Panasonic PT-AE2000

Hallo Zusammen

Ich stehe kurz vor der Entscheidung, mir den Panasonic zu kaufen.

Kann mir jemand sagen, ob ich den Panasonic bei einer Leinwandbreite von 2,64m ca. 7m entfernt aufstellen kann?
Wenn es klappt, dann könnte ich nämlich auf eine Deckenmontage verzichten und den Panasonic auf meine Wohnwand stellen. (Und das wäre in einem Wohnzimmer-Heimkino sehr praktisch, weil fast unsichtbar)

Dummerweise erhalte ich verschiedene Werte mit den Online-Berechnungen.
Bei Projector Central bekomme ich einen max. Wert von 7,17m
Bei Projektoren-Datenbank gibts einen max. Wert von 7,21m
und bei Panasonic selber wird mir ein max. Wert von 6,69m geliefert.

Die ersten beiden wären ja im grünen Bereich, aber der Wert von Panasonic wäre blöd. Ausgerechnet beim Hersteller.

Welche Werte sind nun korrekt? Ab 7,05m würde es reichen.

Danke für Hinweise.

Gruss
Visar

Hi

Also laut Bedienungsanleitung und dem Entfernungsrechner von Panasonic kann der AE2000 bei einer Bildbreite von 2,66m bis 7,2m von der Leinwand entfernt aufgestellt werden. Ist zwar relativ knapp, aber es geht.

Gruß,
Z

InFlame schrieb:

radeonspeedy85 schrieb: An alle Mediastar-Besteller : hat schon jemand Info's zum Liefer/Abholtermin am 01.02. ? Gruß speedy85 Haben mir noch keinen genauen Termin genannt, immer nur "Wir melden uns bei Ihnen, spätestens am 1.2." Gut dass das nicht mehr lang hin ist :)

hab vorhin mal bei Mediastar in Köln angerufen und als Antwort sagte man mir:

......sofern sich Panasonic dranhält bzw. liefert ...


glaub die ganze Sache erst wenn ich den Beamer hier zustehen habe für 1899€

@Z

Danke für die Antwort. Ich habe aber mit dem Panasonic Entfernungsrechner andere Werte.

Welchen Link hast du dafür verwendet? Habs mit dem gerechnet.
Gruss
Visar

Hi

Mit dem Entfernungsrechner aus dem Link habe ich ebenfalls gerechnet. Wenn ich in dem Feld für die Bildbreite 2640mm eingebe bekommen ich als Ergebnis eine maximale Projektionsdistanz von 7156mm. Ich hatte mit einer Bildbreite von 2660mm gerechnet, weil ich wissen wollte, ob die Werte mit denen er Bedienungsanleitung gleich sind.

Gruß,
Z

.....sofern sich Panasonic dranhält bzw. liefert ...

Na das dürfte doch kein Problem sein. Wenn ich mich recht erinnere, wurde seinerzeit angekündigt, die Beamer im europäischen Ausland zu ordern.


Bernd

@Z


Mann, bin ich blöd... [schäm] Habe gar nie gesehen, dass das mm sind. Habe immer nur 264 eingegeben...mit 2640 wärs glaub besser gewesen... [/schäm]

Danke. Immerhin reichts von der Entfernung...und das ist wirklich goil

Gruss
Visar

visar schrieb:

@Z Mann, bin ich blöd... [schäm] Habe gar nie gesehen, dass das mm sind. Habe immer nur 264 eingegeben...mit 2640 wärs glaub besser gewesen... [/schäm] Danke. Immerhin reichts von der Entfernung...und das ist wirklich goil Gruss Visar

mach dir nix draus: Habe auch schon öfters eine Null vergessen und die Werte stur in meine Excel Tabelle übertragen und mich dann gewundert, warum die Maße so klein geworden sind

radeonspeedy85 schrieb:

InFlame schrieb: radeonspeedy85 schrieb: An alle Mediastar-Besteller : hat schon jemand Info's zum Liefer/Abholtermin am 01.02. ? Gruß speedy85 Haben mir noch keinen genauen Termin genannt, immer nur "Wir melden uns bei Ihnen, spätestens am 1.2." Gut dass das nicht mehr lang hin ist :) hab vorhin mal bei Mediastar in Köln angerufen und als Antwort sagte man mir: ......sofern sich Panasonic dranhält bzw. liefert ... glaub die ganze Sache erst wenn ich den Beamer hier zustehen habe für 1899€ :.

Womit hast du ein Problem? Media Star ist schließlich nich ein kleiner Krauter - bestehend aus einem "ein Mann" Betrieb.

Die werden es sich kaum leisten können, Ihre Zusagen nicht einzuhalten.

Was heißt hier - ..sofern sich Panasonic dranhält bzw. liefert ... - hast du jetzt einen Vertrag mit Pansonic oder mit Media Star abgeschlossen?

Sollte MediaStar jetzt aus irgendwelchen konstruierten Gründen nicht an die vertraglichen Vereinbarungen halten, dürften die folglicherweise auf Ihrer Homepage den Beamer auch nicht mehr anbieten. Andernfalls hätte man wohl genügend rechtliche Mittel, seinen Anspruch geltend zu machen.

Mach dir keinen Kopp, die werden sich schon an Ihre Zusagen einhalten.

Grüße
KrisFin

@KrisFin:

Entweder Du bist nicht ganz "unparteiisch" oder ziemlich naiv.

Ansonsten ist nicht viel Sinnvolles dran an Deinem Post.

KrisFin schrieb:

radeonspeedy85 schrieb: InFlame schrieb: radeonspeedy85 schrieb: An alle Mediastar-Besteller : hat schon jemand Info's zum Liefer/Abholtermin am 01.02. ? Gruß speedy85 Haben mir noch keinen genauen Termin genannt, immer nur "Wir melden uns bei Ihnen, spätestens am 1.2." Gut dass das nicht mehr lang hin ist :) hab vorhin mal bei Mediastar in Köln angerufen und als Antwort sagte man mir: ......sofern sich Panasonic dranhält bzw. liefert ... glaub die ganze Sache erst wenn ich den Beamer hier zustehen habe für 1899€ :. Womit hast du ein Problem? Media Star ist schließlich nich ein kleiner Krauter - bestehend aus einem "ein Mann" Betrieb. Die werden es sich kaum leisten können, Ihre Zusagen nicht einzuhalten. Was heißt hier - ..sofern sich Panasonic dranhält bzw. liefert ... - hast du jetzt einen Vertrag mit Pansonic oder mit Media Star abgeschlossen? Sollte MediaStar jetzt aus irgendwelchen konstruierten Gründen nicht an die vertraglichen Vereinbarungen halten, dürften die folglicherweise auf Ihrer Homepage den Beamer auch nicht mehr anbieten. Andernfalls hätte man wohl genügend rechtliche Mittel, seinen Anspruch geltend zu machen. Mach dir keinen Kopp, die werden sich schon an Ihre Zusagen einhalten. Grüße KrisFin

muss ich das beantworten oder bist Mediastar Mitarbeiter

@denondenon

nicht unparteisch? Und ob ich unparteisch bin.
nichts sinnvolles? Du mußt es ja wissen.
naiv? Ich denke ein jeder Händler wäre naiv, wenn er erst ein Angebot macht - und sich nicht daran hält. Wir reden ja nicht von einem ebay Anbieter, der, wenn es schlecht läuft, unter einem neuen User Account sein Unwesen treibt.

@radeonspeedy85

Du mußt gar nix beantworten. Ich bin auch kein MediaStar Mitarbeiter, sondern lediglich ein Kunde.

Ich finde einfach nur, Ihr macht zuviel Panik. Sollte die Beamer, rein hypotetisch, etwas später eintreffen, du meine Güte, daß wäre kein Weltuntergang. Aber bis zum 01.02. sind ja noch ein paar Tage - also nicht gleich die Pferde scheu machen.

hallo zusammen,
meint ihr, das zum oder ab 1.2. ein PT-AE2000 zu dem sehr guten Kurs, der bei der Vorbestellung gegolten hat, noch zu bekommen ist? Weil doch einige, die den Pana bestellt haben, auf den Sanyo gewechselt sind... vielleicht sind ja einige frei...

Grüße
Muckmeister

meiner is frei - kannste haben

warum willste nicht mehr surf-doggy?

@surf-doggy: du hast eine PM

Hi

Hatte eben ein Angebot was man nicht abschlagen konnte und so hab ich das Teil ausprobiert und ich muss sagen :
wie alles schon beschrieben in den Hype Treats.

Er hat mich total überzeugt - sonst hätte ich ihn nicht behalten.

3D ähnliches - extremscharfes Bild in dem besagten Modus.
Hat mich umgehauen.

so long

Surf-doggy schrieb:

Hi Hatte eben ein Angebot was man nicht abschlagen konnte und so hab ich das Teil ausprobiert und ich muss sagen : wie alles schon beschrieben in den Hype Treats. Er hat mich total überzeugt - sonst hätte ich ihn nicht behalten. 3D ähnliches - extremscharfes Bild in dem besagten Modus. Hat mich umgehauen. so long

und wer oder was hat dich umgehauen ;)?

PLV-Z2000

Muckmeister schrieb:

hallo zusammen, meint ihr, das zum oder ab 1.2. ein PT-AE2000 zu dem sehr guten Kurs, der bei der Vorbestellung gegolten hat, noch zu bekommen ist? Weil doch einige, die den Pana bestellt haben, auf den Sanyo gewechselt sind... vielleicht sind ja einige frei... Grüße Muckmeister

Also ich wollte vor knapp 5 Wochen noch einen bestellen, und da hat man mir schon mitgeteilt, dass ich auf einer Art "Warteliste" stehe (glaube 109ter) ... inzwischen wurde mir auch der Sanyo als Ersatz angeboten, aber ich bin Pana-Fan (und ich schätze, dass das viele sind ) ... schön wär's zwar, aber ansonsten muß der 900er halt weiter her halten!

Gruß
ralle

Hallo Leute !!

Am Montag wird das Geld überwiesen und eine Woche später gibts den Beamer.

Gruß:Kino Joe

Kino_Joe schrieb:

Hallo Leute !! Am Montag wird das Geld überwiesen und eine Woche später gibts den Beamer. Gruß:Kino Joe :prost

Hi Kino Joe

das hört sich ja gut an

werde meinen persönlich in Berlin abholen

Gruß speedy85

Ich hab mir bei dieser Saturn-Sonderaktion (19% Rabatt -> 2186 EUR) einen AE2000E bestellt und gestern abgeholt.

Erster Eindruck: Groß! Vergleich mit meinem alten Sanyo Z3:
http://leitseite.net/ae2000/ae2000-3.jpg

Ich habe absichtlich diesmal zu Panasonic gegriffen, vor allem wegen SmoothScreen (dazu noch ein separater thread) und weil mir der Service bei Sanyo nicht gefiel (Shading bei geschlossener Blende wurde nicht korrigiert, obwohl das per Software laut Servicemanual leicht möglich ist).

Der Abstand zum Z3 ist sichtbar, aber lang nicht so groß, wie ich erwartet hatte - ich habe sofort wieder viel zu meckern gehabt, wirklich zufrieden wäre ich wahrscheinlich erst mit LCOS... ich sehe es z.B. nicht ein, dass so ein Gerät dunkle Bildpartien verschluckt, die ich auf meinem 3 Jahre alten 21" PVA-TFT (Samsung 213T) und auch auf dem 29" Sony-CRT aus den 90ern noch klar sehe. Da hilft auch die Gammaregelung erstmal nur begrenzt. Sehr begrenzt sind leider in vielen Dingen auch die Einstellmöglichkeiten im Vergleich zu Sanyo. Color1/Cinema1 sind mir zu lichtschwach, werde mal versuchen, "Normal" den Blauüberschuß abzugewöhnen. Dann sollte es passen.

Zum Objektiv: f/1.9 am kurzen Ende sind gut und vermutlich besser als bei vielen anderen Geräten, leider findet man zu diesem wichtigen Wert ja nur selten Informationen und auch Testberichte erwähnen ihn meist nicht.
f/3.5 am langen (maximaler Zoom da maximale Brennweite, auch wenn Cine4home die beiden Begriffe vertauschen) sind schon nicht mehr so toll - das sind nur noch 30% Lichtmenge im Vergleich zur Anfangsbrennweite. Welche Lichtstärke hatte das Objektiv des Z3 eigentlich, weiß das jemand? Übrigens verzeichnet das AE2000-Objektiv geringfügig aber sichtbar.
Ich habe hier gerade zum linken zum Rand hin einigen Konvergenzabfall (1 Pixel), stört aber nicht weiter bei ohnehin komprimiertem Ausgangsmaterial.

Das Lüftergeräusch wirkt für mich etwas lauter als beim Z3.

Ich hatte hier vor 2.5 Jahren mal Bilder reingestellt (u.a. Goodfellas, Collateral und von Lord of the Rings 1080i MPEG2-TS), leider waren die noch mit meiner alten Kompaktknipse gemacht. Vielleicht mache ich jetzt mal Vergleichsbilder, wenn Interesse besteht stelle ich sie auch hier rein. Hier erstmal ein Schnappschuß aus der Hand von 300 (1080i), einmal in geringer und einmal in voller Auflösung. f/1.8 bei 1/50s, ISO400.
http://leitseite.net/ae2000/ae2000-5.jpg
http://leitseite.net/ae2000/ae2000-5_large.jpg

Zum Vergleich zu 720p kann man sagen, dass gerade die große Masse an älterem 1080i-Material (was in den USA seit 3 oder 4 Jahren so gesendet wird, bzw. in Japan noch früher) von der höheren Auflösung kaum profitiert. Diese Streams haben allerdings meist auch eine recht niedrige Bitrate und sind dafür entsprechend gefiltert, um Artefakte zu vermeiden.
HD-DVD und BluRay finde ich ich erst richtig interessant, wenn sie bei play.com für Preise unter dem Zollfreibetrag erhältlich sind ;).

Ach ja, abspielen tue ich mit einer 8800GTS512 unter XP mit PowerDVD und VLC. Kann mir jemand sagen, wieso ich dabei den HDMI-Eingang am Projektor auf "Normal" stellen muss, obwohl doch eine Grafikkarte mit 0-255 ausgibt ("Extended")? Passt die Playersoftware das bereits an? Bei Extended erscheint Schwarz als Grau.

Insgesamt bin ich recht zufrieden, aber von einem "Wow-Effekt" kann ich nicht sprechen: nettes, aber teures Upgrade. Kann es sein, dass die Helligkeit in meinem Zimmer (weiße Tapeten) die Unterschiede ein wenig kaschiert?

p.s. der HDMI-Transceiver des AE2000 scheint gut zu sein, hier läuft 1080p60 mit einem 15m DVI-HDMI-Billigkabel für 27 EUR. Mit dem Z3 gingen damit keine Auflösungen über 720p ohne Fehler.

Hallo,

könnte vielleicht mal jemand was zur Fernbedienung des 2000er sagen

Wieviel Geräte kann man(n) damit bedienen ( Player,Receiver etc...) ?

Danke für Info's !

Gruß speedy85

audiophob schrieb:

Der Abstand zum Z3 ist sichtbar, aber lang nicht so groß, wie ich erwartet hatte - ich habe sofort wieder viel zu meckern gehabt, wirklich zufrieden wäre ich wahrscheinlich erst mit LCOS... ich sehe es z.B. nicht ein, dass so ein Gerät dunkle Bildpartien verschluckt, die ich auf meinem 3 Jahre alten 21" PVA-TFT (Samsung 213T) und auch auf dem 29" Sony-CRT aus den 90ern noch klar sehe.

Ja, in der Tat, wobei man in Sachen LCOS fairerweise auch sagen sollte, dass erst seit dem JVC HD1 LCOS auch in Sachen Kontrast/Schwarzwert mit sehr guten DLPs voll mithalten kann!

Es ist eben auch eine Frage der finanziellen Möglichkeiten, aber LCD hat aufgeholt, keine Frage!

Am Ende entscheidet schließlich nicht die Technologie alleine sondern die Gesamtqualität eines Gerätes und es ist schon erstaunlich, was heute in diesen Preisregionen mögllich ist.

Hexen kann allerdings kein Hersteller

audiophob schrieb:

Ich hab mir bei dieser Saturn-Sonderaktion (19% Rabatt -> 2186 EUR) einen AE2000E bestellt und gestern abgeholt. Erster Eindruck: Groß! Vergleich mit meinem alten Sanyo Z3: http://leitseite.net/ae2000/ae2000-3.jpg Ich habe absichtlich diesmal zu Panasonic gegriffen, vor allem wegen SmoothScreen (dazu noch ein separater thread) und weil mir der Service bei Sanyo nicht gefiel (Shading bei geschlossener Blende wurde nicht korrigiert, obwohl das per Software laut Servicemanual leicht möglich ist). Der Abstand zum Z3 ist sichtbar, aber lang nicht so groß, wie ich erwartet hatte - ich habe sofort wieder viel zu meckern gehabt, wirklich zufrieden wäre ich wahrscheinlich erst mit LCOS... ich sehe es z.B. nicht ein, dass so ein Gerät dunkle Bildpartien verschluckt, die ich auf meinem 3 Jahre alten 21" PVA-TFT (Samsung 213T) und auch auf dem 29" Sony-CRT aus den 90ern noch klar sehe. Da hilft auch die Gammaregelung erstmal nur begrenzt. Sehr begrenzt sind leider in vielen Dingen auch die Einstellmöglichkeiten im Vergleich zu Sanyo. Color1/Cinema1 sind mir zu lichtschwach, werde mal versuchen, "Normal" den Blauüberschuß abzugewöhnen. Dann sollte es passen. Zum Objektiv: f/1.9 am kurzen Ende sind gut und vermutlich besser als bei vielen anderen Geräten, leider findet man zu diesem wichtigen Wert ja nur selten Informationen und auch Testberichte erwähnen ihn meist nicht. f/3.5 am langen (maximaler Zoom da maximale Brennweite, auch wenn Cine4home die beiden Begriffe vertauschen) sind schon nicht mehr so toll - das sind nur noch 30% Lichtmenge im Vergleich zur Anfangsbrennweite. Welche Lichtstärke hatte das Objektiv des Z3 eigentlich, weiß das jemand? Übrigens verzeichnet das AE2000-Objektiv geringfügig aber sichtbar. Ich habe hier gerade zum linken zum Rand hin einigen Konvergenzabfall (1 Pixel), stört aber nicht weiter bei ohnehin komprimiertem Ausgangsmaterial. Das Lüftergeräusch wirkt für mich etwas lauter als beim Z3. Ich hatte hier vor 2.5 Jahren mal Bilder reingestellt (u.a. Goodfellas, Collateral und von Lord of the Rings 1080i MPEG2-TS), leider waren die noch mit meiner alten Kompaktknipse gemacht. Vielleicht mache ich jetzt mal Vergleichsbilder, wenn Interesse besteht stelle ich sie auch hier rein. Hier erstmal ein Schnappschuß aus der Hand von 300 (1080i), einmal in geringer und einmal in voller Auflösung. f/1.8 bei 1/50s, ISO400. http://leitseite.net/ae2000/ae2000-5.jpg http://leitseite.net/ae2000/ae2000-5_large.jpg Zum Vergleich zu 720p kann man sagen, dass gerade die große Masse an älterem 1080i-Material (was in den USA seit 3 oder 4 Jahren so gesendet wird, bzw. in Japan noch früher) von der höheren Auflösung kaum profitiert. Diese Streams haben allerdings meist auch eine recht niedrige Bitrate und sind dafür entsprechend gefiltert, um Artefakte zu vermeiden. HD-DVD und BluRay finde ich ich erst richtig interessant, wenn sie bei play.com für Preise unter dem Zollfreibetrag erhältlich sind ;). Ach ja, abspielen tue ich mit einer 8800GTS512 unter XP mit PowerDVD und VLC. Kann mir jemand sagen, wieso ich dabei den HDMI-Eingang am Projektor auf "Normal" stellen muss, obwohl doch eine Grafikkarte mit 0-255 ausgibt ("Extended")? Passt die Playersoftware das bereits an? Bei Extended erscheint Schwarz als Grau. Insgesamt bin ich recht zufrieden, aber von einem "Wow-Effekt" kann ich nicht sprechen: nettes, aber teures Upgrade. Kann es sein, dass die Helligkeit in meinem Zimmer (weiße Tapeten) die Unterschiede ein wenig kaschiert? p.s. der HDMI-Transceiver des AE2000 scheint gut zu sein, hier läuft 1080p60 mit einem 15m DVI-HDMI-Billigkabel für 27 EUR. Mit dem Z3 gingen damit keine Auflösungen über 720p ohne Fehler.

Hi !

Danke für Deinen Vergleich. Auf Beisammen.de findest Du noch eine ganze Menge Einstellungstipps die Dir vielleicht helfen, noch mehr aus dem Gerät rauszukitzeln.

Denn eigentlich sollte schon ein deutlicher Unterschied erkennbar sein ( oder nicht ? ).

Gruss

Maik

@audiophob

bist du dir sicher das du helligkeit/kontrast richtig eingestellt hast?
Ich habe den pana auch schon gesehen und kann deine aussage bezüglich verschlucken von details/bzw schlechte schwarzdarstellung nicht nachvollziehen, sah bei mir sehr gut aus ohne irgendwelche beanstandungen.

die durchzeichnung war perfekt bei gutem schwarzwert.

audiophob schrieb:

Ich hab mir bei dieser Saturn-Sonderaktion (19% Rabatt -> 2186 EUR) einen AE2000E bestellt und gestern abgeholt. Erster Eindruck: Groß! Vergleich mit meinem alten Sanyo Z3: http://leitseite.net/ae2000/ae2000-3.jpg Ich habe absichtlich diesmal zu Panasonic gegriffen, vor allem wegen SmoothScreen (dazu noch ein separater thread) und weil mir der Service bei Sanyo nicht gefiel (Shading bei geschlossener Blende wurde nicht korrigiert, obwohl das per Software laut Servicemanual leicht möglich ist). Der Abstand zum Z3 ist sichtbar, aber lang nicht so groß, wie ich erwartet hatte - ich habe sofort wieder viel zu meckern gehabt, wirklich zufrieden wäre ich wahrscheinlich erst mit LCOS... ich sehe es z.B. nicht ein, dass so ein Gerät dunkle Bildpartien verschluckt, die ich auf meinem 3 Jahre alten 21" PVA-TFT (Samsung 213T) und auch auf dem 29" Sony-CRT aus den 90ern noch klar sehe. Da hilft auch die Gammaregelung erstmal nur begrenzt. Sehr begrenzt sind leider in vielen Dingen auch die Einstellmöglichkeiten im Vergleich zu Sanyo. Color1/Cinema1 sind mir zu lichtschwach, werde mal versuchen, "Normal" den Blauüberschuß abzugewöhnen. Dann sollte es passen. Zum Objektiv: f/1.9 am kurzen Ende sind gut und vermutlich besser als bei vielen anderen Geräten, leider findet man zu diesem wichtigen Wert ja nur selten Informationen und auch Testberichte erwähnen ihn meist nicht. f/3.5 am langen (maximaler Zoom da maximale Brennweite, auch wenn Cine4home die beiden Begriffe vertauschen) sind schon nicht mehr so toll - das sind nur noch 30% Lichtmenge im Vergleich zur Anfangsbrennweite. Welche Lichtstärke hatte das Objektiv des Z3 eigentlich, weiß das jemand? Übrigens verzeichnet das AE2000-Objektiv geringfügig aber sichtbar. Ich habe hier gerade zum linken zum Rand hin einigen Konvergenzabfall (1 Pixel), stört aber nicht weiter bei ohnehin komprimiertem Ausgangsmaterial. Das Lüftergeräusch wirkt für mich etwas lauter als beim Z3. Ich hatte hier vor 2.5 Jahren mal Bilder reingestellt (u.a. Goodfellas, Collateral und von Lord of the Rings 1080i MPEG2-TS), leider waren die noch mit meiner alten Kompaktknipse gemacht. Vielleicht mache ich jetzt mal Vergleichsbilder, wenn Interesse besteht stelle ich sie auch hier rein. Hier erstmal ein Schnappschuß aus der Hand von 300 (1080i), einmal in geringer und einmal in voller Auflösung. f/1.8 bei 1/50s, ISO400. http://leitseite.net/ae2000/ae2000-5.jpg http://leitseite.net/ae2000/ae2000-5_large.jpg Zum Vergleich zu 720p kann man sagen, dass gerade die große Masse an älterem 1080i-Material (was in den USA seit 3 oder 4 Jahren so gesendet wird, bzw. in Japan noch früher) von der höheren Auflösung kaum profitiert. Diese Streams haben allerdings meist auch eine recht niedrige Bitrate und sind dafür entsprechend gefiltert, um Artefakte zu vermeiden. HD-DVD und BluRay finde ich ich erst richtig interessant, wenn sie bei play.com für Preise unter dem Zollfreibetrag erhältlich sind ;). Ach ja, abspielen tue ich mit einer 8800GTS512 unter XP mit PowerDVD und VLC. Kann mir jemand sagen, wieso ich dabei den HDMI-Eingang am Projektor auf "Normal" stellen muss, obwohl doch eine Grafikkarte mit 0-255 ausgibt ("Extended")? Passt die Playersoftware das bereits an? Bei Extended erscheint Schwarz als Grau. Insgesamt bin ich recht zufrieden, aber von einem "Wow-Effekt" kann ich nicht sprechen: nettes, aber teures Upgrade. Kann es sein, dass die Helligkeit in meinem Zimmer (weiße Tapeten) die Unterschiede ein wenig kaschiert? p.s. der HDMI-Transceiver des AE2000 scheint gut zu sein, hier läuft 1080p60 mit einem 15m DVI-HDMI-Billigkabel für 27 EUR. Mit dem Z3 gingen damit keine Auflösungen über 720p ohne Fehler.

Hallo allerseits

Tja - Zum Glück habe ich im letzten Moment den Sanyo genommen - da war für mich der "Wow-Effekt extrem vorhanden.

Aber trotzdem viel Spass - war auch mein Wunschlandidat.

so long

Hallo Audiophob

Deine Aussagen über die "abgesoffenen" Details in dunklen Partien kann ich auch nicht nachvollziehen.

Wir haben am letzen Wochenende den Film "Lebenslänglich" ausgestrahlt von "Vox", über diesen Beamer gesehen und wir, das heisst, meine Frau und ich, haben folgendes festgestellt:

a) Das Bild war trotz TV Bild super scharf
b) Den Bildmodus "normal" mussten wir punkto Helligkeit reduzieren, weil das Bild sonst zu grell gewesen wäre. Color 2 war für uns ideal.
c) Die dunklen Partien, wo die Hauptdarsteller in der Gefängnisbaracke sind, waren extrem klar erkennbar.
d) Selbst die Gesichter der schwarzen Darsteller waren in der Farbnuance verschieden, was ich bisher bei keinem vergleichbaren Beamer in dieser Qualität gesehen habe.
e) Punkto Bildhomogenität steht der Pana PT-AE2000 einem vergleichbaren LCOS in nichts nach Dass dies beim Sanyo negativ auffiel, kann ich hingegen gut verstehen, da der SSc für mich ein Hauptargument war, den Pana zu wählen.

Würde ich von meinem PT-AE2000 eine gleiche vernichtende Meinung haben, hätte ich ihn schon lange mit einem anderen Modell ersetzt oder den Pana gar nicht erst genommen

Offenbar ist es ein Ding der Unmöglichkeit, dass sich ein "Sanyaner" jemals mit einem Panasonic zufrieden geben kann ... und umgekehrt

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

ausgestrahlt von "Vox"

Hm, 'Vox' als Testmaterial, um einen 'High-End'-Projektor zu beurteilen?

@clehner
wer spricht denn in bezug zum pana2000 ernsthaft von high end beamer? es ist wohl jedem klar das dem nicht so ist. in die einstiegsklasse ist der aber auch nicht einzustufen.
für mich hören sich einige deiner beiträge etwas befremdlich an was ich gerade deshalb nicht verstehen kann da du als gewerblicher teilnehmer gekennzeichnet bist.
möchtest du geräte wie den pana2000, sanyo2000 oder epson2000 nicht verkaufen? deine aussagen vermitteln mir diesen eindruck. oder hast du die genannten geräte nicht im angebot...?
gruß andreas

clehner schrieb:

surbier schrieb: ausgestrahlt von "Vox" Hm, 'Vox' als Testmaterial, um einen 'High-End'-Projektor zu beurteilen?

Hmmm ... dass der Pana bei HD Zuspielung ein super Bild liefert, ist bekannt und muss nicht mehr wiederholt werden. Dass ein Salzwasserfisch im Meer schwimmen kann, sollte klar sein, aber es ist spannend, wenn er sich auch in Süsswasser zurechtfindet. Von einem Beamerhändler hätte ich eine solche Bemerkung am wenigsten erwartet

Interessant sind die Performancewerte, wenn das Quellmaterial minderwertig ist - und kennst Du ein minderwertigeres als ein TV Pal Signal? Der Panasonic wusste auch hier zu gefallen.

Was ich damit sagen will: Wenn ein Pal TV Bild akzeptabel dargestellt wird, sollte ein PC Signal, sofern es den Auflösungsfähigkeiten des Beamers entsprechend zugespielt wird, doch eigentlich ein besseres Bild erzeugen - weshalb ich den schlechten Kritiken von Audiophob nicht folgen kann ... comprende?

Gruss
Surbier

Andreas1968 schrieb:

@clehner wer spricht denn in bezug zum pana2000 ernsthaft von high end beamer? es ist wohl jedem klar das dem nicht so ist. in die einstiegsklasse ist der aber auch nicht einzustufen. für mich hören sich einige deiner beiträge etwas befremdlich an was ich gerade deshalb nicht verstehen kann da du als gewerblicher teilnehmer gekennzeichnet bist. möchtest du geräte wie den pana2000, sanyo2000 oder epson2000 nicht verkaufen? deine aussagen vermitteln mir diesen eindruck. oder hast du die genannten geräte nicht im angebot...? gruß andreas

Herr Lehner ist bekannt dafür, dass für ihn hoher Preis und gute Qualität Hand in Hand gehen, wie aus seinen zahlreichen Beiträgen ersichtlich ist - was er auch vertreten darf.

Zum anderen stelle auch ich fest, dass er uns offenbar seit längerem nicht mehr an seinem (nicht sarkastisch gemeint!) grossen Beamerwissen teilhaben, stattdessen in letzter Zeit in seinen Berichten Tiefgang vermissen lässt - siehe seinen obigen Beitrag, der sich in der Sache verdächtig oft wiederholt. Dennoch, sein "Hm" ist schon bald legendär

Gruss
Surbier

@surbier

ich denke wir schätzen die fähigkeiten der aktuellen fullhd lcd beamer schon richtig ein. für mich ist die leistung jedenfalls gut genug wieder in ein neues gerät mein sauer verdientes geld zu investieren.

wünsche dir weiterhin viel spass mit dem pana und beneide dich schon ein wenig das mein neuer beamer(pana/sanyo?) noch nicht auch schon bei mir zuhause ist.

Guten Morgen Andreas1968

Ob es am Schluss der Pana oder der Sanyo ist, ist gehupft wie gesprungen: Beide Geräte haben ihre Vorzüge und nehmen sich in der Summe nichts, es kommt einfach darauf an, wo man die Schwerpunkte setzt. Deshalb bin ich ein Gegner von Parolen wie "(Mein) Beamer xy ist der beste, den es gibt" ...

Ein Wechsel von einem 720p auf einen Full HD 1080p Beamer bringt rein von der Auflösung her praktisch nichts, aber wir kennen ja mittlerweile die Eigenarten, die BR / HDDVD mit sich bringen. Stichwort 24p. Desweitern habe ich im Vergleich zum "kleineren Pana" Vorteile in Richtung Shading, lautloser Irisblende oder schärferem Bild ausgemacht. Diesbezüglich KANN ein Upgrade auf Full HD durchaus sinnvoll sein.

Schau mal in die neue CT rein, dort ist ebenfalls ein Kurzbericht über einige gängige Full HD Beamer drin. Obwohl CT eigentlich ein Computerheft ist, finde ich, dass sie interessante Thesen nennen. Zumindest ist der Bericht brauchbar, um die eigene Meinung damit zu bereichern.

Gruss
Surbier

Ich bin ja schon seit Wochen ständig im Beamerladen und konnte alle für mich relevanten Geräte im direkten A/B Vergleich testen. Das waren bis jetzt Epson TW2000, Sanyo Z2000, Pana2000 und Benq W5000/W9000.

Nachdem ich alles aussortiert hatte blieben nur noch der Pana und der Sanyo übrig.

Ich hatte natürlich auch meinen Beamer zum Vergleichen dabei. Der Unterschied auch bei HD Zuspielung war beträchtlich. Da sind ganz klar deutlich mehr Details zu erkennen auf den neuen Geräten, auch die Schärfe liegt auf einem sichtbar höheren Niveau. Die Kontrastwerte und Schwarzwerte sind ebenfalls deutlich besser.
Ist alles so gut wie ich es von meinem Plasma nun schon seit einiger Zeit gewohnt bin, und so will ich es auch beim Beamerschauen haben. Pana/Sanyo ermöglichen dies uneingeschränkt.
Interessant war es für mich zu beobachten, wieviel mehr Potential die Geräte noch hatten, nachdem man die noch etwas optimiert hatte.
Beim Pana war ein sichtbarer Schritt nach vorne zu erkennen, speziell was den Kontrast angeht, beim Sanyo war aber durch die umfangreichen Menüs eine sehr viel deutlichere Steigerung zu beobachten gewesen. Das lag aber daran das die Ausgangssituation eine Andere war im Vergleich zum Pana. Stellt man beim Sanyo einen der Kino Modi ein sieht er kein Land im Vergleich zum Pana.
Stellt man den Brilliant Cinema Modus ein könnte man denken, das ist ein gänzlich anderer Beamer! Da war er dem Pana dann in einigen Bereichen voraus.

Hallo Surf-doggy/Leute !!

Ich habe auch beim Sanyo Z2000 zugegriffen.

Der Panasonic PT-AE2000 - Nachfolger kann warten.

Gruß:Kino Joe

Kino_Joe schrieb:

Hallo Surf-doggy/Leute !! Ich habe auch beim Sanyo Z2000 zugegriffen. Der Panasonic PT-AE2000 - Nachfolger kann warten. Gruß:Kino Joe :prost

oh nein noch ein verblendeter


ps. wo und was hast gezahlt ;)?

Hallo radeonspeedy85 !!

Ich habe leider keine Infos darüber.
Es ist mein Geburtstags - Geschenk.

Gruß:Kino Joe

Kino_Joe schrieb:

Hallo radeonspeedy85 !! Ich habe leider keine Infos darüber. Es ist mein Geburtstags - Geschenk. Gruß:Kino Joe :prost

na dann alles gute und viel spaß mit dem sanyo!!

Hallo Rehbraten !!

DANKE !!

Ich werde sicher viel Spass damit haben.

Gruß:Kino Joe

Hallo,
Wo oda wie kann ich den Panasonic Pt 2000 für 1899 euro bestellen??

Gruss
Alex

Surbier, ich habe keine "vernichtende Meinung", ich bin zufrieden mit dem Gerät. Nur habe ich einen hohen Anspruch.

Meiner Einschätzung nach kommen die ganzen günstigen Projektoren (<5000 EUR) in etwa einem billigen TN-TFT-Monitor, der dunkle/helle Farbstufen verschluckt, gleich. Ich bin vom CRT gleich zum damals extrem teuren PVA-Panel gewechselt, weil ich auf keinen Fall ein TN wollte. Die meisten Leute finden solche Geräte (z.B. Samsung 226BW) aber prima und haben daran gar nichts auszusetzen. Ich möchte so ein Teil nicht geschenkt!

Ich habe als Hobbyfotograf schon oft 8-Bit-Bilder digital aufgemöbelt für TN-Displays, damit man dort noch etwas erkennt in den dunklen Flächen. Das funktioniert durchaus zufriedenstellend. So etwas macht Sanyo wohl mit dem "Brilliant Cinema"-Modus, wenn da vielleicht auch etwas übertrieben. Das geht freilich auch statisch per Bildmenü oder mit der Grafikkarte.

Aber keine Einstellung ändert was am grundsätzlichen Problem: die Panels können offensichtlich digital 1 bis zu einem gewissen Wert (20?) kaum darstellen, während sog. High-End-Geräte und vernünftige Monitore das eben auflösen. Die Einstellung der Signalquelle ist dafür völlig egal, digital 1 bleibt digital 1 und man kann das Problem höchstens umschiffen.
Meine Monitore lösen Graustufen von 0 bis 255 einzeln unterscheidbar auf, und so etwas ist bei Projektoren offensichtlich noch nicht bezahlbar. Ist ja ok, ich würde mir nur wünschen, daß Tester da mit etwas weniger Euphorie rangehen und nicht eine gute Durchzeichnung anführen, wo es keine gibt (oder nur verglichen mit einem Monitor <400 EUR).

Es gab doch da den Test auf dieser amerikanischen Seite, hier irgendwo verlinkt glaube ich - da war ein teures Gerät zum Vergleich dabei, bei deren Bildschirmfotos man sofort sah, daß es wirklich durchzeichnen konnte in dunklen Bereichen. Es geht also. Nur noch nicht für den Preis, den ich zu zahlen bereit bin ;).
In der 3000-EUR-Klasse und darunter bleibt wohl derzeit nur, mit der Signalverarbeitung (veränderte Gammakurve) das Problem zu umschiffen. Für Tipps dafür bin ich immer dankbar. Ob HD oder nicht ist dabei egal, es geht nur um Helligkeitswerte.

Jedenfall, das Bild ist trotz allem nicht schlecht. Smooth Screen ist in Verbindung mit der Auflösung sogar wirklich gut, das Fliegengitter los zu sein ist super (ich sehe übrigens trotzdem noch eine Gitterstruktur bis auf etwa halbe Bilddiagonale Betrachtungsabstand - das ist allerdings sogar für mich gering genug).
Nebenbei kann ich nicht zustimmen, dass der Sprung von 720p auf 1080 nichts bringt - selbst bei einigen MPEG2-TS sehe ich einen deutlichen Auflösungsunterschied (z.B. Star Wars EP3 obgleich der Stream nur 9 GB groß ist).

Hier mal zum Schluß ein Screenshot von Crysis 1080p60. Die Reaktionszeit scheint für Spiele tadellos zu sein.
http://leitseite.net/ae2000/ae2000-6.jpg

Der Pana kann sehr wohl BTB und WTW darstellen.
Man muss es nur vorher im Menue aktivieren und auch den Projektor darauf einstellen (Helligkeit usw.)

Da ja eine DVD nicht über den vollen Farbumfang verfügt, ist diese Option auch nicht Standardmässig aktiviert.


Ich kann aber hier nur vom Hörensagen sprechen, da ich keinen Pana besitze

@audiophob
@hansdampfi

Vielen Dank für Eure Dokumentationen. Grundsätzlich sind wir uns punkto Beamerqualität in der heutigen HD-LCD Klasse einig.

Farbraumpegel

Die Einschränkung zwischen 16 und 235 ist ein Überbleibsel des guten alten PAL, weil man damit sichere Pegel auch bei analogen Übermittlungen gewährleisten kann.

Computersignale nutzen bekanntlich den ganzen Pegel ( 0 bis 255) aus. Demensprechend überträgt ein PC, sofern er über DVI oder HDMI am Beamer angebunden ist, den vollen Signalpegel. HDMI ports lassen sich - unter anderem beim PT-AE2000 - manuell in zwei Stufen betreiben: Low und High. Bezeichnend hat er ja drei HDMI 1.3 Ports, die für den erweiterten Farbraum vorgesehen sind.

Problematisch ist die Sache, wie hansdampfi sehr treffend bemerkt hat, wenn man von einem DVD Player zuspielt: Würde man dann den Beamer auf "HDMI high", also für die Darstellung der ganzen Bandbreite 0 bis 255, belassen, ergibt dies ein "nebliges Bild", weil weder der DVD Player noch eine Spielekonsole Helligkeitswerte unter 16 ausgeben. Der Beamer versucht sie trotzdem darzustellen, aber wo nichts ist, kann nichts werden

Videomaterial ist sozusagen praktisch (noch) immer pegelbegrenzt, auch die HD Scheiben machen hier (noch) keinen Unterschied, sodass keine Notwendigkeit besteht, den ganzen Pegel anzeigen zu können.

Gruss
Surbier

Die Sache mit dem Pegel ist etwas merkwürdig, ich steige da nicht so recht durch.
Habe ich den Eingang auf "Extended", ist beim Desktop Schwarz wirklich auch schwarz. Starte ich einen Film, ist allerdings dann dessen Hintergrund grau. Das Bild ist klar zu hell.

Auf dem Monitor passiert das jedoch nicht! Dabei sollte die Ausgabe identisch sein.

Zum Thema Farbumfang darstellen: muß mal auf die Suche nach Graukeilbildern gehen .. ach ne Moment, müßte erstmal Zeit für sowas haben, leider auch Sonnabend Schicht ;-). Egal; falls jemand gute Testbilder hat, wäre ich erfreut über einen Link.
Bei diesem US-Test des AE2000U war aber schon klar zu erkennen, daß er nicht komplett durchzeichnen konnte bei dunklen Bildern. Und an den Signalquellen kann das bei digital ja kaum liegen; entweder er stellt digital 1/1/1 dar oder nicht.
Werde das mit einem Grafikeditor bei Gelegenheit mal eindeutig klären. Ich vermute schon, daß der Waveform-Monitor bei digitaler Zuspielung eigentlich dazu dient, das Eingangssignal dem begrenzten Helligkeitsraum des Geräts anzupassen. Wäre wirklich 0 bis 255 darstellbar, bräuchte man den ja nicht.

Hundertprozentige Durchzeichnung ist schon bei besseren TFT-Monitoren nicht selbstverständlich (aktuelle Billig-PVAs für 400 schaffen das teils nur knapp, im Gegensatz zu meinem damals >3x so teuren 21"-Altgerät). Von einem für seine Art "günstigen" Gerät kann man das derzeit nicht verlangen, zumal vieles Material auch nicht darauf ausgelegt ist und es dann zu hell wirkt.

Alles sehr ominös jedenfalls. Ideal wäre es evtl, den Eingang auf "normal" zu lassen und das Gamma-Offset zu verändern, dann kann man durchzeichnen lassen soweit man will. Der Projektor kann das Offset aber nicht einstellen (bei Sanyo ging das glaube ich). Bliebe noch die Grafikkarte bzw. die Playersoftware. (p.s. ach ja, oder der Waveform-Monitor, stimmt ja.)

Habe ich den Eingang auf "Extended", ist beim Desktop Schwarz wirklich auch schwarz. Starte ich einen Film, ist allerdings dann dessen Hintergrund grau. Das Bild ist klar zu hell.

den Eingang auf "normal" lassen und das Gamma verändern, hab ich bei meinem Epson auch gemacht.
Die Helligkeit etc. kann man viel besser am Player korrigieren als am Beamer.
Offset kann man an allen gängigen Beamern einstellen, geht sicher auch beim Pana!

morgen ist der 1.2. = "Lieferdatum" des Mediastar 1899€ Pana


wer von den Besteller'n ist denn noch beim Panasonic geblieben ?

Hallöchen,
ich habe auch den Pana und hin und wieder soff er mir in dunklen Bereichen ein wenig ab. Ich muß hinzu sagen, das ich ihn im CoLour 1 Modus betrieb bis der C4H Tuning Filter bei mir eintraf. Aber das Absaufen im Colour 1 Modus kann man auch mit guten Testbildern und ein wenig an Kontrast und Helligkeit Einstellungen wegbekommen.
Nun mit dem C4H Tuning zeichnet er alles wunderbar durch und hat einen irren Kontrast. Das Bild wirkt nun noch klarer und natürlicher. Ist unglaublich was man aus dem Pana dadurch noch rausholen kann.