Panasonic PT-AE2000

Endlich mal ein Avatar was zu den Beiträgen passt.

Schade ums Forum

Natürlich ist es ärgerlich und ich kann es auch zum teil verstehen,aber ich persönlich hätte noch gewartet und erst nach intensivem Test beim Händler mich für den Sanyo,Epson,Pana. oder Mitsubishi entschieden. Würde niemals auf die Idee kommen mir einen Beamer ohne Verglei-Test oder Netz zu kaufen. Erst gucken,dann kaufen!!! Ich habe den Sanyo und den Pana gesehen und auf mich machte der Pana den besseren Eindruck.

ein gutes Stück weit hast Du sicherlich recht. Obwohl man die Qualität eines Beamers im Vergelich zu weiteren Beamern am besten zuhause testet.

Ich habe mich, was den Sanyo betrifft, auf I-Net-Anwenderberichte und den Previewtest auf C4H verlassen. Für einen Generaltest habe ich keine Zeit.

Der Sanyo Z2000 macht default im Cinema Pure Modus schon ein beeindruckendes Bild. Ich werde ihn dann noch beizeiten tunen lassen (Karsten Becker per C4H) . Und er ist super leise... Und was ebenfalls gut ist: Der Warmluftaustritt ist an der Seite und kann somit nicht das Bild negativ beeinflussen indem warme Luft im Lichtbereich für ein unruhiges Bild sorgt (an meinem Sony VPL HS20 hatte ich deswegen Blenden angebracht).

Wie auch immer. Ich bin nun zufrieden und muß mich nicht mehr hinhalten und ärgern lassen.

Wo habt Ihr Probleme damit, dass ein Gerät mit Verspätung geliefert wird? Dafür steigert sich doch die Vorfreude. Ich würde niemals auf meinen Favoriten verzichten, weil das Konkurrenzprodukt einige Tage vorher lieferbar ist. Lange Lieferfristen deuten doch darauf hin, dass man vielleicht kein schlechtes Gerät gewählt hat, welches einen grossen Anklang gefunden hat.

Zudem benutze ich den Beamer, wenn es hoch kommt, am Wochenende für ein bis zwei Filme. Wenn dieser also einige Tage oder Wochen später geliefert wird, auch gut. Dafür ist er umso länger "neu"

P.S: Ich habe meinen vor ca. zwei Wochen bestellt, mal sehen, wann er kommt ...

Gruss
Surbier

also ich habe kein Problem damit. :-)

Lange Lieferfristen deuten deiner "unvoreingenommenen" Ansicht nach auf einen "großen Anklnag" hin. Aha. Tatsächlich hat Panasonic in Deutschland bis auf Vorführgeräte noch nichts ausgeliefert. D.h. sie könnten noch nicht einmal die Nachfrage nach einem Gerät abdecken.

Lange Lieferfristen können z.B. auch auf Qualitätsprobleme hindeuten.

Aber nun gut. Das soll Panasonic machen, wie die es für richtig halten. Ich kann das akzeptieren oder es bleiben lassen. Und Panasonic ist definitiv nicht der einzige Hersteller der gute Beamer baut.

Ich habe am 30.10.07 einen Plasma bestellt. Er sollte bis 08.11.07 ausgeliefert werde, wurde schriftlich bestätigt. Bis Heute 16.11.07 ...nichts. Heute dann eine MItteilung - nach 17 Tagen - der TV kommt wahrscheinlich am 30.11.07 !
Ich überlege die Bestellung zu stornieren, da das eine Frechheit ist.

Wenn es ein Panasonic PV71 ist würde ich mir es nochmals überlegen! Klasse Bildschirm da lohnt sich das warten.
Mein Händler hat mir mitgeteilt, dass ich meinen Pana 2000 definitiv Ende November abholen kann.

Grüssle
Thosu

Hallo,

habe mal ein bisschen rumtelefoniert, um rauszufinden, ob der Panasonic 2000 und wann lieferbar ist.

Dabei meinte ein Händler, dass der Mitsubishi 4900 ein besseres Bild als der Pana macht. Das hat mich doch stutzig gemacht. Erstens ist der 4900 viel billiger und 2. verdient demzufolge der Händler weniger dran.

Ich weiß, selbst vergleichsgucken macht klug, aber ich will nicht einen Fachhändler 1 oder 2 Stunden belästigen und dann mit leeren Händen nach Hause gehen (wegen Geldmangel). Das find ich nicht fair.

Hat einer mal die beiden im Vergleich gesehen und kann sein subjektives Urteil zum Besten geben?

Vielen Dank!

Der HC 4900 ist eine Gurke ! Der hat die gesamte Optik vom HC 500o drin. Ein sehr guter und solider Händler hat mir gesagt : Abstand nehmen vom HC 4900 !

Hi

Na, Gurke ist jetzt aber sicher ein wenig übertrieben. Aber ein Freund vom 4900 bin ich auch nicht unbedingt bzw. kaufen wollte ich ihn nicht.

Gruß,
Z

denondenon schrieb:

also ich habe kein Problem damit. :-) Lange Lieferfristen deuten deiner "unvoreingenommenen" Ansicht nach auf einen "großen Anklnag" hin. Aha. Tatsächlich hat Panasonic in Deutschland bis auf Vorführgeräte noch nichts ausgeliefert. D.h. sie könnten noch nicht einmal die Nachfrage nach einem Gerät abdecken. Lange Lieferfristen können z.B. auch auf Qualitätsprobleme hindeuten. Aber nun gut. Das soll Panasonic machen, wie die es für richtig halten. Ich kann das akzeptieren oder es bleiben lassen. Und Panasonic ist definitiv nicht der einzige Hersteller der gute Beamer baut.

... weinger unvoreingenommen als Deine Aussage, dass Panasonic "Qualitätsprobleme" hätte: Wenn dem so wäre, dann müssten auf einen Schlag sehr gute Plasmas, Beamer und andere Produkte "mangelhaft" sein Schon alleine die Resonanz im Forum über Panasonic Geräte lässt nicht gerade darauf schliessen, dass diese Marke unbeliebt ist

Aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren, sobald ich den Beamer daheim habe. Ich hätte diesen Beamer auch dann gekauft, wenn ihn "Mitsubishi" gebaut hätte
Gruss
Surbier

Ich habe beide gesehen im direktem Vergleich und für mich war der Pana deutlich besser! Mal abgesehen von 24p. Er liegt eher mit dem 6000er auf Augenhöhe. Und ich bin kein Freund von Panasonic.

Der HC4900 wurde bewusst als HD-Sparbeamer lanciert, er bietet sicherlich ein sehr gutes Preis-Leistungsverhältnis. Auch verdanken wir diesem Modell einen schnelleren Preisrutsch im HD Bereich als der Konkurrenz lieb war. Dennoch: Nicht umsonst bietet Mitsubishi nebst 5000er und 4900er den 6000 an. Wäre der 4900 wirklich "erhaben", würde Mitsubishi ja damit drei identische Beamer zu drei verschiedenen Preisen anbieten: Nichts ist schlimmer, als sich selbst ins Gehege zu kommen ...

Wobei es legitim ist, wenn jemand findet, dass ihm das Bild des 4900er trotz allem besser gefällt als jenes vom Panasonic. Über Geschmack lässt sich ja bekanntlich nicht streiten - Da heisst es dann wirklich zuschlagen.

Gruss
Surbier

Also das mit der Gurke sollte ein Zitat sein ! Habe ich nicht hervorgehoben. Ansonsten würde ich mich surbier anschließen, aber 2K für den HC...ich weis nicht da habe ich den HC 3100 doch viel lieber, oder ?

Hallo

ich erlaube mir, meinen Erlebnisbericht aus beisammen.de zu zitieren, da hier ja sonst NUR noch über Lieferfristen diskutiert wird...

Eins noch: Ich vermute, das Problem ist Panasonic Deutschland, die haben wohl viel zu wenig Einheiten bestellt. Hier in der Schweiz hat fast jeder Händler das Gerät an Lager, zum Teil 20 Stück. Also hört bitte auf mit "Produktionsproblemen" o.ä., das ist hanebüchen.

Also hier der Bericht:

So, meiner ist heute auch angekommen. Habe ihn direkt angeschlossen und kurz getestet.

Erstmal: Das Ding ist riesig...ein fetter schwarzer Monolith. Mein alter Z3 sieht daneben fast wie ein spielzeug aus. Wenn man alleine die Optik der beiden Geräte vergleicht, das sind Welten.

Direkt mal per HDMI an meinen XE1 angeschlossen, die Firm 2.7 hatte ich vorsorglich bereits aufgespielt.

Das Bild war sofort da und ich machte mich gleich ans einstellen. Ne feine sache, die eingebauten Passkreuze. Damit, und mit dem Motorzoom und Fokus, war der Proki im Nu ausgerichtet, sehr komfortabel. Der Lensshift ist manuell und lässt sich sehr präzis einstellen. Das hat mich am Z3 immer mehr genervt, das war immer sone Fummelei, bis der LS da sauber ausgerichtet war.

Der Lüfter ist nicht aufdringlich, aber auch nicht leiser als der Z3. Dachte ich, bis ich gemerkt habe, dass die Lampe auf Normal läuft. Gleich mal auf Eco geschaltet...ahhh JETZT ist das Ding leise! Definitiv leiser als der Z3, trotz angeblich nur 1 Db Differenz.

Ansonsten war ja erst mal der Schwarzwert zu beurteilen, da der XE1 ja einen sehr spartanischen Hintergrund auswirft. Der Unterschied zum Z3 ist augenfällig, gigantisch ist der Unterschied im SW aber nicht. Meine Maskierung hebt sich immer noch deutlich von der Leinwand ab. Pechschwarz ist was anderes. Besser ist allerdings die "Farbe" beim Schwarz..der Z3 hat trotz Tuning in dunklen Bildbereichen einen ziemlichen Blauüberschuss, und den sieht man deutlich. Beim Pana ist davon natürlich keine Spur.

Farbe hab ich mal auf Kino 1 eingestellt, gefiel mir spontan am besten. Auto-Iris ein, ansonsten alles out-of-the-box. Dann mal angefangen zu testen mit verschiedenen DVDs und HD DVDs.
King Kong ist unglaublich. JETZT weiss ich was alle mit dem 3D-Effekt meinen. Die schärfe, die Farben, echt beeindruckend. Auch in dunklen Szenen, wie auf beim Schiff in Kapitel 18 wird jedes Detail hervorgearbeitet.
Was ausserdem sofort auffällt: Null Fliegengitter! Hätte nicht gedacht, dass das so viel ausmacht, aber die völlige abwesenheit von fliegengitter auch bei extrem hellen bildern, macht das bild herrlich smooth und extrem natürlich. Dank Smooth Screen ist bis 20cm vor der LW kein Pixelraster sichtbar.

Nach King Kong mal Herr der Ringe 1 eingelegt. Ein ziemlicher Schock...so machts fast keinen Spass mehr. Das Bild wirkt direkt soft, weil einfach diese brutale HD-Schärfe fehlt. Zum Glück legt sich das nach ein paar Minuten. Auch DVDs kann man sich gut mit dem Pana ansehen. Aber der richtige Kick setzt nur bei HD ein. Z.B. bei Matrix Reloaded, der Highway-Chase...ein Genuss.

Um mal die Helligkeit zu checken, habe ich Sunshine auf DVD eingelegt. Die Sonnensequenzen sind Paradebeispiele für helle Szenen. Der Pana läuft bei mir im Eco-Modus auf meiner 2m breiten Leinwand. Helligkeit ist absolut kein Problem, man wird regelrecht geblendet wenn die Iris aufmacht. Bildpumpen o.ä. habe ich keines bemerkt.Gehört habe ich die Iris nur beim schnellen Bildsuchlauf. Wenn extreme Helligkeitssprünge in ganz kurzer Abfolge dargestellt werden, dann hört man die Mechanik. Bei normaler Abspielgeschwindigkeit sollte nichts zu hören sein.

Noch kurz zum Zusammenspiel mit dem XE1: Absolut problemlos. 24p läuft perfekt, wird von Pana auch sofort im Menu angezeigt. Kein Ruckeln, butterweiche Moves so wies sein soll.

Blöd nur, dass man bei DVDs immer umschalten muss auf 1080p/60, aber dass fällt wohl nur beim Testen wirklich negativ auf.

Mein erstes Fazt: Klasse Gerät! Alle Besteller können sich freuen!

Gruss Acid

Merkwürdig nur, dass selbst Fachhändler sagen PANA habe Produktionsprobleme ! Bei meinem TV..nicht Beamer wurde mir das so bestätigt. PANA würde derzeit einfach brutal viele Plasmas verkaufen und hätte deswegen einfach einen Engpass.
Das ist auch grundsätzlich kein Problem, aber als Händler kann ich nicht einen Liefertermin innerhalb einer Woche bestätigen und dann nichts mehr von mir hören lassen, bis der Kunder Stress schiebt und ihm dann erklären...pass auf du mnußt nochmal 14 Tage warten ! Insgesamt wären das dann 33 Tage für einen einfachen 42 Zoll Plasma !
Das ist abenteuerlich. Mein Vorwurf gilt also dem Händler und nicht direkt PANA !

Hallo Acid78 !

Danke für Deinen schönen erster Eindruck-Bericht.
Was mich persönlich interiesiert,ist tatsächlich die SD-DVD Qualität,gerade Herr der Ringe ist bei meinem Z 4 scharf und sehr plastisch.Ich schätze schon das bei der FullHD Wiedergabe ein großer Unterschied ist aber bei meinen vielen normal DVD´s ist diese Frage auch Elementar.

Also nochmals vielen Dank

Gruß Ebse

Acid78 schrieb:

Hallo ich erlaube mir, meinen Erlebnisbericht aus beisammen.de zu zitieren, da hier ja sonst NUR noch über Lieferfristen diskutiert wird... Eins noch: Ich vermute, das Problem ist Panasonic Deutschland, die haben wohl viel zu wenig Einheiten bestellt. Hier in der Schweiz hat fast jeder Händler das Gerät an Lager, zum Teil 20 Stück. Also hört bitte auf mit "Produktionsproblemen" o.ä., das ist hanebüchen. Also hier der Bericht: So, meiner ist heute auch angekommen. Habe ihn direkt angeschlossen und kurz getestet. Erstmal: Das Ding ist riesig...ein fetter schwarzer Monolith. Mein alter Z3 sieht daneben fast wie ein spielzeug aus. Wenn man alleine die Optik der beiden Geräte vergleicht, das sind Welten. Direkt mal per HDMI an meinen XE1 angeschlossen, die Firm 2.7 hatte ich vorsorglich bereits aufgespielt. Das Bild war sofort da und ich machte mich gleich ans einstellen. Ne feine sache, die eingebauten Passkreuze. Damit, und mit dem Motorzoom und Fokus, war der Proki im Nu ausgerichtet, sehr komfortabel. Der Lensshift ist manuell und lässt sich sehr präzis einstellen. Das hat mich am Z3 immer mehr genervt, das war immer sone Fummelei, bis der LS da sauber ausgerichtet war. Der Lüfter ist nicht aufdringlich, aber auch nicht leiser als der Z3. Dachte ich, bis ich gemerkt habe, dass die Lampe auf Normal läuft. Gleich mal auf Eco geschaltet...ahhh JETZT ist das Ding leise! Definitiv leiser als der Z3, trotz angeblich nur 1 Db Differenz. Ansonsten war ja erst mal der Schwarzwert zu beurteilen, da der XE1 ja einen sehr spartanischen Hintergrund auswirft. Der Unterschied zum Z3 ist augenfällig, gigantisch ist der Unterschied im SW aber nicht. Meine Maskierung hebt sich immer noch deutlich von der Leinwand ab. Pechschwarz ist was anderes. Besser ist allerdings die "Farbe" beim Schwarz..der Z3 hat trotz Tuning in dunklen Bildbereichen einen ziemlichen Blauüberschuss, und den sieht man deutlich. Beim Pana ist davon natürlich keine Spur. Farbe hab ich mal auf Kino 1 eingestellt, gefiel mir spontan am besten. Auto-Iris ein, ansonsten alles out-of-the-box. Dann mal angefangen zu testen mit verschiedenen DVDs und HD DVDs. King Kong ist unglaublich. JETZT weiss ich was alle mit dem 3D-Effekt meinen. Die schärfe, die Farben, echt beeindruckend. Auch in dunklen Szenen, wie auf beim Schiff in Kapitel 18 wird jedes Detail hervorgearbeitet. Was ausserdem sofort auffällt: Null Fliegengitter! Hätte nicht gedacht, dass das so viel ausmacht, aber die völlige abwesenheit von fliegengitter auch bei extrem hellen bildern, macht das bild herrlich smooth und extrem natürlich. Dank Smooth Screen ist bis 20cm vor der LW kein Pixelraster sichtbar. Nach King Kong mal Herr der Ringe 1 eingelegt. Ein ziemlicher Schock...so machts fast keinen Spass mehr. Das Bild wirkt direkt soft, weil einfach diese brutale HD-Schärfe fehlt. Zum Glück legt sich das nach ein paar Minuten. Auch DVDs kann man sich gut mit dem Pana ansehen. Aber der richtige Kick setzt nur bei HD ein. Z.B. bei Matrix Reloaded, der Highway-Chase...ein Genuss. Um mal die Helligkeit zu checken, habe ich Sunshine auf DVD eingelegt. Die Sonnensequenzen sind Paradebeispiele für helle Szenen. Der Pana läuft bei mir im Eco-Modus auf meiner 2m breiten Leinwand. Helligkeit ist absolut kein Problem, man wird regelrecht geblendet wenn die Iris aufmacht. Bildpumpen o.ä. habe ich keines bemerkt.Gehört habe ich die Iris nur beim schnellen Bildsuchlauf. Wenn extreme Helligkeitssprünge in ganz kurzer Abfolge dargestellt werden, dann hört man die Mechanik. Bei normaler Abspielgeschwindigkeit sollte nichts zu hören sein. Noch kurz zum Zusammenspiel mit dem XE1: Absolut problemlos. 24p läuft perfekt, wird von Pana auch sofort im Menu angezeigt. Kein Ruckeln, butterweiche Moves so wies sein soll. Blöd nur, dass man bei DVDs immer umschalten muss auf 1080p/60, aber dass fällt wohl nur beim Testen wirklich negativ auf. Mein erstes Fazt: Klasse Gerät! Alle Besteller können sich freuen! Gruss Acid

Hi Acid !

Schöner Bericht. Das Schwarz der Maskierung wird kein Beamer der Welt jemals erreichen. Die letzten 10 cm Breite meiner LW werden aufgrund des geringen Zooms nicht ausgeleuchtet so das ich mehr oder weniger erkennen kann, was bei meinen Raumbedingungen möglich wäre.

Und dabei muss ich erkennen das Steigerungen nur noch bei totaler Dunkelheit möglich wären.

Was ich mir immer schwer erkären kann, wie so eine Blende absolut unsichtbar arbeiten soll : Entweder regelt Sie ganz langsam runter oder eben ganz schnell. Aber letzteres lässt sich doch bei nicht gerade trägen Augen nie ganz verheimlichen ?

Naja, mal sehen ob ich mir irgendwann nochmals "live" einen Eindruck machen kann. Im Moment brauch ich eh nichts neues !


Viel Spass mit deinem neuen & viele schöne Filmabende !

Gruss

Maik

Leute lest doch mal richtig !
Er zitiert einen Bericht, es ist nicht seiner...oh jeee.

Hallo petertar,
ich kann dich beruhigen. Es ist sein Beamer, er zitiert aus seinem Bericht bei "beisammen.de", den ich eben gelesen habe.

Checked?

VG+Schönes WE
dolfi

dolfi schrieb:

Hallo petertar, ich kann dich beruhigen. Es ist sein Beamer, er zitiert aus seinem Bericht bei "beisammen.de", den ich eben gelesen habe. Checked? VG+Schönes WE dolfi

Dann muss er das klarer artikulieren, so geht das daraus nicht hervor. Der Bericht ist mir persönlich auch zu oberflächlich muss ich sagen, aber besser als "kein" Bericht.

Herr der Ringe DVD
ist sicherlich eine gute DVD und man ist mit dem Bild sehr zufrieden. Man darf einfach nicht den Fehler machen sich danach oder davor King Kong HDanzuschauen

MichaW schrieb:

Herr der Ringe DVD ist sicherlich eine gute DVD und man ist mit dem Bild sehr zufrieden. Man darf einfach nicht den Fehler machen sich danach oder davor King Kong HDanzuschauen :KR

Das sehe ich auch so. Ich habe das Problem dass ich nach HD einfach kaum noch DVD gucken an. Ich suche nach Fehlern und rege mich ständig auf. Es war unklug von mir in letzter Zeit viele HDs zu gucken.

Als Referenz DVD nehme ich persönlich immer Final Destination, der Film ist hervorragend gemastert, brilliante Bildquali. Herr der Ringe ist mit zuvielen Filtern versehen, keine natürlichen Farben. Final Destination ist ohne Filter und mit wenig CGI !

Als Referenz DVD würd eich auch einen Film nehmen ganz ohne Farbfilter und mit wenig CGI. Matrix sieht überall gut aus, weil er zu 90% aus dem Computer ist. King Kong ebenso.

Hi

Die "Collateral"-DVD gefällt mir auch ganz gut zum Testen. Da kann man wunderbar schauen, ob der Proki Schwarz kann und Punch im Bild hat.


@Acid78:

Danke für Deinen Bericht.

Gruß,
Z

@Acid78

Vielen Dank für Deinen, wie ich meine, sehr guten Bericht über den PT-AE2000. Da ich auch Schweizer bin, gehe ich davon aus, dass mein vor ca. zwei Wochen bestelltes Gerät vielleicht doch noch "pünktlich" geliefert wird Ansonsten kein Beinbruch, ich warte gerne noch ein paar Tage mehr ... Wie lange musstest Du seit der Bestellung auf die Auslieferung warten?

HD vs. DVD: Die Unterschiede sind natürlich augenscheinlich, vor allem wenn man King Kong auf HD gesehen hat, der ja generell als Referenzfilm hergenommen wird. Mein absoluter Favorit ist HdR, den muss ich auf jeden Fall auf HD bekommen. Panasonic Beamer waren seit dem PT-AX100 und PT-AE1000 dafür bekannt, dass sie ihre wahre Stärke mit HD Material ausspielen, während die DVD Performance, bedingt durch die eingeschränkten 720x576, technikbedingt abnimmt.

Aber schliesslich kauft man sich ja keinen HD Beamer, um darauf ausschliesslich DVD's zu schauen

Gruss
Surbier

Hallo,Surbier!

(Aber schliesslich kauft man sich ja keinen HD Beamer, um darauf ausschliesslich DVD's zu schauen)

Nicht ausschließlich aber meine Dvd-Sammlung ist noch lange kein Schrott,ebenso mein privates Videomaterial aus 30 Jahren,warum sollte ein FullHD Beamer nicht eine Verbesserung bringen?...mein 52" LCD bringt dies nämlich ganz klar und wegen den vielleicht hundert guten HD´s steigt noch keiner auf FullHD um.
Herr der Ringe 1 ist bei mir Referenz bei bewegten Bilder da ich jede Phase kenne mit all den Stärken und Schwächen und so bei Beamervergleich mit herhalten muß.
Also nochmal ich gehe stark davon aus das der Panasonic bei FullHD seine Sache gut macht,aber es ist für mich von interesse wie gut er auch normal DVD´s über z.B. PS3 in 1080p macht.

Gruß Ebse

@Erbse

Meine Meinung: Für einen DVD Betrieb gibt es "schärfere" Beamer, da hier der Smooth Screen subjektiv durch das Kaschieren der Pixel "weicher" wirkt. Dafür ist das Bild homogener: Einen Tod musst Du sterben

PS3: Ich weiss nicht, wieweit der neue Gamemodus, der im übrigen auch für den PT-AX200 angeboten wird, hier Besserung schafft: M.W. werden die Gammakurven in dunklen Scenen so erhöht, dass man sie "überhellt" sehen kann, was z.B für einen Egoshooter Leben oder Tod bedeuten kann Für den reinen Filmbetrieb ist dieser Modus deshalb überhaupt nicht geeignet.

Wie Du richtig erwähnst, ist die DVD alles andere als schlecht, es macht keinen Sinn, wenn man alte Klassiker künstlich auf HD trimmt. Das wäre etwa das gleiche, wie sw Filme zu kolorieren oder Stummfilme im Nachhinein zu vertonen. HdR habe ich erwähnt, weil ich die Trilogie als SEE mindestens schon 20 mal gesehen habe und ich habe mich noch immer nicht satt gesehen. Für mich ist er der Film der Filme

Meinen von Dir zitierten Satz musst Du daher mit einem Schuss Ironie lesen: Wahrscheinlich wird man in den grösseren Fällen immer noch DVD's über den PT-AE2000 schauen, aber dafür ist er nicht primär ausgelegt, weil Du mit dem PT-AX200 genau das gleiche Bild für DVD haben wirst. Dann würde ich eher auf einen anderen HD Beamer, der kein Smooth Screen hat, ausweichen - es sei denn, die neue adaptive Schärfekontrolle wäre auch auf DVD Basis ein Renner (Was ich natürlich als zukünftiger PT-AE2000 Besitzer begrüssen würde)
Gruss
Surbier

Hallo Nurbier

Danke,aber wenn er bei SD (Smooth =zuschmiert)macht er dies natürlich auch bei HD,
für mich war das bißher ein K.o.Kriterium beim AE-700-1000.
Muß woll tatsächlich selber schauen,lieber Fliegengitter und scharf als Smooth unscharf.

Gruß Ebse

Jetzt haltet aber mal die Luft an ...

der Pana 900 z. Bsp. hat über Blu-Ray ein Hammer-scharfes Bild. Nur über DVD wirkt er etwas weich, dafür aber sehr stimmig.

Wenn ich das mit dem neuen JVC HD100 vergleiche, den ich live auf einer Heimkino-Messe erleben durfte, muss ich sagen, der einzig relevante Unterschied war der Schwarzwert und der Kontrast. Bei der Schärfe konnte ich keinen massiven Unterschied feststellen.

Und lieber ein stimmiges als ein zersägtes Bild

"2 Minuten Luft angehalten"

Ich hatte nur normal DVD´s verglichen...und da war mein Z 4 schärfer und ich sehe nah und da gefiel mir "Smooth"eben nicht so,habe aber Beamerfreunde die es anders herum sehen.
Aber bei FullHD relativert sich auch das "Fliegengitter"

Gruß Ebse

Ebse schrieb:

Hallo Nurbier Danke,aber wenn er bei SD (Smooth =zuschmiert)macht er dies natürlich auch bei HD, für mich war das bißher ein K.o.Kriterium beim AE-700-1000. Muß woll tatsächlich selber schauen,lieber Fliegengitter und scharf als Smooth unscharf. Gruß Ebse

"zuschmieren" ist das falsche Wort, weil er dadurch subjektiv "weicher" wirkt: Dies wirst Du aber erst im Direktvergleich feststellen, während er für sich genommen nicht "unscharf" ist. Seine Homogenität ist hingegen auch hier im LCD Bereich ungeschlagen. Das Fliegengitter wirst Du bei anderen Beamern hingegen auch ohne Direktvergleich tagtäglich vor Deinen Augen haben. Dein Kompromiss Fliegengitter und scharf - SmSc und unscharf ist so nicht ganz korrekt-zumindest nicht für den PT-AE2000, zumal seine wesentlichen Verbesserungen ggr. dem Vorgänger vor allem diesem Bereich gewidmet sind: Anderes Linsensystem, neuer SmSc, adaptive Schärfekontrolle, D7. Ein sichtbarer Aufwand, um das Image des "Weichspülers" los zu werden

Bei HD ist dies was anderes: Selbst im Direktvergleich mit anderen HD Beamern wirst Du trotz SmSc keinen Unterschied in Sachen Schärfe feststellen, weil hier kleinere Pixel am Werk sind, welche die native Detailstärke von HD Quellen 1:1 übermitteln, weshalb sich deren "Kantenglättung" nochmals relativiert. Selbst bei HD macht SmSc Sinn, auch wenn, wie richtig bemerkt wurde, bei einer Full HD Auflösung das Fliegengitterproblem, erst recht bei D7, nochmals minimiert wird. Vor allem in hellen Bereichen sind die Pixel bei entsprechenden Sehabständen auch bei Full HD und fehlendem SmSc jedoch sichtbar. Ob störend, muss jeder mit sich selber abmachen - mich stört es.

Provokativ ausgedrückt: Offenbar war SmSc der Software jahrelang voraus, denn die Stärke dieser Technik offenbart sich kompromisslos seit Zuspielung via HD Medien

Auf einen Nenner gebracht: Der PT-AE2000 vereint die neue Bildschärfe mit dem neuen SmSc mit einem homogenen Bild für mich so, dass ich mich für diesen Beamer entschieden habe.

Gruss
Surbier

Hallo Surbier !

Ja,genau das ist meine Erwartung beim PT-AE2000.
Wollte nur für mich feststellen das mich das Fliegengitter weniger stört wie Unschärfe.So nebenbei sehe ich auch Gittermuster bei DLP`s,...da wäre halt Dia/Celloloid Film die Referenz,die ist aber mit der heutigen Beamertechnik nicht erreichbar.

Gruß Ebse

petertar schrieb:

Dann muss er das klarer artikulieren, so geht das daraus nicht hervor. Der Bericht ist mir persönlich auch zu oberflächlich muss ich sagen, aber besser als "kein" Bericht.

Was heisst hier klarer artikulieren?? Ich habe folgendes geschrieben:

"ich erlaube mir, meinen Erlebnisbericht aus beisammen.de zu zitieren..."

Ich glaube eher, bei dir hapert es am Leseverständnis...

Und bez. Oberflächlich: Ja, klar. Sind ja auch nur meine ersten Eindrücke, die ich da zu besten gegeben habe. Den detaillierten Bericht kannst du ja dann auf cine4home nachlesen...in ca. 3-4 Wochen...

@surbier: Ich habe am 9. bestellt, am 15. war er da...also sehr zügig, hatte gedacht das dauert länger.

Gruss Acid

Oh ja...wrr lesen kann ist klar im Vorteil ! Ich lese die ganze Zeit ...."einen" statt "meinen" !
Es wird wieder Zeit für einen neue Brille!

Oberflächlich für beisammen.de ! Für dieses Forum mehr als ausreichend.

Ich habe Testberichte immer gerne sehr detailliert. Wenn man den Beamer besitzt und sich Zeit läßt mit dem Test dann ist da auch sehr viel möglich, auch ohne Testgerät.....wer besitzt sowas schon zu Hause ?

Guck mal wie detailliert teilweise die Berichte hier im Forum zu HD Plaern sind.

So ich schreib wieder mal was neues vom Pana 2000...

Habe gestern wieder damit rumgespielt und per Testdiscs nochmals die Einstellungen etwas optimiert.

Grundsätzlich lässt sich sagen, dass die vorgegebenen Bildmodie Farbe1 und Kino1 schon sehr, sehr gut aussehen, was die Farbnatürlichkeit angeht. Dies wurde ja auch von Cine4home bestätigt. Auch sonst konnte ich per FInzel-Disc nur noch Details anpassen. Alles andere war schon beinache Optimal. Overscan ist übrigens per HDMI nicht vorhanden.

Dann gibts da ja noch den Waveform-Monitor, mit dem man mit Hilfe einer Grautreppe noch etwas vertiefter in die Bildeinstellungen eintauchen kann. Die BDA ist in diesem Punkt nicht die erwartet grosse Hilfe aber irgendwann hab ichs dann auch geschnallt. Hier kann man noch jeden der R-,G-,B-Kanäle sperat bez. Helligkeit und Kontrast einstellen und hat dafür das Hilfsmittel des Waveform-Monitors zur Verfügung und muss sich nicht auf Augemass resp. externe Testgeräte verlassen. Ist schon cool, wenn man selbst noch etwas optimieren kann, obs dem Bild viel bringt, kann ich jetzt nicht beurteilen.

Daneben kann man auch noch ein komplettes Colour Managment durchführen um jede Farbe noch seinem persönlichen Geschmack anzupassen.

Noch ein Wort zum Lüfter. Ich habe inzwischen bemerkt, dass der Lampen-Modus Eco offensichtlich mit einer adaptiven Lampensteuerung arbeitet. Das heisst, bei hellem Bild dreht der Lüfter höher, bei Dunklem wird er fast unhörbar (aus 0,5m Entfernung). Das gefällt mir persönlich jetzt nicht so gut. Schon beim Z3 habe ich immer im Eco geschaut, und nie in den adaptiven Modi. Mag eigentlich lieber ein durchgehend gleichbleibendes als wechselnde Lüftergeräusche.

Allerdings muss ich betonen, dass mir das gestern bei Brokeback Mountain aufgefallen ist, einem extrem ruhigen Film, der noch dazu selten Musik einsetzt.

Gruss Acid

Hallo Acid78

Vielen Dank für Dein Statement. Sollte der Lüfter im EcoModus tatsächlich abhängig zur Lampenleistung, welche ja nun zwecks Kontrastoptimierung scheinbar variiert, schwanken, wäre dies tatsächlich unschön.

Allerdings sind 0.5 m Abstand doch ziemlich nahe. Aus dieser Entfernung wurde gemäss einem Magazin sogar der als sehr leise geltende Mitsubishi HC6000 mit 30 dB im Ökomodus gemessen, während er aus 1 m Abstand ca. 19 dB "laut" ist

Falls es tatsächlich zutrifft, dass der Panasonic im Idealfall aus 50 cm Entfernung "praktisch unhörbar" ist, dann denke ich, werde ich auch mit einem "lauter" werdenden Lüfter während der Performance klar kommen

Bei mir hängt der Beamer auf einer Höhe von gut 2 m, wobei er nicht kopfüber an der Decke befestigt wurde, sondern auf einer schwenkbaren TV Ablage.

vom PT-AX100/200 weiss ich, dass die adaptive Lampe nur im Zusammenhang mit dem Helligkeitssensor für den Raum arbeitet. Schaltet man diesen aus, hat es sich damit. Vielleicht gibt es ja Möglichkeiten, den Beamer zwar im Ökomudus zu betreiben, die adaptive Lampe aber unabhängig davon zu beeinflussen? Wie sieht es aus, wenn Du den Lüfter für die "Höhenlage" aktivierst? ist er dann arg lauter? Zumindest müsste er dann immer konstant drehen.

Iris / Blendenautomatik: ist diese hörbar?

Wie steht es eigentlich mit Doppelkonturen (HDMI Zuspielung)?

Gruss
Surbier

@surbier: Lerne mal richtig lesen. Ich schrieb "könnte darauf hindeuten".

Das war eine Alternative zu Deiner Variante. Das bedeutet eindeutig NICHT, Panasonic hat..."

Alles klar soweit?

@denondenon

Ich weiss zwar nicht, worauf Du Dich beziehst, bzw. warum Du mir gegenüber so aggressiv bist, aber:

Lerne zuerst einmal, Dich zu benehmen, dann können wir wieder zwischen Erwachsenen reden, capito?

Und ja, ich glaube, dass ich doch des lesens mächtig bin, sogar von mehreren Sprachen

Gruss
Surbier

Hallo ,Acid !

Danke für Deine,ich denke mal objektive nicht euphorischen Eindrücke.
Das gefällt sicher vielen,vorallem weil Du einer der wenigen bist, die den Pan.2000 wirklich haben und fleißig und sehr gut berichten.
Meine Bitte und große Frage wie gut ist er bei SD-DVD?

Gruß Ebse

@denondenon : Du solltest dir echt einen weniger aggressiven Ton zulegen......nur als Tip ! Surbier ist Schweizer, ich denke der kann ausser deutsch auch auf französisch und vielleicht auf italienisch lesen, bestimmt auch auf englisch !

@petertar

Vielen Dank für deine Lorbeeren. Es stimmt zwar, dass wir in der Schweiz 4 Sprachen haben, aber nicht alle Schweizer sprechen sie alle. Du musst wissen, dass Deutschschweizer z.B. nichts am Hut haben mit den Welschschweizern - oder war es umgekehrt? - (französisch sprechend), diese sich dafür mit den Tessinern (italienisch sprechend) und den Rätoromanen (die 4. Sprache) eigentlich ganz gut verstehen. Ganz nebenbei: Ich bin kein gebürtiger Deutschschweizer

Wobei ich Dir in meinem Fall recht geben darf: Ich bin zweisprachig aufgewachsen und habe noch einige dazugelernt Was hier aber sicherlich nicht interessiert, vielmehr geht es mir darum, dass sich jeder bewusst sein sollte, dass im Internet immer eine Person hinter dem Geschriebenen steckt, der man trotz allem mit Anstand begegnen sollte. Die "Geiz ist geil" Mentalität und das blinde Runterladen von Daten scheinen einigen, die mit dem Medium nicht ungehen können, eine "falsche" Sicherheit in Form von Anonymität zu vermitteln, innerhalb welcher man sich offenbar wie die Axt im Wald aufführen darf. Ich gehe ja schliesslich auch nicht auf der Strasse auf einen Unbekannten zu und beleidige ihn, aber das sehen andere offenbar anders - eine Frage der guten Kinderstube eben

Um auf das Thread-Thema zurück zu kommen: Ich werde meinen PT-AE2000 voraussichtlich heute oder morgen bekommen. Zumindest habe ich gestern eine email erhalten, wonach der Beamer heute beim Händler ankommen würde. Je nachdem, wann ich heute, morgen oder übermorgen Feierabend mache, werde ich Ihn dieser Tage im Empfang nehmen. Am meisten Zeit (und Musse) habe ich dafür eh erst am Wochenende

@Acid78
Du "schuldest" mir immer noch einige Antworten in Bezug auf den Beamer



Gruss
Surbier

Ebse schrieb:

Hallo ,Acid ! Meine Bitte und große Frage wie gut ist er bei SD-DVD? Gruß Ebse

Hi Ebse

also, habe einige Filme und Material von SD-DVD getestet (Herr der Ringe, Sunshine, Brokeback Mountain, Robbie Williams Live in Knebworth, Spiderman 3, Fînding Nemo).

Was sich hierzu sagen lässt: Das Bild ist sehr gut und man kann es durchaus geniessen. Aber vor allem in Totalen offenbart der Pana gnadenlos alle Schwächen des Materials. IMHO war da der Z3 gutmütiger.
Der Pana arbeitet Kompressionsartefakte besser heraus, auch Doppelkonturen sieht man natürlich. Dazu ist aber zu sagen, dass diese "Fehler" alle bereits auf der DVD drauf sind, der Pana stellt sie nur gnadenlos ehrlich dar, der Z3 ist da gütiger aufgrund seiner geringeren Auflösung.

Um es mal deutlich auf den Punkt zu bringen: Für DVD-only User würde ich den Pana nicht empfehlen, denn damit ist er unterfordert. Seine tolle Bildqualität kann er erst bei HD-Material voll ausspielen. Dann macht er richtig Freude und der Wow-Effekt schlägt voll ein.

@ Surbier:

- Irisblende ist im normalen Betrieb nicht hörbar
- Doppelkonturen sind vorhanden, falls auf DVD, erzeugt werden sie nicht. Auf Testbildern keine vorhanden bei Schärfestellung 0. Wenn man die Schärfe am Pana erhöht, werden auch DK sichtbar

Gruss Acid

Hallo,Acid !

Vielen Dank.Natürlich sehe ich die Hauptqualität bei FullHD,habe auch via PS3 die Möglichkeit dazu,aber meine alte DVD-Sammlung wird und kann noch nicht Ausgemustert werden.Mein Z 4 ist schon gut bei SD-DVD,so erwarte ich auch da eine Steigerung ,die Qualität bei FullHD hast Du ja schon als hervorragend beschrieben.Die Qualität bei DVD`s schwankt auch bei FullHD erheblich,aber ich denke bei Neuproduktionen wird die heutige Home-Hightech berücksichtigt.

Gruß Ebse

@Acid78

Vielen Dank für die sehr wertvollen Infos. Dass der Pana seine Highlights nicht im DVD Betrieb zeigen kann, ist mir klar, schliesslich wurde er für die next generation konzipiert

Aber dass die Iris nicht hörbar ist, werte ich schon mal als einen grossen Vorteil gegenüber dem PT-AX100.

Mein Exemplar müsste morgen ankommen, wenn nicht alle Stricke reissen

Gruss
Surbier

Hallo,Surbier !

....und auch auf Deine Eindrücke bin ich sehr gespannt.wünsch Dir das kein Strick reißt!

Gruß Ebse

Hallo,

gibt es auch schon Leute aus good old Germany, die diesen Projektor haben? hab meinen seit über einer Woche bestellt, aber ist immer noch nicht beim Händler angekommen. Und dieses ewige Warten ist ja nicht auszuhalten .

Habe meinen in Germany bestellt aber soll erst gegen Anfang Dezember ausgeliefert werden.

so long

Hallo zusammen

Gestern ist mein PT-AE2000 angekommen. Ich habe ihn bereits mit HdR auf DVD vorgetestet. Hier ein kurzes Statement:

Im Gegensatz zum PT-AX100 ist mir folgendes aufgefallen:

Pro:
Sehr scharf (ist sogar meiner Frau aufgefallen), korrekte und nicht zu knallige Farben auch im Cinema1 Modus (wie Farbe1, jedoch besserer Kontrast), hell genug für Leinwand über 2.50m Breite, sehr guter Schwarzwert (Bildeindruck, ebenfalls meiner Frau aufgefallen), Pixel auch aus nächster Nähe nicht sichtbar, auch nicht in hellen Partien.

Shading ist auch in hellen Partien nicht sichtbar, obwohl Shading wahrscheinlich besteht, da bei 3 Chip DLP wie LCD oder LCOS Geräten naturbedingt vorhanden, in diesem Falle jedoch nicht auffallend, keine Verfärbungen mehr an den Rändern. Gerät arbeitet sehr leise in beiden Modi (Eco Modus ist nicht gross vom Normalmodus unterscheidbar, nur Lüfter wird noch leiser) , Iris ist unhörbar ;). Lüftergeräusche sind von Anfang an bis über den Betrieb gleichbleibend laut, ich kann keine Lüfterschwankung, bedingt durch die adaptive Lampenleistung, wahrnehmen (Beamer steht ca. 2 m über dem Sitzplatz auf Podest)

Contra:
Zumindest bei DVD Zuspielung sind teilweise leichte Doppelkonturen aufgetreten (ich weiss nicht, ob von DVD, Player oder Beamer); Scheinbar keine Doppelkonturen bei HD Zuspielung (nicht geprüft).

Design gefällt sogar wider Erwarten meiner Frau Von nahe betrachtet sieht er sehr gut und hochwertig aus.

Adaptive Schärfekontrolle funktioniert tadellos (kann ausgeschaltet werden), Iris arbeitet wie gewohnt unsichtbar und blitzschnell, neuerdings auch unhörbar.

Jetzt fehlt nur noch ein gscheiter HD Zuspieler

Gruss
Surbier

@surbier :

Meine Glückwünsche ! Alles Gute mit dem Gerät, ist sicher ein feines Teil.
Deine Frau scheint ja Ahnung zu haben...meine sagt immer nur....sehe keinen Unterschied !

Viel Spaß !