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Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

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Autor
Beitrag
George_Lucas
Inventar
#4525 erstellt: 20. Dez 2023, 13:17

*Peter911* (Beitrag #4524) schrieb:
@GL:


Cine Media Frankfurt bietet für > 3.000 Euro Geld einen Mediaplayer mit Laufwerk an, der ebenfalls imstande ist, DTM von 4K-Blu-ray und Streamingdiensten darzustellen.


Gibt es einen Grund warum Du diesen „Mediaplayer“ (mehrfach) bewirbst? Hast Du technische Information oder das Gerät selbst im Besitz?

Wer einen Epson EH-LS12000 kauft, sollte wissen, dass dieser nur ein statisches Tone Mapping besitzt.
Nun hat der Nutzer vier Möglichkeiten damit umzugehen:
1. Er nutzt das statische Tone Mapping und muss möglicherweise für jeden Film separate Kontrastwerte einstellen
2. Er legt sich einen externen Videoprozessor zu. Da gibt es aktuell drei Geräte, die infrage kommen, weil sie einen HDMI-Eingang besitzen und somit in Echtzeit das DTM durchführen. Das sind: Envy Extreme MK2 (> 20.000 Euro), Lumagen Radiance Pro (> 8.000 Euro) und Cine Media Mediaplayer (> 3.000 Euro). Dass einige der bekannten Envy-Händler nicht gut auf den Mediaplayer zu sprechen sind, liegt am Preis und daran, dass sie das Gerät nicht verkaufen (können), weil der Hersteller dieses Gerät als Direktvertrieb selbst anbietet.
3. Man verzichtet auf den Epson und holt sich gleich einen entsprechend teureren oder günstigeren Projektor, der ein dynamisches Tone Mapping beherrscht
4. Man verzichtet auf die dynamische HDR-Wiedergabe und stellt alle Zuspieler so ein, dass sie HDR-Inhalte in SDR ausgeben

Ich habe den Mediaplayer bereits näher untersuchen können, darum kann ich ihn auch empfehlen. Einen Testbericht wird es aber zunächst in einem der sechs Magazine geben, für die ich Unterhaltungselektronik teste.


Zu den „Filtertunings“: Ich pers. finde diese Art der (Bild)Manipulation wenig zielführend, das dafür betriebene Marketing dagegen recht aufdringlich. Die Physik eines Bildwerfers lässt sich nicht ändern, lediglich verschieben.

Das sind auch meine Erfahrungen, die mit meinen eigenen Messungen an einem EpsonProjektor einhergehen. Dass im Marketing viel Schaum geschlagen wird, ist ja nicht nur hier der Fall.


[Beitrag von George_Lucas am 20. Dez 2023, 13:33 bearbeitet]
SamLombardo
Inventar
#4526 erstellt: 20. Dez 2023, 13:58
Vielen Dank euch allen für eure Antworten. Ich werde mich in die Vorschläge "einlesen" und dann sehen was es wird. Also Dank nochmal:).
Choco
Inventar
#4527 erstellt: 20. Dez 2023, 17:15
Zu George_Lucas seiner Aufzählung, wie man DTM realisieren kann, fehlt der eigene HTPC mit madVR als Software drauf.

Dazu gibts sogar ein paar ausführliche Threads hier im Forum.

http://www.hifi-foru...m_id=94&thread=15795
http://www.hifi-foru...um_id=253&thread=669
*Peter911*
Stammgast
#4528 erstellt: 20. Dez 2023, 17:18
@GL:


Da gibt es aktuell drei Geräte, die infrage kommen, weil sie einen HDMI-Eingang besitzen und somit in Echtzeit das DTM durchführen. Das sind: Envy Extreme MK2 (> 20.000 Euro), Lumagen Radiance Pro (> 8.000 Euro) und Cine Media Mediaplayer (> 3.000 Euro)


Danke für die Rückantwort. 2 der 3 Geräte hatte ich selbst, den Extreme nutze ich nach wie vor (und MIR ist er trotz JVC-FA jeden CENT wert). Mich interessieren einfach vor dem Hintergrund der technischen Neugier die Funktionen des von dir benannten „Mediaplayers“; daher die gezielte Nachfrage. Ob und wer sich ggf. an was auch immer stört, entzieht sich meiner Kenntnis und ist auch (f. mich) nicht relevant. Die technische Qualität und der Funktionsumfang würden mich auf objektiver/sachlicher Ebene schon interessieren. Aufgrund des Preises könnte ein solches Produkt ja für Geräte wie den Epson eine wirtschaftlich effektive Ergänzung sein. Natürlich wäre auch der Envy (Pro/Extreme) eine exzellente Ergänzung (imho die beste) für den LS12000😊. Die Füllrate kann natürlich mit nichts verändert werden.
Ninja,
Ist häufiger hier
#4529 erstellt: 20. Dez 2023, 20:27
Ich möchte mal etwas vom Epson 12000 Füllrate sagen, es gibt kaum Unterschiede zu einem nativen 4K Beamer durch vierfach shifting so wurde es
Auch in amerikanischen neutralen Tests kommuniziert, in vielen Dingen ist der Epson zb. Inbildkontrast besser als Sony und JVC Nz 7, der mehr als
Doppelt so teuer ist, ich finde es zb.traurig wenn ich 8000-20000 Euro zusätzlich ausgeben soll , um ein gutes Bild von einem Beamer zu bekommen….
Fehlkauf !!!
harry3005
Stammgast
#4530 erstellt: 20. Dez 2023, 21:03

Ninja, (Beitrag #4529) schrieb:
I zb.traurig wenn ich 8000-20000 Euro zusätzlich ausgeben soll , um ein gutes Bild von einem Beamer zu bekommen….
Fehlkauf !!!

Ha....wenn du einen Barco oder Christie Beamer für zum Teil über 100.000,00 kaufst, laufen diese ohne einem Envy so gut wie gar nicht.
kino320
Ist häufiger hier
#4531 erstellt: 21. Dez 2023, 13:17
Sorry ich weiß nicht wo du die aussage her hast das die Barco und Christie nicht ohne Envy laufen was ein schwach sin sorry.


[Beitrag von kino320 am 21. Dez 2023, 13:19 bearbeitet]
olsch
Stammgast
#4532 erstellt: 21. Dez 2023, 16:32
ich finde es zb.traurig wenn ich 8000-20000 Euro zusätzlich ausgeben soll , um ein gutes Bild von einem Beamer zu bekommen….

Damit bekommst du nicht ein gutes Bild sondern das Bestmögliche,es ist ja nicht so das man nur mit denn genannten Produkten ein gutes Bild bekommst.
*Peter911*
Stammgast
#4533 erstellt: 21. Dez 2023, 16:53

Ninja, (Beitrag #4529) schrieb:
Ich möchte mal etwas vom Epson 12000 Füllrate sagen, es gibt kaum Unterschiede zu einem nativen 4K Beamer durch vierfach shifting so wurde es
Auch in amerikanischen neutralen Tests kommuniziert, in vielen Dingen ist der Epson zb. Inbildkontrast besser als Sony und JVC Nz 7, der mehr als
Doppelt so teuer ist, ich finde es zb.traurig wenn ich 8000-20000 Euro zusätzlich ausgeben soll , um ein gutes Bild von einem Beamer zu bekommen….
Fehlkauf !!!


Hmmm, das liest sich eher nach einer emotionelen Empfindung aufgrund von Hörensagen. Technisch betrachtet ist es einfach falsch.
harry3005
Stammgast
#4534 erstellt: 21. Dez 2023, 17:06

kino320 (Beitrag #4531) schrieb:
Sorry ich weiß nicht wo du die aussage her hast das die Barco und Christie nicht ohne Envy laufen was ein schwach sin sorry.

Natürlich laufen diese ohne Envy, nur wer will die Ruckelbilder ohne einer Motionflow sehen wenn diese Modelle auf einer 4m + Leinwand leuchten.
kino320
Ist häufiger hier
#4535 erstellt: 21. Dez 2023, 17:26
Erstens nicht jeder will eine FI wenn keiner eine FI Kennen würde dann würde es auch jeder so schauen. Hast du überhaupt schon Mal einen top eingestellten Barco gesehen ?? Die geben das Bild mit 96Hz wider bis auf die Cinema Kino Projektoren da kommt es drauf an wie das DCP ist aber Standard über HDMI machen sie 24hz aber Gib es Seher fille die wollen einfach 24Hz und um eine FI zu bekommen muß man auch keine 8000-20000 Euro aus geben ist einfach schwach sin das geht auch mit 1500 Euro wenn man unbedingt eine FI braucht 😉
bonefive
Ist häufiger hier
#4536 erstellt: 26. Dez 2023, 11:10
Moin, und frohe Weihnachten.
Hat schon jemand das neue Update / Firmware WWV114.2 aufgespielt?

Grüße
DeChris86
Stammgast
#4537 erstellt: 26. Dez 2023, 11:12
Was bringt's denn, changelog?! 🤔
bonefive
Ist häufiger hier
#4538 erstellt: 26. Dez 2023, 11:19
Fixed bugs and functions are improved.
Choco
Inventar
#4539 erstellt: 26. Dez 2023, 11:45
Nervig, dass die nicht ausführlich auflisten können, was das genau bedeutet.

Kein User will eine Firmware updaten, wenn sie ihm keine Vorteile bringt.
Es bringt ja immer das Risiko mit sich, dass was dabei schief geht und man den Projektor danach vorerst nicht mehr benutzen kann.

Oder dass man den Projektor aus dem Regal nehmen muss, damit man an den USB Anschluss ran kommt und somit die Ausrichtung erneut machen muss.
bonefive
Ist häufiger hier
#4540 erstellt: 26. Dez 2023, 11:50
Ja das Stimmt, die Info Politik der Hersteller ist echt dumm in meinen Augen. Ich habe Sie eben einfach installiert merke aber keinen Unterschied.
Zum Thema verschieben und neu ausrichten, mein Beamer steht in einem Beamerlift und ich habe mir einfach eine USB Verlängerung beim Amazonas geholt 0,5m, so kommt Mann immer gut an den Stick dran.
DeChris86
Stammgast
#4541 erstellt: 26. Dez 2023, 13:26
Absolut nichtssagend.
Wenn man also unter keinen "bugs" leidet, die gelöst werden müssten, würd ich's wohl lassen..
Stefres
Stammgast
#4542 erstellt: 26. Dez 2023, 14:03
Vorallem: Da sitzen Leute, die an der Firmware arbeiten, und niemand kommt auf die Idee, mal die Dinge zu integrieren, die nur wenig Zeilen Code wären, aber echte Vorteile bringen würden...

Lüfterdrehzahl abhängig vom Lichtoutput , obwohl Tempfühler vorhanden sind? Warum muss ich im Keller bei 21C die Drehzahl ertragen, die ausreichend ist, um im Hochsommerlichen Dachgeschoss bei 40C zu kühlen, obwohl die Gerätetemperatur so niedrig ist?
Wieso muss ich das Farbprofil manuell wählen, obwohl mir im Menü angezeigt wird, dass gerade HDR anliegt? warum kann ich das nicht einmalig zuordnen, und Fertig? Mein AVR weiß auch, wass er bei DTS machen soll...

Der LS12000 ist wirklich gut, und wenn sie sagen: Ist fertig, keiner arbeitet da noch dran... ok, schade aber iss dann so. Aber an der Firmware arbeiten, aber halt nicht da wo es Sinn macht? Wirklich nervig ^^
DeChris86
Stammgast
#4543 erstellt: 26. Dez 2023, 16:09
Stefres
Stammgast
#4544 erstellt: 27. Dez 2023, 22:18
Mal ein erstes zwischenfazit, denn ich hatte ja angekündigt, den Beamer regelmäßig zu messen und Alterung des Lasers zu dokumentieren:

Nach knapp 519Stunden kann ich tatsächlich überhaupt keine Änderung am Bild feststellen, jedenfalls keine die über Messungenauigkeiten der bezahlbaren Sensoren hinausgehen. Da kann der Laser auf jeden Fall Punkten, jeder Lampen Beamer hätte zu der Zeit schon massiv an Licht verloren, bei mir ist sowohl die Helligkeit als auch der Kontrast quasi exakt auf dem Niveau auf dem das ganze auch schon bei der ursprungsmessung war.
Auch die Farben sind noch exakt da wo sie hingehören, wobei man hier erwähnen muss, dass ich nicht mehr mit der ursprungsmessung vergleichen kann, sondern nach knapp 200 Stunden die optische Einheit aufgrund eines pixelfehlers getauscht wurde. Dementsprechend kann ich natürlich auch nicht mehr die ursprüngliche Kalibrierung von R. Vogt heranziehen, sondern nur meine eigene im dynamikmodus.

Nächste Messung gibt's dann nach ungefähr 1000 Stunden vielleicht mache ich mir da mal die Mühe und halte das ganze wieder in einem Video fest, dass dann jeder selbst mit meinem damaligen dynamikmodus kalibrierungsvideo vergleichen kann.
Choco
Inventar
#4545 erstellt: 27. Dez 2023, 22:46
Wie gut hast du denn den Dynamikmodus kalibriert bekommen?
Stefres
Stammgast
#4546 erstellt: 27. Dez 2023, 22:54

Choco (Beitrag #4545) schrieb:
Wie gut hast du denn den Dynamikmodus kalibriert bekommen?


Grautreppe fast perfekt ( der minimale blaustich bei geringer helligkeit geht natürlich nicht weg ), Farben sind ok für mich, weit von perfekt, aber ohne kontrollmonitor zum vergleichen sieht man das ja nicht, sieht jedenfalls nicht unnatürlich aus... mir echt egal )

Ich war damals einer der ersten mit dem LS12000 und hab ein kleines Video dazu gemacht.

Bin kein youtuber oder so, alles alles extrem amateurhaft, aber meine kalibierung ( ich glaube nur sdr , kann auch sein, dass es nur hdr war, bin mir gerade unsicher ) und meine Messungen kommen auch vor.

https://sendvid.com/lbhm6av6

Wenn das für dich funktioniert, und du den anderen farbraum auch willst, meld dich nochmal.
Choco
Inventar
#4547 erstellt: 27. Dez 2023, 23:40
Ich hab sogar nur den 9200
Aber ich lese schon mal gerne beim 12000er mit

Bei der nächsten Generation vom Epson schlage ich dann zu.

Ich hab aber meinem alten 9200 dank madVR auf dem PC neues Leben eingehaucht.
Der läuft auf der 340cm Stewart Grayhawk Leinwand im komplett nicht optimierten Raum im Dynamik Modus.
Farben habe ich überhaupt nicht kalibriert bekommen.
Habe die dann einfach mit den 2 pauschalen Reglern vom Beamer selber eingestellt.

Aber was soll ich sagen?
Das sieht auch ohne Kalibrierung richtig gut aus.

3
Jules83
Stammgast
#4548 erstellt: 28. Dez 2023, 00:32
Hey,

danke für das Video,wäre super wenn du noch die Einstellungen für BT.2020/HDR noch hochladen könntest.
Danke im vorraus.

LG

Julian
Commander1956
Inventar
#4549 erstellt: 28. Dez 2023, 10:19
@Choco:
Ich hab aber meinem alten 9200 dank madVR auf dem PC neues Leben eingehaucht.
Der läuft auf der 340cm Stewart Grayhawk Leinwand im komplett nicht optimierten Raum im Dynamik Modus.
Farben habe ich überhaupt nicht kalibriert bekommen.
Habe die dann einfach mit den 2 pauschalen Reglern vom Beamer selber eingestellt.

Guten Morgen eine 340cm Stewart Grayhawk Wahnsinn😊. Frage lieber nicht was die gekostet hat😱. Vermutlich mehrere TW9200.
Nur ist es eine Rahmen- oder eine Motorleinwand?

Da der TW9200 nur zweimal shiftet, müsste man dieses auch auf einer so großen Leinwand sehen können? Oder ist der Epson noch ein reiner Full HD Beamer?

Wie ich sehen konnte unterstützt der nur HDMI 1.4. Was bedeutet einige wichtige Funktionen der neuen Generation bleiben aussen vor. Daran dürfte auch MAD VR nichts dran ändern. Obwohl das Thema für mich ein Buch mit 7 Siegeln ist. "Ich bin zu alt für den Scheiß"😆.

Anderes Thema mein LS11000W hat jett bald 500 Laserstunden mit immer 75% Leistung erreicht.
Wann habt ihr Besitzer des 11000/12000 den Filter gereinigt?

Ich kenne zwar die Aussage von Epson und was einige hier geraten haben. Aber mich interessiert die reale Praxis?

Nun wünsche ich schon mal allen Mitgliedern einen guten Rutsch ins neue Jahr.
Gruß,
Commander


[Beitrag von Commander1956 am 28. Dez 2023, 10:21 bearbeitet]
digital2019
Stammgast
#4550 erstellt: 28. Dez 2023, 10:29
Hab meinen Filter nach 2000 Stunden gereinigt. Ansonsten habe ich das Gehäuse immer wieder mit einem feuchten Tuch gereinigt.
Der Filter sah übrigens aus aus wie neu.
Bis denn...
Digital2019
Commander1956
Inventar
#4551 erstellt: 28. Dez 2023, 10:39
@digital2019: Danke, da habe ich aber noch viele Stunden vor mir😃.
Gruß,
Commander
digital2019
Stammgast
#4552 erstellt: 28. Dez 2023, 10:53
Ich denke mal, die meisten werden den Filter nach ca 500Stunden reinigen. Ich persönlich sehe da keine Notwendigkeit. Kommt aber bestimmt auch darauf an, wie staubig bzw wie die Verhältnisse in dem Raum sind.
Bis denn...
Digital2019
Choco
Inventar
#4553 erstellt: 28. Dez 2023, 12:49

Commander1956 (Beitrag #4549) schrieb:

Guten Morgen eine 340cm Stewart Grayhawk Wahnsinn😊. Frage lieber nicht was die gekostet hat😱. Vermutlich mehrere TW9200.
Nur ist es eine Rahmen- oder eine Motorleinwand?

Da der TW9200 nur zweimal shiftet, müsste man dieses auch auf einer so großen Leinwand sehen können? Oder ist der Epson noch ein reiner Full HD Beamer?

Wie ich sehen konnte unterstützt der nur HDMI 1.4. Was bedeutet einige wichtige Funktionen der neuen Generation bleiben aussen vor. Daran dürfte auch MAD VR nichts dran ändern. Obwohl das Thema für mich ein Buch mit 7 Siegeln ist. "Ich bin zu alt für den Scheiß"😆.


Der 9200 ist ein reiner Full HD Beamer.
Der ist noch aus dem Jahre 2013.

Die Leinwand habe ich gebraucht bei Ebay Kleinanzeigen für 1100,- € gekauft.
Ist eine reine Rahmenleinwand.

Ich habe es vorher mit einer Kauber Peak Kontrast S probiert.
Aber da mein Sitzabstand Faktor 1,3 (4,5 Meter) zur Leinwand ist, war das zu nahe, für eine reine Hochkontrastleinwand.

Die Grayhawk ist da genau der richtige Kompromiss.
Ich werde jetzt im Laufe des nächsten Jahres meinen Raum noch halb optimieren.
Ist ein Wohnzimmer, den ich im Bereich der Leinwand dann optimieren werde und den Rest im Wohnzimmer-Look lasse.
Dafür ist die Leinwand dann wie gemacht.

Aber um wieder zum 12000er zurück zu kommen.
Es ist brutal, was die madVR Software für einen Unterschied macht.
Das ist leider ein großes Thema, wenn man HDR Material schauen möchte.
Leider kann der 12000er von selber ja gar nichts, was das dynamische Tonmapping angeht.
Deshalb warte ich auch noch bis zum Nachfolgegerät, in der Hoffnung, dass da dann was gemacht wird, in die Richtung.


[Beitrag von Choco am 28. Dez 2023, 12:50 bearbeitet]
Ninja,
Ist häufiger hier
#4554 erstellt: 28. Dez 2023, 15:53
@choco, DU wirst doch nicht ernsthaft den Ls 12000 wegen dynamischen Tone Mapping kritisieren, das Bild ist bei Dolby Vision und HDR sehr gut und auch der Schwarzwert ,dank Laserdimming…der 9200 mit MAD Vr wird nicht annähernd an den Ls12000 rankommen, spielt in einer anderen Liga, ich selber hatte vor 10 Jahren einen 9200 mit Filtertuning ….
Stefres
Stammgast
#4555 erstellt: 28. Dez 2023, 22:52
Sehe ich genauso, das Dynamische Tonemapping von JVC ist sicher gut, aber selbst der ultimative JVC NP5 fan Lars Mette sagt ja mittlerweile, dass der LS12000 bei HDR sehr dicht an die JVC Geräte rankommt, wenn man die helligkeit ausnutzt.

Natürlich ist das, was mit hochwertigem Videoprozessor geht, deutlich besser, aber der kostet halt einfach mal mal als der Beamer

Wenn es eine günstige MadVR selbstbaulösung gäbe, die man in die Kette einschleifen könnte, wäre das Top, aber was nützt mir denn ein MadVR PC? Was soll ich damit dann abspielen? Ich will doch nicht mit einem Computer und einem Media Player unter Windows hampeln...
Choco
Inventar
#4556 erstellt: 28. Dez 2023, 23:33

Stefres (Beitrag #4555) schrieb:
Ich will doch nicht mit einem Computer und einem Media Player unter Windows hampeln...


Warum nicht?
Die Ergebnisse, die man damit erreicht, sind beeindruckend.

Du hebst damit deinen 12000er auf ein ganz anderes Level.


[Beitrag von Choco am 28. Dez 2023, 23:35 bearbeitet]
Stefres
Stammgast
#4557 erstellt: 29. Dez 2023, 07:50
Na weil die Bedienung mies ist, und man eeecht viel Geld dalässt, um sich dann bei den Quellen extrem einzuschränken?
Man kauft doch keinen AVR mit vielen HDMI Anschlüssen, um dann nicht einfach anschließen zu können, was man will?
Wie gesagt, dass die Technik und das Ergebniss gut sind, glaub ich sofort... Aber solange es keine möglichkeit gibt, per HDMI IN jedes Signal aufzunehmen, zu verarbeiten und dann auszugeben ( also so wie beim richtigen MadVR ), wäre das nix für mich, glaub ich

Denke, die wenigsten sind bereit ihren UHD Player und ihr AppleTV/Shield/PS5,..., herzugeben, um dann alles mit Windoes Software zu machen, oder?
dott77
Inventar
#4558 erstellt: 29. Dez 2023, 09:48
Gibt es, Videoprocecessor.org
Commander1956
Inventar
#4559 erstellt: 29. Dez 2023, 11:23
Der Vorteil von einem externen Bildprozessor ist, das es eine Investition in die Zukunft ist. Ausserdem braucht es für Lumagen und den noch teueren Envy keine Kenntnisse, weil der von einem Händler beim Kunden eingestellt und eingemessen wird. Wie ich gehört habe ist dann später sogar ein Onlineeingriff möglich.

Der Nachteil ist, der Kunde muss erstmal sehr viel Geld für die Anschaffung in die Hand nehmen.

Danach hat man dann zu Hause ein Bild, wo die meisten nur von träumen können. Hätte ich die "Kohle" würde ich nicht lange überlegen und mir einen Lumagen Radiance Pro(ungf. 8000€) bestellen.
Gruß,
Commander
Choco
Inventar
#4560 erstellt: 29. Dez 2023, 11:39
Man kann den eigenbau madVR auch mit HDMI Eingang bauen.
Der wird dann einfach zwischen AVR und Beamer geschalten.

Wie der große Envy oder Lumagen auch.
hajobluray
Stammgast
#4561 erstellt: 29. Dez 2023, 11:53
Stimmt,Eigenbau HTPC mit PC-Kenntnissen gar nicht so schwer und man ist mit 1500€ dabei!
Es gibt ja viel Hilfestellung in den Foren!
Ich habe schon jahrelang Freude an dem klasse Bild mit Madvr!
Jeder Beamer profitiert davon!
Habe bisher nur einmal einen Absturz gehabt,aber auch dies war durch Sicherungskopie schnell wieder behoben!
Stefres
Stammgast
#4562 erstellt: 29. Dez 2023, 12:37

Choco (Beitrag #4560) schrieb:
Man kann den eigenbau madVR auch mit HDMI Eingang bauen.
Der wird dann einfach zwischen AVR und Beamer geschalten.

Wie der große Envy oder Lumagen auch.


Das wäre tatsächlich interessant, aber als ich mich das letzte mal damit beschäftigt hab, hier es noch, dass das nicht funktioniert, da HDCP und Co in einem eigenbau niemals unterstützt werden, die wurden ja entwickelt, um genau das abgreifen und ändern des signals , zu verhindern?
Abaqus68
Inventar
#4563 erstellt: 29. Dez 2023, 12:51
Schau mal das hier verlinkte Video an:
http://www.hifi-foru...795&postID=2346#2346
Mitig8
Stammgast
#4564 erstellt: 29. Dez 2023, 17:59
Gibt es neben Bildprozessoren die vielfaches eines LS 12000er kosten schon neue Erkenntnisse zur aktuellen Firmware?

hajobluray
Stammgast
#4565 erstellt: 29. Dez 2023, 18:02
Ich hab die neue 114-er mal drauf gemacht,aber nichts neues/besseres bemerkt!
Stefres
Stammgast
#4566 erstellt: 29. Dez 2023, 19:14

Mitig8 (Beitrag #4564) schrieb:
Gibt es neben Bildprozessoren die vielfaches eines LS 12000er kosten

Es geht ja eben darum, dass der selbstbau nur einen bruchteil kostet



Mitig8 (Beitrag #4564) schrieb:


schon neue Erkenntnisse zur aktuellen Firmware?

:prost




DeChris86 (Beitrag #4543) schrieb:
https://updater.proj...story?lg2=EN&hc=XAT6


Was neueres gibt es eigentlich nicht, oder? Wenn es richtige Funktionen zugekommen wäre, würde das da wohl stehen, meine Meinung zu dem was die da tun, hab ich ja schon kundgetan


Stefres (Beitrag #4542) schrieb:
Vorallem: Da sitzen Leute, die an der Firmware arbeiten, und niemand kommt auf die Idee, mal die Dinge zu integrieren, die nur wenig Zeilen Code wären, aber echte Vorteile bringen würden...

Lüfterdrehzahl abhängig vom Lichtoutput , obwohl Tempfühler vorhanden sind? Warum muss ich im Keller bei 21C die Drehzahl ertragen, die ausreichend ist, um im Hochsommerlichen Dachgeschoss bei 40C zu kühlen, obwohl die Gerätetemperatur so niedrig ist?
Wieso muss ich das Farbprofil manuell wählen, obwohl mir im Menü angezeigt wird, dass gerade HDR anliegt? warum kann ich das nicht einmalig zuordnen, und Fertig? Mein AVR weiß auch, wass er bei DTS machen soll...

Der LS12000 ist wirklich gut, und wenn sie sagen: Ist fertig, keiner arbeitet da noch dran... ok, schade aber iss dann so. Aber an der Firmware arbeiten, aber halt nicht da wo es Sinn macht? Wirklich nervig ^^



Es scheint keine echte verbesserung mehr zu kommen, wenn man sowas machen wollte, hätte man das längst getan. Das sind keine großen Projekte, sowas schreibt man an einem Vormittag


[Beitrag von Stefres am 29. Dez 2023, 19:24 bearbeitet]
Mitig8
Stammgast
#4567 erstellt: 29. Dez 2023, 19:42
Das klingt ernüchternd.

Danke trotzdem für eure Antworten

Choco
Inventar
#4568 erstellt: 29. Dez 2023, 23:19
Was soll denn per Firmware noch großartiges kommen?

Das einzige, was man sich vorstellen kann, wäre wohl, dass auf ein HDR Profil geschalten wird, sobald HDR anliegt.

Die restlichen verbesserungen, die man sich für den Beamer wünscht, werden wohl nicht mehr kommen.

Das wäre wohl:
- effektivere Kühlung. Das aktuelle Gehäuse schein noch zu sehr für einen Lampenbeamer gebaut zu sein.
- besserer Schwarzwert
- TonMapping.
- Natives UHD

Was fehlt dem Beamer sonst noch, was man verbessern könnte?


[Beitrag von Choco am 30. Dez 2023, 02:46 bearbeitet]
Mitig8
Stammgast
#4569 erstellt: 30. Dez 2023, 09:10
@Choco

Alles bis auf den Schwarzwert lässt sich doch wunderbar mit ein paar Codezeilen hinbekommen. Das sollte für ein Weltunternehmen wie Epson doch ein Kinderspiel sein. Aber bitte wenn man nicht will wird auch nicht....wobei....wozu dann überhaupt neue Firmware bringen. Die ersten beiden Updates waren super. E-Shift besser und dann die respondtime. Das letzte hat nix gebracht. Das 114er ist aber auch von der Datenmenge größer....wäre echt interessant was da passiert ist. Werde es im neuen Jahr aufspielen.

Prosit allerseits

Commander1956
Inventar
#4570 erstellt: 30. Dez 2023, 10:54
@Mitig8: Ich glaube für den LS11000/12000 kommt nicht mehr viel an Firmware Upgrades. Epson "bastelt" bestimmt schon an den Nachfolgern herum.
Wem der Kontrast und Schwarzwert nicht ausreicht, muss zum Filtertuning greifen.

Ich dagegen komme mit meinem Kontrast des LS11000W aus. Dabei hatte ich vorher den VW270, der sogar Kontrastmäßig den XW5000 hinter sich gelassen hat. Natürlich ohne nur ohne Kontrastverlust. Denn die neuen Sony Projektoren sind nicht mehr so kontraststark, wie die vorige Generation. Dafür soll der Kontrastdrift behoben sein?
Allen noch einen guten Rutsch.
Gruß,
Commander
DeChris86
Stammgast
#4571 erstellt: 30. Dez 2023, 12:30
Genau so wird es sein.
Kontrasttuning sofern man daran glaubt aber eher kein black level master, da zu viel Helligkeit flöten geht.
Die Serienstreuung scheint auch dort (XW) sehr hoch zu sein: Serienschnitt 7500:1 aber Nutzer hat bei seinem Exemplar mehr als 11000:1 gemessen, hoffentlich kein Drift mehr.
Wenn die Preise fallen, werde ich ls12000 mit xw5000 oder Nachfolgern bis dahin , miteinander vergleichen.

Ich wünsche euch allen einen guten, gesunden und erfolgreichen Start ins neue Jahr 2024!!
Commander1956
Inventar
#4572 erstellt: 30. Dez 2023, 13:10
@DeChris86:
Wenn die Preise fallen, werde ich ls12000 mit xw5000 oder Nachfolgern bis dahin , miteinander vergleichen.

Habe ich bei Grobi schon im März gemacht und kaum eine Differenz zwischen beiden Projektoren feststellen können.

Anfang July dann nochmal bei Grobi um den LS12000B vs LS11000W zu testen. Auch diesmal nur geringe Unterschiede. Wobei der 12000 auch mein Budget gesprengt hätte und ich mich dann wohl für den nativen Sony entschieden hätte. Zumal ein weißer Beamer im Wohnzimmer weniger als Fremdkörper auffällt.

Wie ich immer sage in einem nicht optimierten Wohnzimmer, ist eine Hochkontrastleinwand Pflicht.
Gruß,
Commander
DeChris86
Stammgast
#4573 erstellt: 30. Dez 2023, 13:41
Bekannter wechselte nach Vergleichen NP5, xw5000 und ls12000 vom tw9400 auf den xw5000 und auch er ist, nach Kalibrierung von Raphael Vogt, sehr begeistert und sagt es sei ein großer Schritt nach vorn (oben) 😀
Er berichtet u.A. von spürbar besserem Kontrast und Schwarzwert, klarerem Bild durch die höhere Auflösung, besserer Schärfe, leiserem Betrieb,gute FI. Er nutzt ihn im gut abdunkelbarem Wohnzimmer, glaube mit HK Leinwand.

Ich denke bei ~4300-4800€ sollte aufgrund des Helligkeitsverlustes und der teils horrenden Lampenpreise (JVC) wirklich zur Lasereinheit gegriffen werden (wie es LS12000, XW5000 ja auch haben) ✅
Eventuell gibt es ja im Laufe des nächsten Jahres Ankündigungen was die Nachfolger angeht
Choco
Inventar
#4574 erstellt: 30. Dez 2023, 13:53
Der xw5000 fällt bei mir komplett raus.

- Keine motorisierte Optik. Ich habe eine Cinemascope Leinwand.
- das Gerät ist ein paar cm zu tief. Komme daher mit dem Zoom nicht hin.

Dann bleibt auch noch das Thema mit dem Kontrastverlust bei den Vorgängermodellen.
Hat Sony das wirklich in den Griff bekommen? Das kann man jetzt auch noch nicht sicher sagen.

3 User hier vom Board waren auch bei Beamer4U und haben dort einen Blindvergleich der Beamer gemacht.
Die haben alle 3 den Epson 12000 als besten Beamer angesehen.
Wobei man da auch nie weiß, wie die Beamer eingestellt waren.
Es müsste ja gewährleistet sein, dass jeder Beamer das beste aus seinen Möglichkeiten rausholt.

Von daher immer ganz interessant, zu welchen verschiedenen Ergebnissen die Leute immer wieder kommen, wenn sie ihre Beamer vergleichen.
Mal gewinnt der Epson, mal der Sony und manchmal der JVC.
DeChris86
Stammgast
#4575 erstellt: 30. Dez 2023, 14:06
Ja manuelle Optik ist zu dem Preispunkt definitv "gaga" und für user wie dich K.O. Kriterium (ich hab 16:9, sollte passen auch die Bautiefe)
04/24 sind auch sie Geräte zwei Jahre alt,.dann sollte es sich abzeichnen (Drift) oder nicht.
Der Schwarzwert sollte bei xw5000 ja definitiv tiefer sein als beim ls12000 (~0,13 vs ~0,28).
Also ich war bei Direktvergleich meines TW9400 mit LS12000(ohne ein Tuning aber farbkalibriert) etwas unterwältigt vom letztgenannten.
Dabei waren die Einstellungen wie du schon sagst allerdings recht unterschiedlich, meine offensiv,seine sehr konservativ.
Schwarzwert war bei ls12000 noch heller als bei mir und da würde ich sagen, käme der Projektor wenn überhaupt nur mit Tricks (Kontrast Filter Tuning / Black level Tuning) überhaupt in Frage. Ob dies wirklich etwas taugt? Da gibt es immer zwei Meinungen..
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