also da kann man noch soviel kalibrieren wie man will, wenn ringsrum nicht alles mit schwarzen Tüchern ausgelegt ist etc., kriegt man sowieso nie den maximal möglichen Schwarzwert. Bei mir z. B. ist die Umgebung (helles Parkett etc.) der ganz klar limitierende Faktor, das weiß ich auch. Aber ich bin mit dem Bild, so wie es ist, zufrieden, und werde ganz sicher nicht anfangen, mein Wohnzimmer mit schwarzen Vorhängen und Teppichen zu verhüllen.


Das habe ich vor 7 Jahren (da hab ich mit Beamern angefangen) auch gesagt. Mittlerweile ist mein WZ komplett mit Molton verdunkelbar. Da sieht man eine enorme Bildsteigerung.
hifi-aberwie
Stammgast
#2585 erstellt: 07. Mai 2009, 18:18
Also seit ich den Pipro-gtunten HW10 habe, lese ich hier gar nicht mehr mit, sondern genieße nur noch...

Nur so als Anregung...
Thunderbird1400
Stammgast
#2586 erstellt: 07. Mai 2009, 18:32

Nudgiator schrieb:

Das habe ich vor 7 Jahren (da hab ich mit Beamern angefangen) auch gesagt. Mittlerweile ist mein WZ komplett mit Molton verdunkelbar. Da sieht man eine enorme Bildsteigerung.

Das möchte aber nicht jeder Eher richte ich mir einen extra Kinoraum ein, bevor ich in meinem Wohnzimmer Molton-Schals aufhänge usw.
Aber muss ja jeder selbst wissen.

hifi-aberwie schrieb:
Also seit ich den Pipro-gtunten HW10 habe, lese ich hier gar nicht mehr mit, sondern genieße nur noch...

Nur so als Anregung... :D

Dem kann ich nur beipflichten


[Beitrag von Thunderbird1400 am 07. Mai 2009, 18:35 bearbeitet]
Asclepias
Inventar
#2587 erstellt: 07. Mai 2009, 18:37

hifi-aberwie schrieb:
Also seit ich den Pipro-gtunten HW10 habe, lese ich hier gar nicht mehr mit, sondern genieße nur noch...

Nur so als Anregung... :D

Nee sehr gute Idee. Hier zu kesen sorgt aber (meist) für ein Schmunzeln.

Aber ich glaube ich deaktiviere den Thread auch und verbringe mehr Zeit im Blu-ray Schnäppchen Thread.

Nur so am Rande, was den Vergleich angeht. Ich bin von einem Panasonic PT-AE500E auf den HW10 umgestiegen. Fast gleicher Preis und eine immense Steigerung der Bildqualität.

Gruß
Nudgiator
Inventar
#2588 erstellt: 07. Mai 2009, 19:29

Thunderbird1400 schrieb:

Nudgiator schrieb:

Das habe ich vor 7 Jahren (da hab ich mit Beamern angefangen) auch gesagt. Mittlerweile ist mein WZ komplett mit Molton verdunkelbar. Da sieht man eine enorme Bildsteigerung.

Das möchte aber nicht jeder Eher richte ich mir einen extra Kinoraum ein, bevor ich in meinem Wohnzimmer Molton-Schals aufhänge usw.
Aber muss ja jeder selbst wissen.


Tja, das soll jeder für sich entscheiden. Ich habe aktuell keine zusätzlichen Räumlichkeiten für einen extra Kinoraum. In einer Mietwohnung muß man Kompromisse eingehen - das hab ich für meinen Teil bestmöglich geschafft. Mit der Zeit wachsen halt auch die Ansprüche. Früher hätte ich nicht im Traum daran gedacht, Moltonvorhänge anfertigen zu lassen. Aber mit dem passenden Beamer hat sich das nun geändert.
kapes
Stammgast
#2589 erstellt: 07. Mai 2009, 20:55
hallo

meiner meinung nach bringt eine raumoptimierung mehr als der umstieg auf einen anderen projektor im selben unoptimierten raum

natürlich muss man kompromisse finden wenn man den raum als wohnzimmer nutzt
nicht alle haben so viel platz sich einen extra heimkinoraum einzurichten

einen projektor wie den hd 350 im unoptimierten wohnzimmer zu nutzen ist verschwendetes potential und geld

gruß
guido
Thunderbird1400
Stammgast
#2590 erstellt: 07. Mai 2009, 21:30

kapes schrieb:

einen projektor wie den hd 350 im unoptimierten wohnzimmer zu nutzen ist verschwendetes potential und geld

Ich behaupte mal, dass der HD350 sowieso verschwendetes Potenzial und Geld ist, wenn man ihn nicht in einem komplett abgeschwärzten (Heim)kinoraum betreibt.
Ich persönlich werde mein Wohnzimmer jedenfalls nicht mit Molton etc. optimieren (/verschandeln), so ein Schwarzwertfetischist bin ich nicht. Bei der nächsten Wohnung (dann Eigentum, wo man alles umbauen kann) gibt's einfach ein Zimmer mehr und dann wird zusätzlich zum unoptimierten Wohnzimmerkino ein komplett abgedunkelter Kinoraum gemacht. Denn ganz ohne Beamer im Wohnzimmer geht auch nicht, man will ja auch mal mit Kumpels Street Fighter zocken oder Fußball im Wohnzimmer schauen
Nudgiator
Inventar
#2591 erstellt: 07. Mai 2009, 21:41

Thunderbird1400 schrieb:

Ich behaupte mal, dass der HD350 sowieso verschwendetes Potenzial und Geld ist, wenn man ihn nicht in einem komplett abgeschwärzten (Heim)kinoraum betreibt.


Falsch, ich kann beides beurteilen. Selbst bei heller Decke und Wänden schlägt sich der HD350 sehr gut.

Was bei einem optimierten Raum deutlich besser wird ist der ANSI-Kontrast. Genau aus diesem Grund hab ich auch optimiert, der Schwarzwert war vorher schon sehr gut. Daran hat sich auch nicht viel geändert.



Ich persönlich werde mein Wohnzimmer jedenfalls nicht mit Molton etc. optimieren (/verschandeln), so ein Schwarzwertfetischist bin ich nicht.


Verschandeln mußte ich bei mir auch nichts, sonst hätte ich darauf verzichtet.

Und nochmal: man optimiert nicht wegen des Schwarzwertes, sondern um den ANSI-Kontrast zu verbessern. Das hilft ungemein bei hellen Szenen. Bei dunklen Szenen gibt es wenig Steigerung - wie auch, da gibt es kaum Restlicht, das reflektieren kann.



Bei der nächsten Wohnung (dann Eigentum, wo man alles umbauen kann) gibt's einfach ein Zimmer mehr und dann wird zusätzlich zum unoptimierten Wohnzimmerkino ein komplett abgedunkelter Kinoraum gemacht.


So sehe ich das auch. Da wird auf alle Fälle ein Kinoraum mit eingeplant.
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#2592 erstellt: 08. Mai 2009, 06:59
Nudgiator hats auf den Punkt erklärt.

Ich habe meinen Raum auch nicht optimiert um den eigentlichen Schwarzwert zu steigern, sondern um mittelhelle/helle Bilder plastischer aussehen zu lassen. Und der Unterschied ist wirklich gewaltig!

In diesem Fall kann man ruhig auch mal von "Welten" sprechen, mache ich sonst nicht wenns um Beamervergleiche geht. Aber der Unterschied bei mir zuhause mit/ohne Optimierung ist wie Tag und Nacht. Mal als Werte: Ansi ohne Optimierung 58:1, mit Optimierung 128:1. Ansi mehr als verdoppelt, und das sieht man im Bild!!!

Mein JVC350 in einem nicht optimierten Raum hätte vom Bild keine Chance gegen einen Sanyo Z3000 im optimierten Raum, nur mal so als Denkansatz.

Da der Sony HW10 einen wirklich sehr respektablen Ansi Kontrast hat seh ich da auch besonders viel Potential zur Steigerung des Bildeindrucks. Der würde regelrecht aufblühen im entsprechenden Raum.

Gruß Andreas
kapes
Stammgast
#2593 erstellt: 08. Mai 2009, 07:56
hallo

ist ja mein reden

eine raumoptimierung mit dem gleichen projektor bringt mehr als ein neuer projektor im gleichen ,unoptimierten raum

und die raumoptimierung kann sogar viel günstiger als ein neuer projektor sein

gruß
guido
Riker
Inventar
#2594 erstellt: 08. Mai 2009, 07:59
Hallo

Ich hätte mir am Anfang auch nicht vorstellen können, "Raumtuning" zu betreiben. Ich dachte, der Raum ist ja verdunkelbar, also ist alles gut.

War's nicht. Bei hellen Szenen war mein WZ richtig hell erleuchtet und der CS-Balken wirkte fast hellgrau. Deshalb habe ich etwas Zeit und Geld in die Hände genommen, um seitliche Vorhänge anzufertigen (Bühnensamt im freundlichen Schwarz). Die Steigerung ist gigantisch, bei besagten hellen Szenen wirkt der CS-Balken viel dunkler, das Bild wurde enorm kontrastreicher. Für mich ist es so, als hätte ich einen neuen, viel besseren PJ gekauft.

Davon abgesehen ist das Auge beruhigt, wenn es nur einen schwarzen Tunnel und keine "kinofremden" Gegenstände (d.h. alles ausser Bild und LS) sieht. Ganz fertig mit der Optimierung bin ich noch nicht, es folgt die Decke.

Klar, am liebsten hätte ich einen separaten Kinoraum, das ist jedoch (noch) nicht möglich. Ist man bereit, im WZ einen Kompromiss in Sachen HK einzugehen, so lohnt sich das auf jeden Fall.

Riker
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#2595 erstellt: 08. Mai 2009, 08:46
Genau
Und man kann das ja reversibel aufbauen. Ich habe dazu sehr kleine Haken in der Decke installiert und hänge die Vorhänge dort ein. Das dauert knapp 2 Minuten. Nach dem Filmeschauen werden die wieder abgenommen, und alles sieht nach einem normalen Wohnzimmer aus.

Die insgesamt 4 Minuten Arbeit ist es mir wert einen wesentlich besseren Bildeindruck zu bekommen.

Gruß Andreas
HDR_Michel
Stammgast
#2596 erstellt: 08. Mai 2009, 10:36
Hallo ich glaube jetzt kommen wir wider zu dem Thema das eher hier reingehört
http://www.hifi-foru...m_id=105&thread=1361

wenn ihr alles schwarz abhängt habt ihr aber wahrscheinlich auch weiße Wände und Decken ,bei mir ist es viel dunkles holz nur die Decke habe ich mit einem 2,60*2m Vorhang versehen .

Gruß


[Beitrag von HDR_Michel am 08. Mai 2009, 10:36 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#2597 erstellt: 08. Mai 2009, 11:06

Riker schrieb:
Ganz fertig mit der Optimierung bin ich noch nicht, es folgt die Decke.


Das würde ich auf alle Fälle auch in Angriff nehmen. Bei mir hat insbesondere die Verhüllung der weißen Decke den stärksten Effekt gebracht.
Riker
Inventar
#2598 erstellt: 08. Mai 2009, 12:47

Nudgiator schrieb:
Verhüllung der weißen Decke den stärksten Effekt gebracht.


Ja

Ich rechne mir auch etwas aus. Allerdings hängt die LW bei mir relativ tief bzw. die Decke ist relativ hoch. D.h. sie ist nicht im unmittelbaren Blickfeld, wenn ich auf die Bildmitte schaue. M. a. W. sie ist nicht so störend. Aber die Abhilfe ist auf jeden Fall unterwegs (die Zutaten sind da, schon halb fertig, es muss "nur" noch montiert werden).

Ja, die Wände meines WZ sind komplett weiss (crème). Bei matten, dunklen Farben ist der Vorher-/Nachher-Effekt sicher kleiner.

Riker
Nudgiator
Inventar
#2599 erstellt: 08. Mai 2009, 13:52

Riker schrieb:

Nudgiator schrieb:
Verhüllung der weißen Decke den stärksten Effekt gebracht.


Ja

Ich rechne mir auch etwas aus. Allerdings hängt die LW bei mir relativ tief bzw. die Decke ist relativ hoch. D.h. sie ist nicht im unmittelbaren Blickfeld, wenn ich auf die Bildmitte schaue. M. a. W. sie ist nicht so störend. Aber die Abhilfe ist auf jeden Fall unterwegs (die Zutaten sind da, schon halb fertig, es muss "nur" noch montiert werden).

Ja, die Wände meines WZ sind komplett weiss (crème). Bei matten, dunklen Farben ist der Vorher-/Nachher-Effekt sicher kleiner.

Riker


Ich hoffe, daß ich dieses Wochenende endlich dazukomme, die restlichen 3 Vorhänge aus Satinmnolton zu befestigen. Die Teile liegen schon seit über einer Woche daheim rum. Hab mich bisher vor dem Bügeln gedrückt, da der Stoff durch den Transport noch geknickt ist.
Thunderbird1400
Stammgast
#2600 erstellt: 08. Mai 2009, 15:37

Nudgiator schrieb:

Und nochmal: man optimiert nicht wegen des Schwarzwertes, sondern um den ANSI-Kontrast zu verbessern. Das hilft ungemein bei hellen Szenen. Bei dunklen Szenen gibt es wenig Steigerung - wie auch, da gibt es kaum Restlicht, das reflektieren kann.

Das kann ich so überhaupt nicht nachvollziehen. Bei hellen Szenen brauche ich keine Kontraststeigerung, die sehen sowieso perfekt aus.
Bei sehr dunklen Szenen gibt es kaum Restlicht/ Streulicht und das Schwarz ist auch top, da gebe ich dir Recht.

Aber entscheidend sind Szenen, in denen größere schwarze Anteile und gleichzeitig auch größere helle Anteile zu sehen sind. Und die kommen garnicht mal so selten vor. Da ist dann durch die hellen Bildanteile soviel Streulicht im Raum, dass die anderen Bildanteile, die eigentlich schwarz sein sollten, eher dunkelgrau sind. Und genau das meine ich. Hier wird also durch die Optimierung des Raumes ganz klar der Schwarzwert verbessert, weil das Streulicht drastisch verringert wird. Und das Optimum kann man da eben nur raus holen, wenn der ganze Raum komplett abgeschwärzt und das Streulicht im Raum somit auf ein Minimum reduziert wird.

Oder ist es das, was du mit ANSI-Kontrast meintest? Dann haben wir das Gleiche gemeint.


[Beitrag von Thunderbird1400 am 08. Mai 2009, 15:43 bearbeitet]
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#2601 erstellt: 08. Mai 2009, 16:39
Ihr meint das Gleiche, habt es nur unterschiedlich ausgedrückt

Gruß Andreas
MontyHC
Ist häufiger hier
#2602 erstellt: 08. Mai 2009, 18:10
[quote="Nudgiator"]
Der Grünstich scheint tatsächlich noprmal zu sein. Das hat die c't schon vor Monaten im Testbericht geschrieben.
Aber warum kann man das nicht wegkalibrieren ? Wenn die Primär-/Sekundärfarben, Garustufe, etc. passen, dürfte doch kein Grünstich mehr zu sehen sein. Oder läßt sich das Farbsegel diesbzüglich nicht an Rec709 anpassen ?[/quote]

[quote="PiPro"]
Der aufmerksame Leser hat bereit vor Monaten mitbekommen, dass man beim Sony den Farbraum nicht verändern kann [/quote]


Das stimmt zwar, aber...ich bin zwar kein Profi, aber ein Grünstich hat ja nun nicht unbedingt was mit dem Farbraum zu tun. Da wirkt das Grün dann halt etwas zu knallig oder zu fad.
Korrigier mich bitte mit einer trifftigen Begründung wenn ich falsch liege. Aber nahezu jeder Farbstich ist doch normalerweise mit den Gain/Offset-Regelungen für R,G und B zumindest annähernd zu eliminieren. Wenn der Beamer also eine schnurgerade Linie mit allen drei Farbwerten im Temp-Diagramm anzeigt, sollte doch kein Farbstich zu sehen sein.

Bei meinem "war" der Grünstich trotz PP-Tuning so heftig, dass ich mir sicher bin, dass das Diagramm einen heftigen Ausschlag von Grün nach oben zeigt.

Ich habe einfach die Regler zur Hand genommen und der Grünstich ist verschwunden. Ich habs zwar selbst hinbekommen, aber erwarte eigentlich, dass das beim Tuning erledigt wird

Kurze Frage noch. Welcher Farbraum beim HW10 entspricht denn am ehesten der Norm ? Wide oder Normal ? PP empfiehlt ja wide. Aber sogar Laien die bei mir Filme guckten, fanden die Farben zu knallig.

P.S Sry. irgendwie klappt das quoten nicht.


[Beitrag von MontyHC am 09. Mai 2009, 09:48 bearbeitet]
Asclepias
Inventar
#2603 erstellt: 09. Mai 2009, 08:56

MontyHC schrieb:

...
Wenn der Beamer also eine Schnurgerade Linie mit allen drei Farbwerten im Temp-Diagramm anzeigt, sollte doch kein Farbstich zu sehen sein.
...


Ja, genau dafür macht man das.

Weitere Beispiele: http://www.avforums.com/reviews/index.php?reviewid=33. Vergleiche doch mal die Grafiken des Standard Modus mit dem des normalen Farbraums und niedrigen Farbtemperatur.

Wie gesagt, die Einstellungen des HW10 sind im out of the Box im Kino Modus mit niedriger Farbtemperatur gut bis sehr gut (Farbraum normal). Warum PiPro der Meinung ist, der Projektor ließe sich nicht korrekt kalibrieren weiß ich nicht, das solltest Du ihn fragen.

Vielleicht hilft auch das weiter:
http://www.projectorreviews.com/sony/vpl-hw10/calibration.php


Gruß
Asclepias
Inventar
#2604 erstellt: 09. Mai 2009, 12:05

PiPro schrieb:

...
Der aufmerksame Leser hat bereit vor Monaten mitbekommen, dass man beim Sony den Farbraum nicht verändern kann :)

Was meinst Du mit "Farbraum nicht verändern"?
Das einzige, was dem HW10 fehlt, ist die Umstellmöglichkeit des RGB Übertragungsbereiches von 0-255 auf 16-235. Das hat aber nichts mit einem Farbstich zu tun, egal ob rot, blau oder grün.

Dem "aufmerksamen Leser" ist aufgefallen, dass dies überhaupt kein Problem darstellt, wenn man Helligkeit und Kontrast richtig einstellt.

Gruß


[Beitrag von Asclepias am 09. Mai 2009, 12:33 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#2605 erstellt: 09. Mai 2009, 13:00

Asclepias schrieb:

PiPro schrieb:

...
Der aufmerksame Leser hat bereit vor Monaten mitbekommen, dass man beim Sony den Farbraum nicht verändern kann :)

Was meinst Du mit "Farbraum nicht verändern"?
Das einzige, was dem HW10 fehlt, ist die Umstellmöglichkeit des RGB Übertragungsbereiches von 0-255 auf 16-235. Das hat aber nichts mit einem Farbstich zu tun, egal ob rot, blau oder grün.

Dem "aufmerksamen Leser" ist aufgefallen, dass dies überhaupt kein Problem darstellt, wenn man Helligkeit und Kontrast richtig einstellt.

Gruß


Der HW10 besitzt meines Wissens kein CMS, mit dem es möglich wäre, die Primär- und Sekundärfarben einzustellen. Stimmt das Dreieck nicht mit Rec709 überein, passen die Farben auch nicht zu 100%. Das kann auch zu viel Grün bedeuten.

Schau mal hier:

http://en.wikipedia.org/wiki/Rec._709
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#2606 erstellt: 09. Mai 2009, 14:38
Nach Auskunft von Pipro kann man den erweiterten Farbraum des HW10 nicht auf Norm anpassen.
Der nicht erweiterte Farbraum liegt für mein Empfinden aber auch gut auf Soll.
Gruß Andreas
Nudgiator
Inventar
#2607 erstellt: 09. Mai 2009, 15:03

Andreas1968 schrieb:
Nach Auskunft von Pipro kann man den erweiterten Farbraum des HW10 nicht auf Norm anpassen.
Der nicht erweiterte Farbraum liegt für mein Empfinden aber auch gut auf Soll.
Gruß Andreas


Heißt das dann, daß man den nicht erweiterten Farbraum beim HW10 anpassen kann ? Ich denke eher, daß man beide Farbräume nicht steuern kann.
Asclepias
Inventar
#2608 erstellt: 09. Mai 2009, 16:01

Nudgiator schrieb:

Asclepias schrieb:

PiPro schrieb:

...
Der aufmerksame Leser hat bereit vor Monaten mitbekommen, dass man beim Sony den Farbraum nicht verändern kann :)

Was meinst Du mit "Farbraum nicht verändern"?
Das einzige, was dem HW10 fehlt, ist die Umstellmöglichkeit des RGB Übertragungsbereiches von 0-255 auf 16-235. Das hat aber nichts mit einem Farbstich zu tun, egal ob rot, blau oder grün.

Dem "aufmerksamen Leser" ist aufgefallen, dass dies überhaupt kein Problem darstellt, wenn man Helligkeit und Kontrast richtig einstellt.

Gruß


Der HW10 besitzt meines Wissens kein CMS, mit dem es möglich wäre, die Primär- und Sekundärfarben einzustellen. Stimmt das Dreieck nicht mit Rec709 überein, passen die Farben auch nicht zu 100%. Das kann auch zu viel Grün bedeuten.

Schau mal hier:

http://en.wikipedia.org/wiki/Rec._709

Schau dir doch das mal an: http://www.avforums.com/reviews/index.php?reviewid=33.
Natürlich ist das Gerät ohne Grünüberschuß einzustellen. Wäre auch das erste was ich höre. MontyHC hats ja auch hinbekommen.

Gruß
PiPro
Hat sich gelöscht
#2609 erstellt: 11. Mai 2009, 11:52
Moin,

natürlich kann man den Sony, wie viele andere Geräte auch, ohne Grünüberschuss in den IRE Stufen kalibrieren. Das ist auch das was ich mache. Das heißt aber noch lange nicht, dass gewisse Bereiche eines Bildes nicht in eine gewisse Farbrichtung tendieren können. Zu einer akkuraten Farbwiedergabe gehört halt mehr als nur die IRE Stufen zu kalibrieren - so ist z.B. auch die Signalverarbeitung (auf die ich natürlich keinen Einfluss habe) sehr wichtig.

Natürlich kann ich dann hingehen und im Gerät die entsprechende Farbe so weit reduzieren bis Augenscheinlich die Verfälschung weg ist. Das hat dann aber nichts mehr mit Farbnorm und akkuraten Farben zu tun.

BTW: Beim Sony gibt es im Servicemenü unter "Others" sogar einen Menüpunkt wo man den Wert von 0 auf 1 setzen kann. Dann wird aus dem leichten Grünstich ein leichter Rotstich.
MontyHC
Ist häufiger hier
#2610 erstellt: 11. Mai 2009, 14:30
Öhhhm. Das war kein LEICHTER Grünstich Und das war auch kein Grünstich der mit dem Farbraum zu tun hat. Soviel Ahnung habe ich mittlerweile auch
Ich werde mir jetzt ja selbst mal ein Messgerät besorgen und mir das mal selbst genau angucken.

Ich kanns nur nochmal wiederholen. Wenn ich einen Beamer kalibrieren lassen, sollte sowas einfach nicht passieren.


[Beitrag von MontyHC am 11. Mai 2009, 14:38 bearbeitet]
PiPro
Hat sich gelöscht
#2611 erstellt: 11. Mai 2009, 14:35
Moin,

ich glaube ich hatte das an anderer Stelle schon mal geschrieben:

Auch ich bin nur ein Mensch dem Fehler passieren. Ich hatte aber angeboten das Gerät erneut zu kalibrieren. Auf das Angebot bist Du aber nicht eingegangen
MontyHC
Ist häufiger hier
#2612 erstellt: 11. Mai 2009, 14:36

PiPro schrieb:
Moin,



Natürlich kann ich dann hingehen und im Gerät die entsprechende Farbe so weit reduzieren bis Augenscheinlich die Verfälschung weg ist. Das hat dann aber nichts mehr mit Farbnorm und akkuraten Farben zu tun.



Versteh ich also richtig. Trotz dass das komplette Bild bei mir in allen Grautönen der Grautreppe und auch beim normalen Filbild einen Grünstich hat, der so aussieht als hätte man eine leicht grüne Brille auf, sollen die Farben also akkurat sein ??
Sry, aber um das zu verstehen bin ich dann wohl zu dumm ^^

P.S. Das mit dem Angebot habe ich wohl überlesen. Sorry
Fehler können passieren. Das ist ja auch ok. Ich konnte halt nur die oben stehenden Argumente nicht wirklich nachvollziehen.



[Beitrag von MontyHC am 11. Mai 2009, 14:37 bearbeitet]
PiPro
Hat sich gelöscht
#2613 erstellt: 11. Mai 2009, 14:39

MontyHC schrieb:
Trotz dass das komplette Bild bei mir in allen Grautönen der Grautreppe und auch beim normalen Filbild einen Grünstich hat, der so aussieht als hätte man eine leicht grüne Brille auf, sollen die Farben also akkurat sein ??


Nein, natürlich nicht. Mein Angebot das Gerät nochmals zu kalibrieren besteht aber immer noch
HDR_Michel
Stammgast
#2614 erstellt: 03. Jun 2009, 10:06
Hallo
Spielt von euch zufällig einer Blu-ray über den PC internen Blu-ray Player dem HW10 zu ?
Die meisten BD s liegen ja in 24P vor ist es dann ratsam die Bildwiederholfrequenz des PC s auf 24 Hz einzustellen ?

Gibt es sonst noch etwas das man an der Grafikkarte einstellen sollte ?



Gruß


[Beitrag von HDR_Michel am 03. Jun 2009, 10:07 bearbeitet]
r1sK
Ist häufiger hier
#2615 erstellt: 03. Jun 2009, 10:36
Falls du eine ATI-Karte hast, solltest du anstatt 24Hz 23Hz = 23,976Hz einstellen.
HDR_Michel
Stammgast
#2616 erstellt: 03. Jun 2009, 11:17
Hallo

Am HW10 habe ich eine Geforce 8600 GT.


Aber ich habe an meinem 37 Zoll Sony LCD ein anderer PC mit einer Sapphire Radeon HD4870 da kann ich 30 Frequenzen wählen aber die 24Hz ist die niedrigste , villeicht hat diese ganz neue Graka den richtigen Zahlenwert trin stehen diese Kraka gibt über DVI auch den Ton mit aus .


Gruß
HDR_Michel
Stammgast
#2617 erstellt: 03. Jun 2009, 16:18
Hab jetzt mal getestet die 8600GT gibt 24HZ aus auch im Beamer Menü erkennt man 24 P sind das dann auch echte 24 P oder könnte da von der Kraka auch z.b 24,976Hz kommen und es passt dann nicht ganz ?
Habe immer wieder kleine Ruckler drin ( kein 24P ruckeln ).
so als ob für den Bruchteil einer Sekunde das Bild stehen bleibt .

Gruß
MontyHC
Ist häufiger hier
#2618 erstellt: 03. Jun 2009, 16:54
Ich habe eine 8800GTS. Wenn man im Frequenzmenü direkt 24HZ auswählt, sind das 23,976. Dann hast du ein flüssiges Bild.
Sobald du allerdings von Hand 24 HZ einstellst, sind es ECHTE 24 HZ und das Bild ruckelt.
Nvidia hat also mitgedacht. Denn wofür benötigt man sonst 24hz als für BR ?
r1sK
Ist häufiger hier
#2619 erstellt: 03. Jun 2009, 20:20

HDR_Michel schrieb:
Hab jetzt mal getestet die 8600GT gibt 24HZ aus auch im Beamer Menü erkennt man 24 P sind das dann auch echte 24 P oder könnte da von der Kraka auch z.b 24,976Hz kommen und es passt dann nicht ganz ?
Habe immer wieder kleine Ruckler drin ( kein 24P ruckeln ).
so als ob für den Bruchteil einer Sekunde das Bild stehen bleibt .

Gruß


Nein bei mir ist es egal, ob ich 23Hz oder 24Hz im Treiber einstelle. Der HW10 zeigt jeweils den 24P-Modus an, obwohl es einmal 23.97x Hz und einmal 24.01x Hz sind (ausgelesen mit Reclock; x da es leicht schwankt) die er bekommt. Bei 24.01x stockt das Bild ab und an kurz, bei 23.97x ist es wesentlich besser, jedoch auch nicht perfekt. Deshalb habe ich mir vor kurzem einen Bluerayplayer gekauft, welcher ein sehr stabiles Signal liefert.


[Beitrag von r1sK am 03. Jun 2009, 20:21 bearbeitet]
Asclepias
Inventar
#2620 erstellt: 03. Jun 2009, 20:28
Das Stocken kann aber auch, wie in der Reclock Anleitung gut erklärt, an mangelnder DirectShow Video-/Audio-Synchronisierung liegen. Ich hab mich früher damit auch mal rumgeschlagen und mir dann einen Player gekauft, weil es mir zu blöd war.

Gruß
r1sK
Ist häufiger hier
#2621 erstellt: 03. Jun 2009, 20:51
Jep, kann viele Ursachen haben. Wie du schon sagst, irgendwann wirds einem zu blöd...
HDR_Michel
Stammgast
#2622 erstellt: 03. Jun 2009, 21:43
Hallo ich hab ja einen Sony S350 aber mich interessiert es eben da der PC sowieso da steht und er mein erster Blu-ray Player war.
Das mit dem Reclock ist ein guter Tipp damit werde ich vielleicht sehen wo der Fehler liegt

Gruß
HD-Rossi
Ist häufiger hier
#2623 erstellt: 07. Jun 2009, 06:06
Hallo Leute, war vorhin im falschen Thread, schreib auch nicht so viel nur eine kurze Frage, hab in diesem Thread davon nichts gelesen vielleicht auch übersehen. Ich besitze seit 2 Wochen ebenfalls den Sony VPL HW 10, bin auch sehr zufrieden, allerdings flackert er bei grossflächigen Farben etwas, im Filmbetrieb und bei bewegenden Bildern nicht wahrnehmbar, mir ist das im Menübild bei Madagascar 2 extrem aufgefallen, hat das schon jemand beobachtet? in einem Testbericht wurde das nämlich auch schon bemängelt.. Grüsse HD Rossi
Asclepias
Inventar
#2624 erstellt: 07. Jun 2009, 07:24
Stand schon ein paar mal hier im Thread. Bei mir tritt das direkt nach dem Einschalten auf. Nachdem der Beamer "warm gelaufen" ist (so 15 Minuten), passt alles.

Gruß
HD-Rossi
Ist häufiger hier
#2625 erstellt: 07. Jun 2009, 07:28

Asclepias schrieb:
Stand schon ein paar mal hier im Thread. Bei mir tritt das direkt nach dem Einschalten auf. Nachdem der Beamer "warm gelaufen" ist (so 15 Minuten), passt alles.

Gruß



Danke für die rasche Antwort, dann bin ich beruhigt, LG HD ROSSI
HD-Rossi
Ist häufiger hier
#2626 erstellt: 07. Jun 2009, 09:06

Asclepias schrieb:
Stand schon ein paar mal hier im Thread. Bei mir tritt das direkt nach dem Einschalten auf. Nachdem der Beamer "warm gelaufen" ist (so 15 Minuten), passt alles.

Gruß


Hallo, konnte in dem Thread leider nix diesbezüglich nachlesen, wo stand denn das? :-) LG HD-rossi
HDR_Michel
Stammgast
#2627 erstellt: 07. Jun 2009, 11:40
Hallo
habe die Geforce 8600GT erfolgreich an den Sony HW10
angeschlossen mit Reclock konnte ich bei der Blu-ray 23,976 HZ
erkennen bei der Hardware Refresh rate 23,952

Und dann währe noch die Frage wie soll man die Farbeinstellung machen ?
Mein normaler Blu-ray Player Sony S350 gibt ja
YCbCr4:4:4 aus

Soll ich an der Grafikkarte auch YCbCr4:4:4 einstellen oder RGB ?
Gibt es überhaupt einen merklichen Unterschied ?


Gruß
WarnerBros
Ist häufiger hier
#2628 erstellt: 08. Jun 2009, 16:59
Ich sehe gerade das der Media Mark auch diesen Beamer anbietet.

http://www.mediamark...roduktwahl=27&store=
tombman
Stammgast
#2629 erstellt: 27. Jun 2009, 14:47
Mr.Pyro
Stammgast
#2630 erstellt: 28. Jun 2009, 11:16
Also nichts Persönliches, aber ich finde solch eine Werbung im Thread unpassend.

mfg

P.S: Kann man den HW10 überhaupt noch nach einem Jahr registrieren? Wenn ich mich recht entsinne muss dies innerhald von 3 Monaten nach dem Kauf geschehen, womit der Premium-Support flöten wäre...


[Beitrag von Mr.Pyro am 28. Jun 2009, 11:18 bearbeitet]
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