Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

So lange wie es Laser bei Epson gibt, in business Bereich und auch Heimkino mit dem ls10000 und ls10500 kann man den Aufpreis nur teilweise einsehen oder rechtfertigen. Ist doch keine Neuentwicklung soweit ich weiß und wenn der Preis niedriger war (~3000-3500€) kann der neue Preis so manchen vielleicht abschrecken.
Sony und JVC stimmt, da wurde das Rad auch nicht neu erfunden und sogar der Rotstift angesetzt ( Sony manuelles Objektiv usw.."neue panels" die es aber offenbar bereits im gtz380 gibt und gab)..

Du hast recht, gibt zu wenig Auswahl!
Ja.. muss jeder für sich wissen, was ihm bei der Projektion in den eigenen vier Wänden wichtig ist. Ein Bekannter bekam den XW5000 für 4400€!.. da würd ich mir z.B. in der Regel auch keinen ls11000 für ~4000€ kaufen.. auch nicht knapp darunter 😅

Nach all der Zeit in der ich das Thema Projektoren intensiv verfolge, bin ich für mich selbst mittlerweile gedanklich fast wieder zurück bei Sony (VW270 mit Drift gehabt). Wenn der Drift beherrscht ist, würde mir das Gerät vgl mit TW9400 oder LS12000 besseren Schwarzwert und Kontrast bieten, gleich lbleibende Helligkeit, nativ 4K usw. Wobei das manuelle Objektiv u.A. schon eine Frechheit zu dem Preis ist.
Den ls12000 hab ich im direkten Vergleich zu meinem TW gesehen und sah fast keinen Unterschied.. dazu sei gesagt, dass vieles im wahrsten Sinne "Einstellungssache" an den Projektoren sein kann.
Seit Werbung insachen Filtertuning macht man sich was das angeht irgendwie dich rar und wenn ich den ls12000 soweit beschneide, dass der Schwarzwert eventuell für mich passt (black level tuning) kann man theoretisch auch zum Sony greifen. Der soll auch in höherem Modus leise sein.

JVC hat mir dem Vernehmen nach zu viele Macken,mit denen ich wohl nicht leben könnte. Dazu den höchsten Preis.

Jeder hat andere Anforderungen.

Ich habe z.B. mit 487cm einen relativ kurzen Raum.
Da reicht mir der Zoombereich vom Sony schon gar nicht aus.

Außerdem habe ich eine Cinemascope Leinwand und auch deshalb fällt der Sony raus, weil der kein motorisiertes Objektiv hat.

Der Epson passt für mich besser. Auch die hohe Lichtleistung, die damit erreicht wird, möchte ich gerne bei meiner 330 cm Leinwand haben.

Jap natürlich ✅, verständlich.

JVC hat mir dem Vernehmen nach zu viele Macken,

Welche sollen das sein? Verfolge JVC schon einige Zeit und mir wäre diesbezüglich nichts aufgefallen.

Solange Epson keinen nativen 4K Projektor mit 3D Unterstützung anbietet werde ich wohl schweren Herzens nach zwei Epson Projektoren auf JVC wechseln müssen. Sony ist mir wegen dem bisherigen Farbrdrift-Problem zu unsicher.

@DeChris86: Wenn du das Geld hast überlege nicht mehr lange und bestelle dir den Sony XW5000. Die eingeschlossene
5 Jahresgarantie gilt nur noch bis zum 31.12. diesen Jahres.

Hätte ich einen Betrag über 4000€ ohne Finanzierung stemmen können, würde jetzt in unserem Wohnzimmer ein weisser XW5000 hängen. So ist es halt der LS11000W geworden. Und der läuft ziemlich häufig bei uns.
Gruß,
Commander

-Hmm, naja will dir dann auch aufgrund Alternativlosigkeit JVC nicht madig machen. Ich denke du magst zum NP5 greifen?Der wäre rein vom Schwarzwert
auch mein Favorit (gewesen,).Nennen wir es mal "Auffälligkeiten" die öfter bei den Geräten auftauchen.
Stell die Frage gern in passendem JVC Thread hier..kann es dir dann gern dort beantworten 😆
Ich verfolge auch andere Foren wie Heimkinoverein usw.

-Nativ 4K der Vorteil scheint mit neuem Shifting geschrumpft zu sein..3D wer es mag und eine 3D Filme Sammlung hat, dann ist das natürlich ein wichtiger Aspekt.

- Ja, Sony muss man im Auge behalten. Ob der Drift beherrscht und abgestellt ist, zeigt sich demnächst..in den nächste 6-12 Monaten durch Tests/Messungen von Ekki. Kann deine Skepsis nachvollziehrn, hatte selbst damals ein vermeintliches Schnäppchen mit gebrauchtem Sony VW270 gemacht und der war nicht nur wegen der Driftthematik kein besonders gutes Exemplar (Objektiv-Schärfe mangelhaft).

Commander1956 (Beitrag #4429) schrieb:

@DeChris86: Wenn du das Geld hast überlege nicht mehr lange und bestelle dir den Sony XW5000. Die eingeschlossene 5 Jahresgarantie gilt nur noch bis zum 31.12. diesen Jahres. Gruß, Commander

Also ich tippe, dass die Garantieerweiterung auch danach bleibt oder wieder kommt.
Zumindest würde Sony gut daran tun, denn so denke ich, ist wohl selbst mancher zum Kauf geneigt, der um die Driftthematik weiß, weil er sich sagt " Habe vollle fünf Jahre Garantie, wenn doch etwas passiert" und man ist mit Epson gleichgezogen während bei JVC bei drei Kahren Schluss ist.

Nein, leider nicht,wäre auch für mich nur möglich mit Inzahlungsnahme oder nach Privatverkauf des TW9400 und anschließender Finanzierung.
Besser geht immer, klar. Aber insgesamt läuft die Kiste und man kann "eigentlich" zufrieden sein 😜

Ich will niemanden auf die Füsse treten, aber wenn man die Trent anschaut und dass vor allem im Wohnzimmer Bereicht, ist unsere Art der Projektion die sterbende Art, es lebt die cubatismus und die Ultra kurzdistanz. Und da sind die Chinesen führend mit Laser, Dolby Vision und bereit Anfang Jahr wahrscheinlich mit 4K Nativ (Xming V1 Ultra). Es bleibt also spannend.

PS: habe mir der Sony 5000 bestellt. Da ich bereits ein mattweiss Leinwand habe, hatte mir der Epson 11000 und eine neue ALR Leinwand auf den gleiche Preis gekommen!!!

Tust du nicht, ich denke wir wissen das leider alle selbst schon.
Man sieht ja die Entwicklung... beziehungsweise eben fast keine Entwicklung in der Sparte.
Glückwunsch zum Sony XW5000! Gerne berichten ob er gut ist jnd dir gefällt (im Sony Thread schreiben 😉). Mein Bekannter ist bisher begeistert vom Gerät.

DeChris86 (Beitrag #4425) schrieb:

Ein Bekannter bekam den XW5000 für 4400€!..

Inkl. 5 Jahre Garantie und Kalibrierung ?

Wenn ja, wäre das der günstigste Preis von den man bisher gehört hat. Ich hatte vor knapp 5 Monaten noch 4.799.- Euro inkl. Kalibrierung und 5 Jahre Garantie bezahlt.

Ja mit Kalibrierung und 60 Monate Garantie..
Wohl Verhandeln und mit Skontoabzug.
Für seinen TW9400 wollte.man ihm nurnoch 900€ geben, hat ihn dann erstmal (u.A. wegen 3D Funktion) behalten 😄

Kommt man preislich langsam in den Bereich der VW Modelle, die gingen ja regelmäßig mit ~5000€ an den Start und kosteten dann um 4300€, vor Modellpflege gar nurnoch günstige ~3800-4000€.
Bin gespannt ob das hier irgendwann auch so eintrifft bei den XW5000.

Könnte ich mir spätestens nächstes Jahr gut vorstellen beim XW5000.

Stell die Frage gern in passendem JVC Thread hier..kann es dir dann gern dort beantworten 😆

Danke für deine nette Antwort und das Angebot! Melde mich dann gerne (wahrscheinlich zeitnah) im JVC Thread. Lese dort ohnehin schon seit tausenden Beiträgen mit..

So,habe gestern meinen LS12000 aus Aachen zurück bekommen mit dem Kontrastfiltertuning!
Wurde im Dynamikmodus und mit 75%Laserleistung gemacht!
Sehe eine Verbesserung von 10% und das war es mir wert!
Muss natürlich jeder selbst wissen,ob es ihm das wert ist-mir hat es was gebracht-so hat der Epson sein ganzes Potential ausgeschöpft!
Schwarz ist nun endlich richtig schwarz,die Farben sind endlich auch natürlich,vorher eher zu knallig!
Kontrast hat ebenso ein wenig zugelegt!
Bin sehr happy!
Noch ein paar Bilder,wobei die das ja nie richtig zeigen können!

@hajubluray, gratuliere dir zu dem Ergebnis. 10% Verbesserung im Kontrast und Schwarzwert, sind schon mal ganz gut. Auf wieviel Prozent würdest du jetzt den Verlust bei der Helligkeit schätzen?

Und sag mal hast du etwa schon die UHD von "Titanic" bekommen? Amazon meldet den 19. Dezember als Auslieferungsdatum.

Dann noch viel Freude mit dem neuen Filtertuning. Bin gespannt ob da noch mehr Erfahrungsberichte von anderen Usern kommen. Und da der LS11000W jetzt offiziell im Handel bleibt, wird sicher der Ein oder Andere diesen auch mit dem Filter ordern.
Gruß,
Commander

Danke dir,Commander!
Der Helligkeitsverlust ist gleich Null,schaue ja weiterhin mit 75% Laserleistung!
Bin wirklich rundum zufrieden und happy!

Ich habe jetzt zwei, drei Filme mit dem 11000'er geschaut und bin tatsächlich mit den 60% Licht auf meiner 1,0er matt-weißen Vinyl-LW zufrieden (zurzeit immer noch mit 1080p Zuspielung). Unter den Filmen ebenfalls Matrix IV, der inhaltlich eher so lala war.

Was mir bei den o. g. Bildern missfällt, ist, dass die Schwarzbereiche einfach keinerlei Konturen mehr zeigen, was meiner Meinung nach alles andere als realistisch ist. Ob wir den Mantel des Herrn, der uns in "Titanic" den Rücken kehrt, oder auch seinen Hut mit Hinterkopfbehaarung nehmen, oder auch die Ducati genauso wie Neos Mantel, es sind keine Konturen, keine Struktur erkennbar. Das kann natürlich, wie hajobluray schon geschrieben hat, daran liegen, dass die Bilder hier im Forum kleingerechnet werden müssen.

Ich habe aber auch nochmal bei mir darauf geachtet. Schwarz ist durchaus schwarz und doch kann man Struktur erkennen. Dunkle Szenen "saufen" nicht ab und wirken noch deutlich plastisch. Ich muss natürlich dazu sagen, dass ich ja nur den Vergleich zu meinem alten 4400er noch im Kopf habe. Der 11000er macht mir wirklich Spaß. Der Unterschied ist ähnlich dem, den ich 2010 beim Umstieg vom Hitachi PJ-TX200 (720p) zum Epson 4400er erleben durfte.

Wollte das nur anmerken, bin da aber auch wirklich nicht so anspruchsvoll. Mir muss es Spaß machen, dann passt es.

Kann am Tuning liegen aber ich denke fast nicht, dass selbst damit beim ls11000 Details (shadow details) verloren gehen. Die Epson haben dort viel "Reserve", anders als Sony, die tatsächlich gern absaufen.

Ich melde mich morgen Abend dann nochmal und schau mir die Scenen nochmals an-liegt aber sicher am Handybild!

Ich hab den Epson LS 11000 jetzt gut 2 Monate. Ich hab aber kaum mal die Zeit gehabt, selbst was zu optimieren. Die Einstellung von Grobi wurden einfach so beibehalten.

Da der Beamer von den Kids sehr gern verwendet wird, läuft er tatsächlich auch ziemlich viel bei Tageslicht. Dafür ist der Beamter wirklich extram gut geeignet. Eigentlich ist egal wie viel mühe man in die Verdunklung (Vorhänge o.ä.) steckt, für Spiele auf der PS5 kann auch die vollständige Beleuchtung eingeschaltet sein, ohne da man irgend wie Probleme beim "zocken" bekommen würde.

Wirklich überragend sind natürlich Filme wie Avatar - Way of Water, da sitzt man ja förmlich im Wasser. Das Bild ist scheinbar für diesen Beamer gemacht.

Die Schwäche, der Schwarzwert fällt mir natürlich auf, keine Ahnung was man noch einstellen könnte, der Dynamische Kontrast macht es meiner Meinung nach eher Schlimmer. Wofür genau soll das eigentlich gut sein? Das man am ende gar kein Bild mehr hat? ^^

Ansonsten scheiter ich konsequent daran die 120 Hertz bei PS5 zu starten, zb Fortnite sollte das erkennen wenn es denn vorwendbar ist, aber egal was ich bei der PS5, Fortnite oder Beamer einstelle: die 120 Hertz Option wird nie im Spiel angeboten (das Menü erscheint erst, wenn es geht und da sind Fortnite und ich anderer Meinung).

Selbst großartig Filme habe ich nicht gesehen. Ich hab aktuell einfach keine Zeit. Meine Frau guckt Serien, die Kinder Zocken und ich Arbeite :-D

Ich hatte den Beamer für knapp über 3000 Euro bekommen, quasi die alternative zum OptomaUHZ4000 (preistechnisch gesehen). Da bin ich natürlich mega happy für den Gegenwert. In der 4000 Euro Liga gibt es ja so gut wie keine Sinnvollen alternativen, ich kann mir schon vorstellen das Epson hier den einen oder anderen Wohnzimmerbesitzer glücklich macht :-) Gerade die Art der Nutzung im Wohnraum kann wohl kaum ein anderer Beamer besser darstellen. Die Bonis wie das motoriesierte objektiv sind natürlich echt ein luxus, nachdem man Jahre Lang irgend welche Rädchen drehen musste und dabei auf einer Leiter stand. Das teilweise teurere Geräte sowas nicht haben ist schon erstaunlich.

Ich denk mal in 4 - 5 Jahren weis ich auch was nach den 20.000 Beamerstunden mit der Lichtleistung passiert, wohin dann die Reise geht ist natürlich unklar. Kurzdistanz, riesen OELD, oder was auch immer da so am Markt gerade raus kommt.

Soviel mal zu meinen ersten zwei Monaten :-)

@sififan: Du hast also auch von Grobi gekauft und nutzt nur den von Raphael kalibriierten "Natürlich Modus"?

Probiere doch mal den "Dynamisch Modus" und zusätzlich den "dynamischen Kontrast auf Hoch". Das ist der Modus wo der Laser bei Schwarzbild komplett abschaltet.

Ich vermute mal du hast den Epson auch auf 75% der Laserleistung eingestellt? Denn das dürfte bis knapp 3m Bildbreite ausreichen. Nutzt du eine Mattweiße, oder wie ich eine Hochkontrastleinwand? Letztere würde ich für den Wohnzimmer-Beamer LS11000W, auf jedenfall verziehen.
In einem abgedunkelten Raum hast du dann auch einen zufriedenstellenden Kontrast und Schwarzwert. Besonders wenn die Leinwand wie die VNX Black Horizon, ohne schwarzen Rand und Vorlauf ist.
Bei Filmen wie z.B. die Disc Version von "Oppenheimer", hast du dann quasi eine automatische Maskierung😊.

Wieviel Stunden in den 2 Monaten ist dein Epson schon gelaufen?

Mein LS11000W ist jetzt seit Mitte July fast bei 400 Stunden angelangt.
Gruß,
Commander

Du hast also auch von Grobi gekauft und nutzt nur den von Raphael kalibriierten "Natürlich Modus"?

korrekt.

Ich hab eine Kontrastleinwand 120 Zoll, schon vorher gehabt, aber die tut immer noch was sie soll :-D

Dynamischer Modus und zusätzlich dynamischen Kontrast auf hoch? Wo finde ich die Einstellungen? ^^ Probiere ich heut Abend mal aus. Hast du da "lieblings" Test-Sequenzen für? Wo man vor und nachteile gut sieht?

Seit dem 9.9.23 läuft der Beamer 480 Stunden. Also fast doppelt so viel wie bei dir. Alles was normale menschen mit einem Fernseh machen, machen wir mit Beamer. Sachen die so schlecht sind, das ein Fernsehr aussreicht, gucken wir halt gar nicht erst :-D

Der Vorteil: wenn ich die 20.000 Stunden habe, kann ich dir berichten, was dich in 10.000 Stunden erwartet :-)

@sififan:

Ich hab eine Kontrastleinwand 120 Zoll, schon vorher gehabt, aber die tut immer noch was sie soll :-D

Meine VNX Black Horizon Edge Free hängt seit dem Februar 2019 und hat ebenfalls 120" Bildbreite 266cm in 16:9.

Dynamischer Modus und zusätzlich dynamischen Kontrast auf hoch? Wo finde ich die Einstellungen? ^^ Probiere ich heut Abend mal aus. Hast du da "lieblings" Test-Sequenzen für? Wo man vor und nachteile gut sieht?

Habe bei Patrick noch im Natürlich Modus mit weisser Leinwand mit der UHD "Passengers" gegen den LS12000B getestet. Die UHD eigenet sich genauso gut, oder besser für den Dynamik Modus und nicht vergessen dynamischen Kontrast auf Hoch. Findest du alles im Menü unter Bildeinstellungen.

Naja mit 480 Stunden kann ich wirklich nicht mithalten. Nach meiner Meinung sollte das Bild auf der Leinwand auch noch etwas Besonderes bleiben.
Aber auch bei dir wird noch einige Zeit vergehen bis du die
12.000 Stunden der Garantie erreichst. Wer weiß welchen Projektor du bist dahin im Auge hast?
Gruß,
Commander

@edo-irt
Hab mir vorhin extra nochmal die Scenen von Titanic und Matrix angeschaut-auf Leinwand hab ich schon eine Durchzeichnung, bzw.sehe Details im Hut und Mantel, sowie auf Neos Mantel!
Sieht man so mit Handybild nicht!
Hier noch Bilder der 4k-Disc von Passengers-Anfangssequenz!

Man müsste mit Testbildern die Durchzeichnung von den Schwarzwerten anschauen.
Die von Burosch würden sich da wohl anbieten.

Aber grundsätzlich schaut das auf den Bildern schon sehr gut aus!

hajobluray (Beitrag #4440) schrieb:

Der Helligkeitsverlust ist gleich Null,schaue ja weiterhin mit 75% Laserleistung!

Danke für deine Eindrücke @hajo. 10% klingt prinzipiell in Ordnung. Sind ja auch 10% des Preises des Beamers
Eine Frage noch: Wenn du auf 100% Laserleistung stellst, hellt sich dann der Schwarzwert wieder auf? Ich gucke gerne gerade HDR Inhalte bei 100%.

Ich habe mal eine Frage zu den Epsons. Das sind ja LCD's. Und früher gab es mit den LCD's zwei Probleme:
1. Staub auf dem Panel
2. Pixelfehler

Wie sieht das denn bei dem 11000er und dem 12000er aus? Hat da jemand von den Besitzeren Probleme?

Der Füllfaktor der Pixel war früher bei den LCD's im Vergleich zui DLP/LCOS auch ein Problem, so dass man die Pixelstruktur auf der Leinwand erkennen konnte. Ich vermute mal dass das bei den 4K-Modellen kein Thema mehr ist?

@ernie

Also Pixel sieht man vielleicht ab 20-30 Zentimeter, vielleicht weniger.... auf 3 Meter kein Problem, also überhaupt gar keins. beim alten Epson konnte man die in der Vorführung bei einem Meter sehen., das ist besser.

Staub nach 480 Stunden auch überhaupt kein Problem. Wenn sich das ändert kann ich mich ja melden.

@crash81
Hab vorher mal in dunklen Szenen Laser auf 100% gestellt und Schwarzwert ist nur minimal schlechter, aber fällt so gut wie nicht ins Gewicht!
Du könntest also deine HDR-Filme immer auf 100% belassen!
Allgemein noch-
Ich habe weder Staubprobleme,noch Pixelfehler seit einem Jahr Betrieb!
Und die Pixelstruktur ist bei Abstand über 50cm absolut nicht zu sehen!
Der Epson macht sein 4k-Shifting richtig gut!

@Ernie:

Der Füllfaktor der Pixel war früher bei den LCD's im Vergleich zui DLP/LCOS auch ein Problem, so dass man die Pixelstruktur auf der Leinwand erkennen konnte. Ich vermute mal dass das bei den 4K-Modellen kein Thema mehr ist?

Der Füllhalter ist nur bei Full HD Projektoren noch ein Problem. Seit dem 4K durch Shifting hat sich das Thema erledigt. Die neuen Epson shiften sogar 4 fach. Da gibt es kaum noch Differenzen zum nativen 4K.
Zu Pixelfehlern kann ich nichts sagen. Zum Glück bin ich davon bisher noch verschont geblieben. Habe mir aber sagen lassen auch LCOS und DLP sind vor solchen Fehlern nicht sicher.

Das Thema Staub scheint beim LS11000W auch nicht so dramatisch zu sein. Jetzt nach 360 Laserstunden mit 75%, habe ich den Filter noch nicht gereinigt. Bin in der Hinsicht durch vorige Sony SXRD Projektoren aber auch sehr verwöhnt.

Also auf 20-30cm erkenne ich noch keine einzelnen Pixel auf der Leinwand. Beim Sony VW270 musste ich sogar fast bis zur Nasenspitze an die Leinwand heran.
Also auch kein Thema. Ich sitze, liege ca. 250- 300cm von der 266cm breiten Leinwand entfernt.

Wichtig ist dagegen in einem nicht optimierten Wohnzimmer unbedingt eine Hochkontrastleinwand verwenden. Das ist beim LS11000W ein Muss.

Gruß,
Commander

@hajobluray: Danke für deine erneute Rückmeldung. Klingt gut für mich.
@Ernie: Weder Staub,- noch Pixelprobleme bei 560 Stunden auf der Uhr.
@Commander: Ich stimme dir im Wohnzimmer bzgl. der Hochkontrastleinweind zu. Ich hatte den 12000er zunächst mit einer "normalen" Motorleinwand betrieben und der Unterschied war gewaltig. Das Bild wirkte recht flau und nach dem Wechsel waren es Welten. Man hat mich beim Kauf auch drauf hingewiesen aber wie das so ist, muss man die Erfahrung manchmal erst selbst machen. Es kostet ja nun auch bissl was. Bin froh das ich meine HK LW als ein Jahr alte aber unbenutzte Leinwand geschossen habe und "nur" 1750€ zahlen musste.

@Crash81: Manchmal ist man halt ein ungläubiger Thomas🤣. Bis man selbst die Erfahrung gemacht. In meinem Fall habe ich mir die VNX Black Horizon gekauft, um den schwindenen Kontrast vom VW500 aufzubessern. Ich hatte mir die Leinwand im HKR Stuttgart angeschaut und sie mir dann für den Februar 2019 bestellt. Meine 2,66m breite Black Horizon hat ca. 2000€ gekostet.

Und jetzt nutze ich sie schon mit dem 3. Projektor. Gerade schaue ich den Film "Sisu", der mir überhaupt nicht gefällt. Ein Film der 1944 während des 2. Weltkriegs in Finnland spielt. Ein Typ der Gold gefunden hat, wird von einer Gruppe deutscher Landser gejagt. Der Film ist sehr brutal, aber irgendwie auch langweilig. Dazu dass ständige dunkele Bild und die einzigen die sprechen, sind die deutschen Soldaten. Hoffe das er bald zu Ende ist.

Gruß,
Commander

Man sieht die schwarzen Balken.
Ich glaube du brauchst ein Filter-Tuning!

Aber auch im ernst.
Beim 11000er würde ich mir das gönnen, wenns vom Geld her passt.
Ich glaube gerade bei dem Projektor würde das einiges bringen.

@hajobluray: Das liest sich gut und das sieht auch wirklich sehr gut aus auf den von dir geposteten Bildern. Solche Aufnahmen/Bilder/Momente mit hohem Schwarzanteil sind in meiner Situation mit Sicherheit nicht so hochwertig wie bei dir, da wird der bekannte Grauschleier wahrscheinlich deutlich zu sehen sein. Ich werde evtl. bei Gelegenheit die ein oder andere Aufnahme hier posten.

Frage: Ab wann muss denn der Filter gewechselt werden, oder reicht regelmäßiges Absaugen?

Hey!
Ja,danke dir!
Wobei bei mir auch Madvr einiges rausholt!
Den Filter würde ich mal nach drei Monaten anschauen,geht ja leicht und schnell!Absaugen reicht da!
Bei mir war kaum Staub vorhanden-normales Wohnzimmer!

hajobluray (Beitrag #4459) schrieb:

Bei mir war kaum Staub vorhanden-normales Wohnzimmer!

Was auch immer "normal" ist...
Ich könnte zusätzlich noch ein passendes Luftreinigergerät empfehlen. Seitdem ich meins im Wohnzimmer im Einsatz habe, hole ich den Staub hauptsächlich regelmäßig aus dem Gerät und bin auch seltener mit dem Swiffer unterwegs...

@Commander1956: könnte man denn einen L12000 MIT Kontrastoptimierung im Wohnzimmer auch mit einer neutralen LW Gain 1,0 betreiben? Oder wäre da der Sony XW5000 besser? Meine LW ist leider nicht veränderbar; das Tuch ist auf den Rahmen geknöpft. LW-Breite ist 3m in 21:9. In 16:9 sind das 2,34m. Für das 21:9-Format verwende ich eine ISCO, deshalb sollte der Projektor in der Lage sein, ein 21:9-Bild auf das volle Panel zu strecken

Cyclion (Beitrag #4460) schrieb:

hajobluray (Beitrag #4459) schrieb: Bei mir war kaum Staub vorhanden-normales Wohnzimmer! Was auch immer "normal" ist... Ich könnte zusätzlich noch ein passendes Luftreinigergerät empfehlen.

Wäre gut.
Welches hast du denn da?

Staub der sich überall ablegt ist nie gut. Macht nur arbeit.
Wenn man den mit einem Gerät filtern könnte, dann wäre das natürlich gut.

Ernie_ (Beitrag #4461) schrieb:

@Commander1956: könnte man denn einen L12000 MIT Kontrastoptimierung im Wohnzimmer auch mit einer neutralen LW Gain 1,0 betreiben? Oder wäre da der Sony XW5000 besser? Meine LW ist leider nicht veränderbar; das Tuch ist auf den Rahmen geknöpft. LW-Breite ist 3m in 21:9. In 16:9 sind das 2,34m. Für das 21:9-Format verwende ich eine ISCO, deshalb sollte der Projektor in der Lage sein, ein 21:9-Bild auf das volle Panel zu strecken :hail

Das ist dann "Perlen vor Säue geworfen"

Du kannst noch so einen guten Schwarzwert mit dem Beamer erzeugen.
Der größte Feind von einer Projektion ist das Streulicht, das von den Wänden reflektiert wird.
Bei einem normalen weißen Tuch wird das Licht in alle Richtungen abgestrahlt und die hellen Wände und Decke wirft dir dieses Licht wieder zurück auf die Leinwand. Dort wird dann das Bild einfach milchig und gerade Mischscenen wie Lagerfeuer Nachts im Wald, schauen dann nicht mehr gut aus.

Das mit dem Streulicht sehe ich auch so. Es gibt doch Händler die liefern proben von dem Leinwandmaterial, da kann man das mal an einer Stelle vergleichen. Wird es signifikant besser, solltest du eher wegen der Leinwand grübeln, ist der Unterscheid für dich nicht wichtig, dann ändert das Verhältnis ein anderer Beamer auch nicht. Ich hatte die Kontrastleinwand schon, um das Helle Wohnzimmer zu kompensieren.

der XW 5000 war beim Vergleich mit dem LS12000 insgesamt viel dunkler, natürlich weis man nicht wie "Sound-Brothers" die eingestellt hatte, die wollten von Anfang an das ich den XW5000 nehme (den ich von Anfang an nicht wollte, weil zu teuer in Kombination mit neuem Receiver (wo sie auch den verkaufen wollten, den ich nicht wollte), aber der Vergleich war schon deshalb interessant, weil das Bild des LS12000 mehr Leuchtkraft hatte, frischer wirkte. Beim XW5000 wurde ich vom Händler immer wieder auf den guten "Schwarzwert" hin gewiesen und auf meinen Einwand, dass das ja nicht so schwer sei, weil man ohnehin kaum was sieht, haben Sie gesagt das er auch weniger Wohnraumtauglich sei.
Das hab ich nachvollziehen können. Für mich und mein "Restlich Paradies" (Wohnzimmer), wäre das vielleicht problematisch geworden. Andererseits hätte mich der gleiche Preis und die "bessere" Technik arg ins grübeln gebracht.


Am ende bin ich mit dem LS11000 super zufrieden, beim weißen Wohnzimmer mache ich mir auch wenig Illusionen das ich mal das "perfekte" Schwarz haben werden und 2.000 Euro mehr ausgeben.... um es mit den Worten meines Vorgängers zu sagen: Wäre perlen vor die Säue.

Rein subjektiv würde ich noch erwähnen dass das Epson bild viel ruhiger wirkt. Vielleicht liegt das am LCD, keine Ahnung, aber das ist sehr angenehm, auch wenns mal länger geht.

Ich hab jetzt erstmal 4 - 5 jahre ruhe bei dem Thema und das reicht ja vielleicht um Epson die Zeit zugeben einen Nativen 4K Beamer mit Leuchtkraft bauen zu lassen :-D

Ach ja, falls wer ein Upgrade plant müsste man bei Grobi vielleicht mal den Adventskalender im Auge behalten, da kann man auf der STartseite jeden Tag ein Türchen öffnen, wo ein Sonderangebot hinter steckt, heute ist da der Denon 6700 mit 11 Endstufen für 1499 Euro drin. Den hab ich auch, das ist echt ein schnapper. Manchmal sind auch "Nur" irgend welche Steckdosenleisten für 10 Euro unter dem Marktpreis drin, aber offenkundig haben die auch dicke dinger dabei. Vielleicht der ja der Epson oder Sonybeamer am 24.12. drin :-D

sififan (Beitrag #4463) schrieb:

Es gibt doch Händler die liefern proben von dem Leinwandmaterial, da kann man das mal an einer Stelle vergleichen. Wird es signifikant besser, solltest du eher wegen der Leinwand grübeln

Leinwände testen ist schwierig.
Denn ein Stück A4 Leinwand bringt nicht viel.

Klar schaut es schon mal besser aus, weil das Licht von diesem Stück schon etwas gefiltert wird.
Aber das restliche Streulicht außenrum hat man trotzdem.
Und auch dass wird zurück auf dein Stück Leinwand reflektiert.

@Ernie:

@Commander1956: könnte man denn einen L12000 MIT Kontrastoptimierung im Wohnzimmer auch mit einer neutralen LW Gain 1,0 betreiben? Oder wäre da der Sony XW5000 besser? Meine LW ist leider nicht veränderbar; das Tuch ist auf den Rahmen geknöpft. LW-Breite ist 3m in 21:9. In 16:9 sind das 2,34m. Für das 21:9-Format verwende ich eine ISCO, deshalb sollte der Projektor in der Lage sein, ein 21:9-Bild auf das volle Panel zu strecken

Wenn es im Wohnzimmer unbedingt eine weiße Leinwand sein muss, rate ich zum Sony XW5000ES. Der hat schon einen erheblich größeren Kontrast und Schwarzwert als der Epson LS12000B. Ausserdem scheint der Kontrastverlust bei Sony diesmal wirklich behoben zu sein. Zumindest ist der Verlust in der Lebensdauer verringert zu sein.

Als Alternative empfehle ich noch den JVC DLA- NP5.
Habe alle 3 Projektoren bei Grobi auf 2 weißen Leinwänden a 2,44m Breite gesehen. Dabei besonders XW5000 vs. LS12000.
Gruß,
Commander

Wie sieht es eigentlich bei derzeitigen Beamern (speziell den Epsons, aber gern auch im Vergleich zu anderen) mit HDR aus?
Insb. Fußball auf Sky UHD in HDR? Man liest ja oft - selbst von TV-Guckern - dass das Bild zu dunkel ist. Kriegen das aktuelle Projektoren überhaupt hin?

@GAREA: Wenn Geld keine Rolle spielen würde wäre der GTZ380 mit seinen 10.000 Lumen ideal für HDR.
Darunter wäre dann der NZ9 mit 3000 Lumen und XW7000 mit 3200 Lumen.
Aber da es hier um Epson und bezahlbar geht. Der LS12000B mit 2700 Lumen und der LS11000W mit 2500 Lumen.
Gruß,
Commander

Auch was HDR angeht, sind die beiden Epson Modelle die besten Allrounder im Bereich der 3 gängigsten Hersteller Epson, Sony und JVC, im Bereich der Beamer bis 5.000 €

2.500 bzw. 2.700 Lumen ist schon ein Stück mehr, als z.B. der Sony VPL-XW5000 mit seinen 2.000 oder der JVC NP5 mit seinen 1.900

Man kriegt mit den Beamern schon ein richtig ausgewogenes Gesamtpaket.

GAREA (Beitrag #4467) schrieb:

Insb. Fußball auf Sky UHD in HDR? Man liest ja oft - selbst von TV-Guckern - dass das Bild zu dunkel ist. Kriegen das aktuelle Projektoren überhaupt hin?

Mein 12000er Epson kann das nicht korrekt.

Ich habe einen Sky Q Receiver mit welchem ich Fussball in UHD mit HDR bzw. HLG schaue.
Auf meinem LG OLED kein Thema. Sieht top aus!

Der Beamer hingegen bekommt es nicht richtig verbeitet, dass Bild sieht nicht so aus wie es muss.
Habe die Bilderkennung auf Automatisch gestellt. Ich kann auch manuell HLG oder HDR aktivieren aber das sieht übersteuert aus.
Also gebe ich derzeit Sky UHD HLG/HDR als SDR aus und habe wieder bessere Farben inkl. der erhöhten Auflösung, was auch durchaus gut anzuschauen ist. Nichtsdestotrotz stimmt da irgendwas nicht

Normales HDR oder HDR+ Signal über ne UHD oder Netflix/Amazon Streaming ist kein Thema. Das macht der Beamer gut.

Signalverarbeitung bzw. Bereich:
Auf "eingeschränkt" stehen? "Voll" sieht oft merkwürdig aus.

[quote]="Commander1956 (Beitrag #4466)"
Wenn es im Wohnzimmer unbedingt eine weiße Leinwand sein muss, rate ich zum Sony XW5000ES. Der hat schon einen erheblich größeren Kontrast und Schwarzwert als der Epson LS12000B. Ausserdem scheint der Kontrastverlust bei Sony diesmal wirklich behoben zu sein. Zumindest ist der Verlust in der Lebensdauer verringert zu sein.

Als Alternative empfehle ich noch den JVC DLA- NP5.
Habe alle 3 Projektoren bei Grobi auf 2 weißen Leinwänden a 2,44m Breite gesehen. Dabei besonders XW5000 vs. LS12000.
Gruß,
Commander[/quote]

Kann diese Vorschläge gerade nicht nachvollziehen...

Was bringt denn ein guter Kontrast im Wohnraum? Im Wohnraum erziehlst du "guten" Kontrast, durch Helligkeit, und sonnst nix. Der Schwarzwert ist da egal, denn der Kontrast wird ja durch das Streulicht herruntergezogen, nicht dadurch, das der Schwarzwert schlecht ist?! Das ist ja gerade der Grund dafür, dass der LS11000 im hellen Raum ok, und dunkelen Kino geradezu lächerlich wirkt.
Kontrast bekommst du in hellen Räumen nur hin , in dem du ihn nach oben erweiterst, also Licht, Licht, Licht.

Ein besserer Kontrast beziehungsweise Schwarzwert geht auch im Wohnzimmer nicht komplett verloren. Ein solcher Projektor kann sein volles Potenzial nicht komplett ausschöpfen,ja. Aber das kommt auch auf die entsprechende Szene an.
Wenig Licht in einer Szene also sehr dunkel, ergibt auch weniger Streulicht also Reflektionen,sodass sich besserer "nativer on/off Kontrast" eben doch bezahlt macht. U.A. Ekki hatte das mal getestet.
Umgekehrt macht z.B. bei mir mit "nur" dunkel-matt gestrichenen Wänden statt schwarzem Stoff, eben jener den Projektor nicht zum Schwarzwertmonster (hab ich getestet) sondern verhindert nur, eventuell störende LichtReflexion die man sehen kann (Spiegelung in dem Sinn) und sich "mitbewegt"