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LG HU810P 4K UHD Dual-Laser

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media_85_2012
Ist häufiger hier
#1401 erstellt: 15. Mai 2021, 22:25
Hier nochmal eine Art Test.

https://youtu.be/ISTcSrVSJDU

So wie ich das sehe, deckt sich das soweit mit dem was wir hier haben, er wird aber wohl die Tage einen Epson 9400 gegenüberstellen können, das könnte dann wieder interessant sein. Wie empfinden die Besitzer die Aufstellung, ist das wie im Video wirklich so nervig?


[Beitrag von media_85_2012 am 15. Mai 2021, 22:26 bearbeitet]
Nunu1989
Inventar
#1402 erstellt: 15. Mai 2021, 23:02
Wollte ich auch gerade posten
Soliver84
Stammgast
#1403 erstellt: 16. Mai 2021, 01:09

Dicke_Sicke (Beitrag #1397) schrieb:
Ich hatte die Möglichkeit den LG HU 810 bei einem Freund zu sehen.
Habe meinen Beamer (Benq W5700) zum Vergleich mitgenommen.Das war ein Interessanter Vergleich.Hier meine persönlichen Eindrücke.
Leinwand war eine Kontrastleinwand.Der LG war zwar hell und auch etwas leiser,aber bei den Bildeindrücken lag der BenQ klar vorne.Filmmaterial waren HDR 4K Filme.
Die Farben und der Schwarzwert waren beim BenQ sichtbar besser.Durch Schließen der Blende beim LG wurde der Schwarzwert zwar besser,aber dann fehlte dem LG der Punch und die Leuchtkraft..Die Farbtemperatur ging Richtung Blau und wurde durch Wechsel in die anderen Bildmodi nicht besser.. ohne Kalibrierung wird man keine richtigen Farben bekommen.Der BenQ wurde im Dynamischen Lampenmodus betrieben.Sogar bei der Bildschärfe lag der BenQ etwas vorne,obwohl das Bild zu den Rändern zu Unschärfen neigt.Die Bewegungsdarstellung war auf dem LG etwas besser.


Es gibt ca 1700 Einstellungen für Bild (inkl autocal points).
Denke nicht das der BenQ besser sein wird. Noch dazu ist der BenQ ein UHP dieser läßt nach 1000stunden bei der Leistung nach. Ich möchte nicht dauernd auf Stunden achten.
Denke des kann man nicht vergleichen Äpfel mit Birnen. Des Weiteren wird noch ne neue Firmware kommen
digital2019
Stammgast
#1404 erstellt: 16. Mai 2021, 04:18
@Dicke_Sicke

Out of the box, glaube ich dir sofort, und gebe dir recht.
Wenn man jedoch den lg einigermaßen einstellt, wendet sich das Blatt in allen Punkten.

Hatte damals den BenQ wegen der fürchterlichen CA und des für mich zu schlechten Schwarzwert zurück gegeben. Der lg war auch bis in die Ecken scharf, das war beim BenQ deutlich schlechte, wenn auch für mich noch vertretbar.

Wie auch immer, wenn der w5700 für dich vorne liegt, dann soll es so sein, will es dir nicht ausreden.
Für MICH ist der LG in allen Belangen der deutlich bessere Beamer, allerdings mit dem Problem des roten Glitzern.

Bis denn....
Digital2019


[Beitrag von digital2019 am 16. Mai 2021, 04:19 bearbeitet]
hotred
Inventar
#1405 erstellt: 16. Mai 2021, 06:09

digital2019 (Beitrag #1404) schrieb:

Für MICH ist der LG in allen Belangen der deutlich bessere Beamer, allerdings mit dem Problem des roten Glitzern.


Mich wundert ja das LG das dann so gebaut hat - denen muss das doch wohl selber auch aufgefallen sein (wenn nicht schon vorher bekannt gewesen sein) das dieser Effekt besteht?

Ich bin aber gespannt ob das dann in der Praxis wirklich bei so vielen ein Problem sein wird, im Moment sieht es aber wohl leider danach aus. Gewöhnlich sind nämlich gerade die "early adopter" die sich so ein Gerät kaufen wenn es neu auf den Markt kommt und schon sehnlich darauf gewartet haben eher etwas weniger kritisch. Zumindest direkt nach Kauf.

Das ist schon schade - anstatt den RBE zu eleminieren (was ja wohl nicht möglich ist auf diesem Wege) kommt nun noch was neues hinzu das jetzt auch diejenigen sehen die nicht RBE empfindlich sind...

Es bleibt ja trotz Laser immer noch ein Gerät für über 3000€ mit manueller Optik und ohne nativ 4K - da darf man ruhig etwas kritisch hinterfragen

Blöderweise sind das dann eben immer auch Dinge die auch ohne Vergleich auffallen - während zb. Farbraumabdeckung im Prinzip fast nur im Vergleich mit anderen Geräten auffällt.
suudiya
Ist häufiger hier
#1406 erstellt: 16. Mai 2021, 06:15

hotred (Beitrag #1405) schrieb:

digital2019 (Beitrag #1404) schrieb:

Für MICH ist der LG in allen Belangen der deutlich bessere Beamer, allerdings mit dem Problem des roten Glitzern.


Mich wundert ja das LG das dann so gebaut hat - denen muss das doch wohl selber auch aufgefallen sein (wenn nicht schon vorher bekannt gewesen sein) das dieser Effekt besteht?




Was ist eig. dieses "rote Glitzern". Kann das jemand mal an einem Beispiel zeigen?

Und hey, @hotred was sagst du eig. zu dem relativ niedrigen Nativkontrast von 500 und einigen zerquetschten bei diesem Beamer?
digital2019
Stammgast
#1407 erstellt: 16. Mai 2021, 07:07
@hotred
Ich denke mal die Leinwand Hersteller werden da auch eine Lösung anbieten, dauert nur etwas. Laut avs forum gibt es eine Leinwand genauer gesagt kontrast Leinwand von silver ticket wo es kein glitzern mehr gibt.
Sehr schade, weil ich ansonsten mit der draper react 3. 0 super zufrieden bin. Kein sichtbares glitzern, kein Hotspot im Betrieb wahrnehmbar. Für mich immenoch mit die besten kontrast Leinwand die es gibt. Leider nicht mit dem roten laser kompatibel.


Das Thema gibt es soweit ich weiss bei allen Beamern mit einem roten Laser. Bei samsungs ust Beamer zb. Vielleicht mal mehr mal weniger ausgeprägt.
Ich konnte das glitzern reduzieren, glaube nicht dass ich es mir eingebildete habe.
Mal schauen was GL sagt, wenn er den LG Kalibriert hat.

Bis denn....
Digital2019


[Beitrag von digital2019 am 16. Mai 2021, 07:19 bearbeitet]
digital2019
Stammgast
#1408 erstellt: 16. Mai 2021, 07:14
@suudiya

Es sieht aus, alsob alles was rot ist bzw deutliche rot Anteile hat, aber auch weiß bzw sehr helle Farben hat, glitzert. Übertrieben gesagt, es funkelt rötlich. Das erzeugt leider auch den Eindruck einer Unschärfe. Alsob eine transparente glitzernden Folie noch vor der oder auf der Leinwand angebracht wäre. Hat bisschen was von 3d.
Muss man selbst sehen.

Bis denn....
Digital2019
Dicke_Sicke
Stammgast
#1409 erstellt: 16. Mai 2021, 07:42

digital2019 (Beitrag #1404) schrieb:
@Dicke_Sicke

Out of the box, glaube ich dir sofort, und gebe dir recht.
Wenn man jedoch den lg einigermaßen einstellt, wendet sich das Blatt in allen Punkten.


Für MICH ist der LG in allen Belangen der deutlich bessere Beamer, allerdings mit dem Problem des roten Glitzern.


Wir hatten zuerst nur den LG an,und waren begeistert von der Helligkeit.Nach 20 Minuten Filmauschnitten haben wir dann den BenQ dazugenommen und uns verwundert die Augen gerieben.So sollte ein ”Heimkinobeamer“ in einem dunklen Raum eigentlich aussehen ! Und das macht der BenQ besser.Auch wenn er nicht Perfekt ist.
Der Lg ist warscheiich für helle Wohnzimmer besser geeignet.Das Video von Grims Heimkino bestätigt unsere Eindrücke.
Nunu1989
Inventar
#1410 erstellt: 16. Mai 2021, 07:44
Wenn ich das richtig verstanden habe ist es ein physikalisches Problem von schmalbandigen Lichtquellen und den Leinwänden... Dies sollte sich nicht auf den LG beschränken sondern mehr oder weniger Auftreten je schmalbandiger die Lichtquelle ist und je mehr die Oberflächenstruktur der Leinwand das begünstigt.

Es ist ein relativ neues Phänomen, da Beamer, die direkt rotes laser Licht zur Bilderzeugung nutzen und nicht den Umweg über weißes Licht oder breitbandiges Phosphor gehen relativ selten sind.

Es wird eine technische Lösung dafür geben, die sich erst in der Breite der Leinwände durchsetzen muss... Dies wird schneller passieren je mehr Beamer dieses Phänomen dank Multilaserquelle zeigen.

So wie ich das sehe sind Laser die einzige technische sinnvolle Lösung, um Farbräume jenseits von DCI P3 zu ermöglichen. Dies wird vermutlich sich weiter verbreiten, da jenseits der Auflösung und des Kontrastes eigentlich nur die Lampenlebensdauer und die Farbraum-Abdeckung
Wirklich marketingtechnisch ala größer breiter länger besser nutzen lässt.
Wenn quasi noch mehr Farben wie RGB verwendet werden dann kann man relativ problemlos den Farbraum des menschlichen Auges nahezu komplett abdecken.
Heißt waren die einchipper dann im Vorteil da die Farben dann weiterhin über einen Chip dargestellt werden.
Man müsste beispielsweise einen Cyan, gelb und Magenta laser hinzufügen und hatte etwas wie einen nativen brilliant color Beamer.
Ungefähr so... Wäre bestimmt interessant und teuer

CIExy1931_Rec_2020.svg~2

Wenn irgendjemand den Nutzer davon überzeugt, dass DCI P3 das Minimum des Erträglichen ist, so wie es mit 4K und full HD eigentlich schon passiert ist, dann werden alle anderen nachziehen müssen... Wir brauchen nur einen Farbraum Hype, um die Entwicklung dahingehend weiter zu treiben.

Dann haben wir auch wieder etwas, dass die Fernseher nicht so "einfach" hin bekommen: Farbraum BT2020. Dies wird vermutlich nur über Quantum Dots realisiert werden. Die Leuchten wieder nicht selber: bedeutet schlechteren Kontrast oder teuerer.

Denke letztendlich werden Laser Ready Leinwände die nächsten sein, die kommen, wo man dann bei den entsprechenden Wellenlängen kein Glitzern hat.


[Beitrag von Nunu1989 am 16. Mai 2021, 07:47 bearbeitet]
digital2019
Stammgast
#1411 erstellt: 16. Mai 2021, 08:12
@Dicke_Sicke

Glaube ich dir. Nur bedenke, dass der benq Kalibriert ist, der lg nicht.
Ich poche ja auch nicht auf MEINEN Vergleich, da dieser ja aus der Erinnerung heraus ist.
Es war aber definitiv so, dass der benq wegen der CA und des für MICH nicht guten Schwarzwert zurück ging. Die FI bei benq hat auch mehr geschadet als sie genutzt hat.

Den LG würde ich vom Schwarzwert hingegen absolut akzeptieren, von den Farben sowieso.
Aber wie gesagt, das ist MEINE Meinung,aus der Erinnerung heraus.

Bis denn...
Digital2019
Dicke_Sicke
Stammgast
#1412 erstellt: 16. Mai 2021, 08:23
Alles klar

Jeder findet das womit er Glücklich wird
hotred
Inventar
#1413 erstellt: 17. Mai 2021, 02:05

suudiya (Beitrag #1406) schrieb:

Und hey, @hotred was sagst du eig. zu dem relativ niedrigen Nativkontrast von 500 und einigen zerquetschten bei diesem Beamer? :D


Naja was soll ich sagen Für mich nicht das passende Gerät - für andere aber eventuell schon mangels besserer Alternativen wenn man ein Lasergerät in der Preisklasse und mit den übrigen vorhandenen Eigenschaften haben möchte. Der native on/off ist eben so wie bei den meisten anderen aktuellen Dlp auch - aber zum Glück nicht ganz so mies wie beim X1004K Dafür hat er brauchbares Dimming und die statische Blende zusätzlich.


digital2019 (Beitrag #1407) schrieb:
@hotred
Ich denke mal die Leinwand Hersteller werden da auch eine Lösung anbieten, dauert nur etwas.


Das wär sicher schön - zwar trotzdem nicht ideal wenn man dann eine "Spezialleinwand" dafür benötigt aber besser wie wenn man das glitzern sieht.


Nunu1989 (Beitrag #1410) schrieb:
Wenn irgendjemand den Nutzer davon überzeugt, dass DCI P3 das Minimum des Erträglichen ist, so wie es mit 4K und full HD eigentlich schon passiert ist, dann werden alle anderen nachziehen müssen... Wir brauchen nur einen Farbraum Hype, um die Entwicklung dahingehend weiter zu treiben.


Brauchen "wir" den wirklich Also ich brauch den nicht. Ich finde es eher extrem schade das gerade die Eigenschaften die schon seit es Anzeigegeräte gibt wie eben Schwarzwert und Kontrast zugunsten anderer "Features" vernachlässigt werden. Was zwar aus wirtschaftlicher Sicht verständlich ist - das macht es aber nicht besser. Denkst du dir würde ohne Direktvergleich immer direkt der Unterschied auffallen zwischen perfektem RC709 und DCI Ich frage auch deshalb, weil das im Grunde ja gar nicht möglich ist. Wie will man denn ohne Direktvergleich oder ohne die Szene zumindest vorher schon auf einem Gerät mit höherer Farbraumabdeckung gesehen zu haben wissen wie das dann anders aussehen würde/ könnte/ sollte Für mich ist das dann eher doch ein "nice to have" - schön, aber jetzt nicht unbedingt überlebensnotwendig

Ich finde da eben doch Dinge wie wie eben Schwarzwert/ Kontrast viel wichtiger - weil man hier naturgemäß keinen Vergleich benötigt. Das schwarz eigentlich die Abwesenheit von Licht ist weiß man eben auch ohne Vergleich und je weiter man sich davon entfernt um so störend ist das dann für den einen oder anderen user...

Aber auch Dinge wie Lautstärke + Aufstellung (was ja irgendwo auch ein wenig zusammengehört) - wenn das nicht "passt" dann nervt das eben, auch ohne Vergleich.

Ich bin zb. bei dem uralten Jvc X35 den ich nutze immer wieder erstaunt was der auf die Leinwand knallt - ganze ohne 4K und DCI. Ich hatte da noch nie den Eindruck das was fehlt - das Ding ist wirklich sehr scharf und macht ausgezeichnete Farben. Das sollte man auch immer irgendwo im Hinterkopf behalten - wie wenig sich eigentlich dann seither getan hat in der Praxis. 4K hin und Laser her
Nunu1989
Inventar
#1414 erstellt: 17. Mai 2021, 04:58
Ich sehe auch ohne Direktvergleich einen Unterschied zwischen P3 und 709... Leider oder Gott sei Dank haben ich bt2020 noch nicht gesehen und weiß deshalb nicht, ob der Unterschied zu P3 genau so groß ist die zwischen zu 709 und P3.

Als ich ersten mal P3 gesehen habe war das schon Klasse... Natürlich braucht man auch content der das hergibt.

Da braucht man Filme die den Farbraum abdecken.

Ich persönlich denke, dass der Farbraum ab einem gewissen Level wichtiger ist als die letzen paar Prozent Kontrast, da sattere Farben raumunabhängig in fast jeder Szene wirken.

Wie bei Led und laser Beamern das vielen auffällt wirken die heller, als es messtechnisch nachweisbar ist. Alleine das hilft es schon den wahrgenommenen Kontrast zu erhöhen. Zumindest bei nicht schwarz weiß Filmen
schnarcherstrasse
Stammgast
#1415 erstellt: 17. Mai 2021, 05:59
Also wenn jemand aus Deutschland Interesse hat wie BT2020 mittels Projektor aussieht dem empfehle ich mit Wolfgang Kontakt aufzunehmen ( Kontaktdaten )

Bei mir nach Absprache jederzeit vorführbereit.
Nunu1989
Inventar
#1416 erstellt: 17. Mai 2021, 06:03
Wenn man einmal Maybach gefahren ist will man vllt nicht mehr zurück in seinen Golf oder Passat :D, obwohl man den Maybach nicht bezahlen kann


[Beitrag von Nunu1989 am 17. Mai 2021, 06:04 bearbeitet]
Soliver84
Stammgast
#1417 erstellt: 17. Mai 2021, 06:41
Laut denen ist der Kontrast nicht so schlecht (warten wir auf GL):

Test1:


QUELLE:
https://wccftech.com...ological-innovation/


Test2:
Autokalibration
Eins der Sonderfeatures, das den AU810 stolze 500 Euro teurer macht als seinen fast baugleichen Bruder HU810, ist die Möglichkeit der vollautomatischen Kalibration durch die Software Calman.

Beim Test haben wir festgestellt, dass unsere Version 2020 den Beamer erkennt und neben Mehrpunkt-Gamma und Farbraum auch den Lookuptable kalibrieren möchte.

Das ist absolut einzigartig. Und besser noch: Wir fanden und nutzten sogar einen im Beamer integrierten Testbildgenerator.
Quelle:
https://www.pc-magaz...-beamer-3202164.html

Wie gesagt Autocal geht auch beim HU810, im Englischen Forum umschauen


[Beitrag von Soliver84 am 17. Mai 2021, 07:17 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#1418 erstellt: 17. Mai 2021, 07:04
Es wären die Einstellungen wissenswert, mit denen die Werte erzielt worden sind.
Für mich sieht es so aus, dass bei den obigen Contrastangaben die dynamischen Helligkeitsregelungen aktiv sind.
Hier komme ich auf vergleichbare Ergebnisse, wenn diese aktiv sind.

Kalibriert heißt ja nicht zwangsläufig, dass die dynamischen Helligkeitsregelungen deaktiviert worden sind.
Soliver84
Stammgast
#1419 erstellt: 17. Mai 2021, 07:10

George_Lucas (Beitrag #1418) schrieb:
Es wären die Einstellungen wissenswert, mit denen die Werte erzielt worden sind.
Für mich sieht es so aus, dass bei den obigen Contrastangaben die dynamischen Helligkeitsregelungen aktiv sind.
Hier komme ich auf vergleichbare Ergebnisse, wenn diese aktiv sind.

Kalibriert heißt ja nicht zwangsläufig, dass die dynamischen Helligkeitsregelungen deaktiviert worden sind.
;)


Hallo George_Lucas,

Ich habe die Quelle mit angegeben.
studioworkss
Ist häufiger hier
#1420 erstellt: 17. Mai 2021, 08:22
"The LG HU810PW and AU810PB are not factory calibrated and the image will have a strong green cast that will need to be calibrated away before the projector can be used. That said, calibrating away the green cast for close-to-perfect calibration is trivial and does not require any advanced tools. In our testing, setting the color temperature to warm and setting green high and low points in the white balance setting (Expert Dark Mode) to -27 got rid of the green cast. Our preferred settings were using an iris value of 5, contrast at 100, color at 80, sharpness 0, tint 0, brightness 50, all image corrections and noise reductions OFF, adaptive contrast set to high, dynamic contrast off, color gamut auto and an input source of YCBCR 4:2:2 at 12 bit (+ gamma correction against a reference scale)."

@GL: hast du ähnliche Einstellungen genutzt?!

Schärfe auf "0" halte ich für absolut falsch - das Bild sieht dann sehr ausgewaschen aus

generell liest sich der Bericht gekauft...
Beispiel: "The LG HU810PW and AU810PB have one of the best image positioning systems we have seen in *any* projector to date"
<-- Die Verschiebungen sind sicherlich nicht schlecht, aber dies als eines der besten Shifting-Systeme auf dem Markt zu betiteln finde ich abenteuerlich.


[Beitrag von studioworkss am 17. Mai 2021, 08:44 bearbeitet]
Rafunzel
Inventar
#1421 erstellt: 17. Mai 2021, 09:18

hotred (Beitrag #1413) schrieb:

Naja was soll ich sagen Für mich nicht das passende Gerät - für andere aber eventuell schon mangels besserer Alternativen wenn man ein Lasergerät in der Preisklasse und mit den übrigen vorhandenen Eigenschaften haben möchte. Der native on/off ist eben so wie bei den meisten anderen aktuellen Dlp auch - aber zum Glück nicht ganz so mies wie beim X1004K Dafür hat er brauchbares Dimming und die statische Blende zusätzlich.

Nun lass mal die Kirche im Dorf, lieber @hotred
Ein bisschen mehr Differenzierung wäre da schon angebracht.

Erstens, betrifft diese extreme Nativ-On/Off-Kontrast Schwäche, nur die UHD DLP's mit dem kleinen 0,47 Zoll 4-fach Schubser DMD-Chip so massiv.
Zweitens, gibt es ebenso UHD-DLP Beamer in der Preisklasse mit dem größeren 0,66" DMD, die im Vergleich mindestens das doppelte an nativen On/Off-Kontrast rausholen, und mit viel höheren Ansi-Kontrast dazu Punkten können, wie z.B. der UHZ65.
Und auch bei den reinen FullHD Beamern mit größeren 0,65 Zoll DMD, sind On/Off-Kontrastwerte über 1000:1 bis max 2000:1 eher die Regel.
Um/ab 2000:1 werden viele DLP's dann aber auch deutlich teurer.

Klar, im Vergleich zu D-ILA's, klingt das mit den Nativ On/Off Kontrastwerten von DLP's, eher süß und nicklich.
Ich sage ja auch nicht, das Sie zum reinen Nativ On/Off Kontrast mit LCoS-Beamer (SXRD oder D-ILA) aufschließen könnten oder vergleichbar sind - um Himmels Willen - aber gerade im Ansi-Kontrast Bereich, sind die DLP-Beamer mit den größeren DMD-Chips oftmals, auch im Vergleich zur LCoS Gattung - insbesondere D-ILA's - deutlich im Vorteil.
Nunu1989
Inventar
#1422 erstellt: 17. Mai 2021, 10:02
Wir laufen Gefahr wieder die gleiche Diskussion über nativ Kontrast und seine Wichtigkeit für den Bildeindruck zu starten, wie schon 4 Mal in diesem Thread
studioworkss
Ist häufiger hier
#1423 erstellt: 17. Mai 2021, 10:37
NACHTRAG passende Leinwand für HU810P

HiVilux HiViGrey Cinema 5D - starkes Glitzern, für mich leider nicht brauchbar
HiVilux HiViGrey Cinema 5D Akustik - starkes Glitzern + Perforierung, für mich leider nicht brauchbar
HiVilux HiViWhite 1.0 - kaum Glitzern, hat mir gut gefallen
VNX BlackHorizon - starkes Glitzern, für mich leider nicht brauchbar

Die Kontrastleinwände hatten selbstverständlich in dunklen und farbarmen Szenen ihren Vorteil, doch das Glitzern hat sich in anderen Szenen vervielfacht - Teilweise konnte man vor Glitzern kaum die Farbe sehen (bei Orange ist mir das extrem aufgefallen).
Wie gesagt, meine ungeschulte Wahrnehmung
toto8080
Hat sich gelöscht
#1424 erstellt: 17. Mai 2021, 11:42

HiVilux HiViWhite 1.0 - kaum Glitzern, hat mir gut gefallen


Tja dann weißt Du schon wo die Fahrt hin geht. Verdunkeln und matt weiß mit möglichst wenig Struktur Gain 1 bis 1.2
Rafunzel
Inventar
#1425 erstellt: 17. Mai 2021, 12:03

Nunu1989 (Beitrag #1422) schrieb:
Wir laufen Gefahr wieder die gleiche Diskussion über nativ Kontrast und seine Wichtigkeit für den Bildeindruck zu starten, wie schon 4 Mal in diesem Thread ;)

Keine Angst, auf Endlosdiskussionen lass ich mich nicht mehr ein, Alles was ich schrieb, ist faktisch belegbar. Mehr muß ich nicht hinzufügen.
Soliver84
Stammgast
#1426 erstellt: 17. Mai 2021, 12:12
Die würde mich sehr interessieren da steht kein Glitzern:
https://www.hivilux....fd0608d50af3873d5a1f
media_85_2012
Ist häufiger hier
#1427 erstellt: 17. Mai 2021, 13:45
Vorsicht, der Hinweis "kein Glitzern" bezieht sich auf das Leinwandtuch. Hier kommt es direkt aus dem Projektor, somit ist das nicht gemeint.
Nunu1989
Inventar
#1428 erstellt: 17. Mai 2021, 13:50
Das laser speckl kommt nicht ausschließlich direkt aus dem Projektor, es ist ein Zusammenspiel aus der schmalbandigen Lichtquellen und der Oberflächenstruktur der Leinwand.
digital2019
Stammgast
#1429 erstellt: 17. Mai 2021, 13:52
Für mich würde eine weisse Leinwand mit einem DLP Beamer der aktuellen Generation nicht in Frage kommen. Der Schwarzwert wäre nicht mehr akzeptabel, für MICH.

Bis denn....
Digital2019
hotred
Inventar
#1430 erstellt: 17. Mai 2021, 14:31

Soliver84 (Beitrag #1417) schrieb:
Laut denen ist der Kontrast nicht so schlecht (warten wir auf GL):


Soll man das wirklich ernst nehmen was dort steht

Auszüge davon:


Das LG HU810PW und AU810P im kalibrierten Kinomodus zeichnen sich durch ein unglaubliches natives Kontrastverhältnis von 3450:1 auf einem 150 Zoll Bild aus. Der Grund, warum LG diesen Kontrast erreichen kann, liegt natürlich daran, dass es über einen laserbasierten Motor verfügt.


Unglaublich stimmt - besser könnte man auch sagen unmöglich:) Das ist natürlich Quatsch - aber alleine das der Laser erwähnt wird sagt ja schon aus das damit natürlich nur dynamischer Kontrast gemeint sein kann. Für den nativen Kontrast tut der Laser ja nichts zur Sache.


Das heißt, die Highlight-Performance des Projektors ist absolut atemberaubend anzusehen und wahrscheinlich eine der besten der Welt - wenn nicht die beste.


Ja, klar

Sorry aber so eine Werbegeschwurbel kann man doch nicht ernst nehmen...
hotred
Inventar
#1431 erstellt: 17. Mai 2021, 14:40

Rafunzel (Beitrag #1421) schrieb:

Nun lass mal die Kirche im Dorf, lieber @hotred

Ich hab es nicht so mit Kirchen in Dörfern - gehört ja aber auch nicht hier hin


Erstens, betrifft diese extreme Nativ-On/Off-Kontrast Schwäche, nur die UHD DLP's mit dem kleinen 0,47 Zoll 4-fach Schubser DMD-Chip so massiv.

Ja... Und was ist im LG hier eingebaut


Zweitens, gibt es ebenso UHD-DLP Beamer in der Preisklasse mit dem größeren 0,66" DMD, die im Vergleich mindestens das doppelte an nativen On/Off-Kontrast rausholen, und mit viel höheren Ansi-Kontrast dazu Punkten können, wie z.B. der UHZ65.

Ich hab nichts gegenteiliges behauptet - nur geht es hier nicht um den UHZ65 (den ich gut finde) und die meisten aktuellen DLP (wo der UHZ65 nicht dazugehört) haben nun mal den kleinen DMD - oder möchtest du "faktisch belegen" das dies nicht so ist


Und auch bei den reinen FullHD Beamern mit größeren 0,65 Zoll DMD, sind On/Off-Kontrastwerte über 1000:1 bis max 2000:1 eher die Regel.
Um/ab 2000:1 werden viele DLP's dann aber auch deutlich teurer.

Auch um die geht es hier nicht - und außerdem gibt es kaum noch "aktuelle", hochwertige FHD Dlp.



Klar, im Vergleich zu D-ILA's, klingt das mit den Nativ On/Off Kontrastwerten von DLP's, eher süß und nicklich. :D

In der Tat, das ist richtig.


Ich sage ja auch nicht, das Sie zum reinen Nativ On/Off Kontrast mit LCoS-Beamer (SXRD oder D-ILA) aufschließen könnten oder vergleichbar sind - um Himmels Willen - aber gerade im Ansi-Kontrast Bereich, sind die DLP-Beamer mit den größeren DMD-Chips oftmals, auch im Vergleich zur LCoS Gattung - insbesondere D-ILA's - deutlich im Vorteil.


Ich frage mich nur gerade was du überhaupt sagen willst - denn ich hab auch nicht vom ANSI Kontrast geschrieben...
toto8080
Hat sich gelöscht
#1432 erstellt: 17. Mai 2021, 14:45
Na ich glaube schon das Leute die sich in einem Forum erst mal informieren wissen was sie bekommen.
Der typische Mediamar.... Kunde sieht Laser und 4K und schon "fällt das Geld aus der Tasche"
Nunu1989
Inventar
#1433 erstellt: 17. Mai 2021, 14:54
Pech für die, den LG gibt's ja gar nicht bei Media Markt und Co Kg
bierch3n
Stammgast
#1434 erstellt: 17. Mai 2021, 15:38
Ist doch immer dieselbe Leier, es kann doch nicht sein, nie und nimmer, dass ein Laser DLP mit den gemessenen Kontrastwerte im späteren Bildeindruck (Inbildkontrast) besser als viele Projektoren (auch aus dem anderen Lager) ausschaut, man fühlt sich sichtlich in seiner Zufriedenheit mit seinem eigenen Gerät bedroht, anderes kann ich mir diese leidenschaftlichen negative Verhaltensmuster nicht erklären..
...ohne selber Besitzer zu sein, reiten diese Menschen/Trolle immer und immer wieder übertrieben genüsslich auf den Negativpunkten herum, ohne etwas sinnvolles für die Besitzer oder Interessenten beizutragen, sondern das komplette Gegenteil : Thread unlesbar aufgebläht, Besitzer werden verärgert, Interessenten abgeschreckt...

Und nun bitte weiter mit konstruktiven Inhalten ohne polemische Rhetorik..
Arno-k
Inventar
#1435 erstellt: 17. Mai 2021, 15:49
hotred schrieb:


Ich hab nichts gegenteiliges behauptet - nur geht es hier nicht um den UHZ65 (den ich gut finde) und die meisten aktuellen DLP (wo der UHZ65 nicht dazugehört) haben nun mal den kleinen DMD - oder möchtest du "faktisch belegen" das dies nicht so ist


hotred - ich gebe einen aus!
hotred
Inventar
#1436 erstellt: 17. Mai 2021, 15:53
@Arno-k:

Wieso Ist er doch - ich hab nie was anderes behauptet
@bierch3n:
Fall du mich meinst,ist es so schwer einfach bei der Wahrheit zu bleiben??? Scheint so
travis_bickle
Stammgast
#1437 erstellt: 17. Mai 2021, 16:25
http://www.ti.com/document-viewer/DLP650TE/datasheet
CEDIA / IFA dürften interessant werden
Nunu1989
Inventar
#1438 erstellt: 17. Mai 2021, 16:30
Es kommt ein bisschen darauf an, wie die Wahrheit verpackt wird.

Wenn man schreibt:

d-ila Projektoren verwenden eine andere Technik als DLP Projektoren deshalb sind sie in der Lage eine vielfach besseren nativen Kontrast darzustellen es werden Werte von bis zu 50 000 zu 1 oder sogar mehr erreicht während aktuelle gute DLP Beamer nativ zwischen 1000 und 2000 zu 1 erreichen. Da der native Kontrast mit die wichtigste Komponente eines guten Bildes ist sollte man dies bei dem Kauf eines beamers beachten und gegen die anderen Vorteile des jeweiligen Gerätes aufwiegen. Am besten guckt man sich verschiedene Geräte im direkten Vergleich an.

Liest sich das anders als :

Ich persönlich finde es gibt nichts wichtigeres als nativen Kontrast. Ich weiß nicht wie man mit einem aktuellen DLP Beamer zufrieden sein kann. Ich meine das muss ja jeder selber wissen, ob einem das egal ist aber die sind soo viel schlechter als D-ila Projektoren.

Letztendlich haben DLP teilweise auch Vorteile und es gibt sogar ein Gerät das nicht Abgrundtief schlecht ist aber gegen JVC ist auch das ne Karre Mist.

Jeder muss selbst wissen, ob er ein DLP Gerät überhaupt in Betracht zieht aber für mich zeigen die Messwerte, dass diese Geräte quasi kein annehmbares Bild hergeben.


Im Prinzip fühlt man sich als DLP Besitzer oder Interessierter wie jemand der auf Marketing Geschwurbel rein fällt und im Prinzip keine Ahnung hat worauf es ankommt, wenn man hier mitliest.

Letztendlich möchte man doch objektive Meinungen zu der Bildqualität des Beamers vom Thread lesen.

Wenn man im Sony oder JVC Thread so etwas schreibt wie:

Ich weiß ja nicht wie man mit dem Gammadrift und den Konvergenzproblemen dieser Projektoren leben kann aber wem so etwas nicht wichtig ist der kann wohl sogar so ein Gerät kaufen. Immerhin kann man nicht einen schwarzweiß Film gucken ohne Farbvermischungen zu haben auf jedem 4K Testbild kann man im Pixelraster sehen, dass die Panel einfach nicht richtig ausgerichtet sind. Außerdem ständig neu kalibrieren zu müssen nervt ungemein zusätzlich das ständige teure Lampenwechseln, weil der Beamer sonst nach 1500 Stunden wieder zu dunkel ist. Keine Ahnung wie man sowas aushalten kann aber anscheinend ist das für andere einfach nicht wichtig. Klar Kontrast sind die gar nicht schlecht und vermutlich ist das Bild trotzdem im ersten halben Jahr akzeptabel. Ich könnte damit nicht leben.

Wird das auch nicht gerne gesehen ...

Ich freue mich auf meinen Vergleich des LG mit nem Sony oder JVC und dem 9400


[Beitrag von Nunu1989 am 17. Mai 2021, 16:34 bearbeitet]
Nunu1989
Inventar
#1439 erstellt: 17. Mai 2021, 16:35

travis_bickle (Beitrag #1437) schrieb:
http://www.ti.com/document-viewer/DLP650TE/datasheet
CEDIA / IFA dürften interessant werden



Sehr geil ich freue mich
Mitig8
Stammgast
#1440 erstellt: 17. Mai 2021, 16:41
Ist doch nativ wieder nur FullHD
hotred
Inventar
#1441 erstellt: 17. Mai 2021, 16:50

Nunu1989 (Beitrag #1438) schrieb:
Im Prinzip fühlt man sich als DLP Besitzer oder Interessierter wie jemand der auf Marketing Geschwurbel rein fällt und im Prinzip keine Ahnung hat worauf es ankommt, wenn man hier mitliest.


Ja aber weshalb Man kann doch ganz einfach und unaufgeregt - sachlich - sagen was Sache ist. 3500:1 nativer on/off oder "beste Performance der Welt" ist doch einfach Unsinn. DAS ist eben nur Marketing Geschwurbel - auf sowas sollte niemand reinfallen, unabhängig davon ob er zur Zielgruppe gehört und Gefallen am Gerät hat oder nicht...
Nunu1989
Inventar
#1442 erstellt: 17. Mai 2021, 17:14

Mitig8 (Beitrag #1440) schrieb:
Ist doch nativ wieder nur FullHD :?



Stimmt aber der hat die Abmaße des großen Chips mit weniger Pixeln. Das bedeutet, dass deutlich bessere Kontrastwerte möglich sind. Zudem sollte die Schärfe auch positiv beeinflusst werden. Vielleicht sind die Abstände zwischen den Pixeln auch größer, sodass sie Pixel dazwischen passen und man dann nahezu Natives 4k hat.... Keine Ahnung ...auf jeden Fall bin ich gespannt...
Nunu1989
Inventar
#1443 erstellt: 17. Mai 2021, 17:18

hotred (Beitrag #1441) schrieb:

Nunu1989 (Beitrag #1438) schrieb:
Im Prinzip fühlt man sich als DLP Besitzer oder Interessierter wie jemand der auf Marketing Geschwurbel rein fällt und im Prinzip keine Ahnung hat worauf es ankommt, wenn man hier mitliest.


Ja aber weshalb Man kann doch ganz einfach und unaufgeregt - sachlich - sagen was Sache ist. 3500:1 nativer on/off oder "beste Performance der Welt" ist doch einfach Unsinn. DAS ist eben nur Marketing Geschwurbel - auf sowas sollte niemand reinfallen, unabhängig davon ob er zur Zielgruppe gehört und Gefallen am Gerät hat oder nicht...



Ich stimme auch allen deinen Aussagen inhaltlich zu ...manchmal ist es aber etwas verschreckend formuliert als müsste man nicht ganz auf der Höhe sein wenn man das Bild gut findet
Ich kann damit gut um ... Ich bin tief genug in der Materie um das bewerten zu können aber wenn jemand mitliest der sich für den Beamer interessiert könnte es glatt dazu führen, dass er sich den nicht mal mehr anguckt oder in Erwägung zieht, dass der ihn zufriedenstellen kann und das wäre selbst für einem 047er nicht gerecht...
Nunu1989
Inventar
#1444 erstellt: 17. Mai 2021, 17:31

Mitig8 (Beitrag #1440) schrieb:
Ist doch nativ wieder nur FullHD :?


Von den Parametern liest sich das wie eine 4k Neuauflage des alten 0.65er Chips ...der hatte ja ganz ordentliche Kontrastwerte... So um die 5000 zu 1 nativ war kein Problem ...hat mein BenQ auf jeden Fall angeblich laut Tests...insbesondere der Ansi Kontrast war bei den Geräten immer sehr gut deutlich besser als bei deren LCD
Konkurrenten.


Das dynamisch wie beim LG vervierfacht ohne pumpen auf 20000 zu 1 hier sich doch schon fast nach Epson Killer an ... Wenn die das realisiert bekommen dann kann auch der UHZ65 einpacken oder der bekommt den neuen Chip spendiert und wird nochmal besser obwohl er zweimal wobbelt dann *träum*

Auf jeden Fall gibt es die Chance , dass daraus interessante Geräte entstehen..
Hier die Werte meines beamers, der den alten 065er verbaut hat.

ANSI-Kontrast 526:1
Full-on- / Full-off-Kontrast 7690:1

Den nativen dynamisch vervierfacht ohne nennenswerte Nebenwirkungen auf 32000 : 1 und ich wäre hochzufrieden

Achja... Der hat damals 1300 Euro gekostet also noch Platz für wobbeln und laser in der 3000 Euro Klasse

Das gute native Kontraste trotz wobbeln möglich sind zeigt der x7900 ja sehr gut also sollte das wobbeln alleine nicht der limitierende Faktor sein ...


[Beitrag von Nunu1989 am 17. Mai 2021, 17:58 bearbeitet]
KarierteMaiglöckchen
Ist häufiger hier
#1445 erstellt: 17. Mai 2021, 18:22

Nunu1989 (Beitrag #1444) schrieb:
So um die 5000 zu 1 nativ war kein Problem ...hat mein BenQ auf jeden Fall angeblich laut Tests...

GL hatte 1640:1 gemessen
https://www.lite-mag...eling-fuer-zu-hause/

DLPs mit 5000:1? Das war die Oberliga mit Dark Chip 4 und auch die waren eher ein wenig darunter.


[Beitrag von KarierteMaiglöckchen am 17. Mai 2021, 18:23 bearbeitet]
Nunu1989
Inventar
#1446 erstellt: 17. Mai 2021, 18:30
Mhhh vielleicht war ich zu euphorisch...meine Werte kamen von Hifi-Test.de


Bin trotzdem gespannt nichtsdestotrotz sollte der Kontrast besser sein als beim kleineren Chip
?xxx?
Inventar
#1447 erstellt: 17. Mai 2021, 18:31
Hat schon einmal jemand eine Deluxx Darkvision oder Dayvision mit dem Projektor getestet? Würde mich sehr interessieren, wie die beiden bzgl. des Glitzerns abschneiden. Generell finde ich die beiden sehr unkritisch bzgl. Glitzern.
hotred
Inventar
#1448 erstellt: 18. Mai 2021, 04:12

Nunu1989 (Beitrag #1443) schrieb:
Ich bin tief genug in der Materie um das bewerten zu können aber wenn jemand mitliest der sich für den Beamer interessiert könnte es glatt dazu führen, dass er sich den nicht mal mehr anguckt oder in Erwägung zieht, dass der ihn zufriedenstellen kann und das wäre selbst für einem 047er nicht gerecht... :prost


Ich glaube es wäre völlig falsch wenn man gerade in einem Forum nur geschönte Infos usw. teilt und quasi falsche Tatsachen vorspiegelt. Gerade hier wollen doch Interessierte die Wahrheit erfahren - was in der Werbung vom Hersteller oder leider vielfach auch in "Testberichten" eben schwierig ist - weil ja niemand gerne die Hand beißt die ihn füttert. (Ob direkt oder indirekt).

Ich finde auch überhaupt nicht das die Geräte mit dem 0.47er Chip generell oder der LG hier im Speziellen schlecht ist - im Gegenteil.

Nur wenn man jetzt ein Bild davon zeichnet als wäre er eine vollwertige Alternative zu zb. einem LCOS (selbst einem alten FHD) oder auch nur zu einem TW9400 so wird das dem Gerät finde ich einfach nicht gerecht.
Selbst wenn man das nicht direkt so sagt und nur zwischen den Zeilen durchblicken lässt...

Das führt dann meiner Ansicht nach auch öfter mal zu Fehlkäufen - wie schon so oft passiert und auch hier im Forum immer wieder nachzulesen.

Mit Sicherheit gibt es natürlich auch den umgekehrten Fall, wo ein LCOS (egal welcher) einfach vergleichsweise weniger Sinn macht und zb. der LG hier viel besser passt
Das ist ja auch nicht ungewöhnlich - ist ja zb. bei Lcd Tv vs. Oled Tv nicht anders, da kann der Oled noch so viele Vorteile haben. Er hat eben auch Nachteile - was oft dazu führt das ein Lcd besser geeignet ist.

Ich bin auch fest davon überzeugt das es für viele user nicht mal nötig wäre einen Beamer für mehrere T€ zu kaufen weil selbst ein zb. Benq W2000 oder Vivitek 1188/89 schon ausgezeichnetes Bild macht und Preis/Leistung wohl ziemlich unschlagbar ist...

Es muss nicht immer 4K sein, speziell bei Dlp mit der hohen Füllrate
Nunu1989
Inventar
#1449 erstellt: 18. Mai 2021, 05:04
Man braucht nichts schönen aber zu schreiben, dass etwas unfassbar schlecht ist rückt den Beamer in ein Licht, das ihm vermutlich nicht gerecht wird. Gerade beim tw 9400 glaube ich tatsächlich nach allem, was ich gelesen habe dass das Gesamtpaket besser sein kann. Ich hab den LG noch nicht gesehen aber deshalb erlaube ich mir auch noch kein abschließendes Urteil nur aufgrund von einem Messwert, dem nativen Kontrast. Oftmals lässt man sich von solchen Aussagen von einem Kauf abhalten obwohl man zufrieden sein könnte.

Solche Urteile sollte man nicht Fällen, wenn man den Beamer nicht gesehen hat. Beim X100 kann ich das, den habe ich gesehen. Der hat mich nicht zu überzeugt. Aber nur aufgrund von Messwerten ein Urteil zu fällen ala der macht ein schlechteres Bild ist falsch. Jeder kann an den Messwerten ablesen, dass der LG hier schlechter ist aber ob der umfassende Bildeindruck beim Filme schauen wirklich schlechter ist kann man daran nun mal nicht abschließend beurteilen.


[Beitrag von Nunu1989 am 18. Mai 2021, 05:06 bearbeitet]
Soliver84
Stammgast
#1450 erstellt: 18. Mai 2021, 05:58
Mal etwas über die Auto Kalibrierung:

CALMAN LG Home 2021:



●Was unterscheidet Hardware Level Auto Calibration von Manuellen-Implementierungen?

○Obwohl die automatische Kalibrierung auf Displays und Projektoren nicht üblich ist, ist die automatische Kalibrierung allein nichts Neues; viele unserer Wettbewerber haben auto-Kalibrierung seit einiger Zeit. Was diese Implementierung von früheren Versionen unterscheidet, ist eine Reihe wichtiger Features, vor allem aber der direkte Hardwarezugriff auf die Funktionsbausteine im TV-Prozessor (3D LUT, 1D LUT und 3x3 Matrix).
■Dies ist wirklich revolutionär, denn ein direkter Zugang zu diesen Blöcken ermöglicht die bestmögliche Kalibrierung (Aktuell 2980Blöcke/1024Punkte 2020 LG), anstatt auf eine geringe Anzahl von Einstellpunkten oder eine geringe Genauigkeit oder Reichweite der Steuerungen beschränkt zu sein.

○Weitere Unterscheidungsmerkmale sind:
■Sichere, schnelle IP-Kommunikation (WiFi oder Ethernet).
■33x33x33 3D LUT Größe.
■Die Möglichkeit, mehrere Bildmodi zu kalibrieren, einschließlich Spielmodi.
■HDR-Kalibrierung im Gamma-Raum statt PQ oder HLG (Validierung erfolgt in PQ oder HLG).

Warum ist die Kalibrierung von HDR in Gamma Space von Vorteil?

○Obwohl nicht offensichtlich, haben alle Verbraucher (und fast alle professionellen) Displays, die heute produziert werden, eine 2,2 Gamma native EOTF-Antwort. Dafür gibt es eine Reihe von Gründen, darunter die tatsächliche nichtlineare Charakteristik des Anzeigematerials (LCD, LED, OLED etc.) und natürlich die Geschichte.

○Als Ergebnis der 2.2 Gamma nativepanel Antwort müssen alle Fernseher, die HDR-Videoeingänge unterstützen, die eingehende signal von PQ oder HLG in 2.2 Gamma konvertieren. Es werden heute auch keine Fernseher produziert, die die vollen 10.000 Nits eines PQ EOTF Signals wiedergeben können, daher muss auch die Tonzuordnung angewendet werden.

○Der Zweck der Kalibrierung besteht darin, die Panelvariabilität zu korrigieren und das Panelverhalten zu korrigieren, das nicht wie vorgesehen ist. Ton-Mapping und Konvertierung in 2.2 Gamma sind keine Kalibrierungsfunktionen, sie sind einfach Mathematik,aber die Ausgabe dieser Mathematik geht von einem profect 2.2 Gamma-Panel mit einem genauen weißen Punkt und einer bekannten Spitzenleuchte aus.

○Wenn LG-Fernseher mit der Autocal-Funktion kalibriert werden, wird die vorgeschaltete HDR-Mathematik umgangen, und die 1D LUT und 3D LUT werden erstellt, um ein Ergebnis zu erzielen, das dem perfekten 2,2 Gamma mit genauem Weißpunkt nahe kommt, den die HDR-Verarbeitung annimmt.

○Das Kalibrieren von HDR ohne Umgehung dieser HDR-Verarbeitungsmathematik ist möglich, aber alle Einstellungen erfolgen im Gamma-Raum, obwohl Ihre Eingabe PQ oder HLGist. Wenn die Luminanz des Panel-Peaks höher oder niedriger als die angenommene Spitzenhelligkeit der HDR-Verarbeitungsmathematik ist, können Sie die Graustufenanpassungen in ungerade Richtungen drücken, um sie zu kompensieren, was zu einem Bandingpotenzial führt.

●Wie groß sind die LUTs, auf die CalMan Zugriff hat?

○Die 1D LUT ist eine 10-Bit-LUT (1024 Punkte) mit 15-Bit-Präzision.

○Der 3D LUT ist 33x33x33 im Alpha 9 Gen 2 Chip (verwendet auf allen OLED außer der B9-Serie).

○Der 3D LUT ist 17x17x17 im Alpha 7 Gen 2 Chip (verwendet auf allen Super UHD LCD-Fernsehern der SK-Serie und der OLED der B8-Serie).

●Warum nimmt CalMan nur für eine kleine Anzahl von Punkten Anpassungen vor, wenn insgesamt 1024 Punkte erreicht werden?

○ Natürlich würde das Messen und Anpassen von 1024 Punkten lange dauern, aber wir haben durch Tests festgestellt, dass es einfach nicht notwendig ist, so viele

Anpassungen. Solange der Punkt, den Sie anpassen, genau mit dem Punkt ausgerichtet ist, den Sie messen (was übrigens nicht immer selbstverständlich ist), und die Interpolation zwischen punkten ausreichend gut ist, führt das Messen zusätzlicher Punkte nicht zur Genauigkeit.
■Dies kann tatsächlich gesehen werden, wenn der autoCal-Prozess ausgeführt wird; oft wird ein Patch gemessen, und es werden überhaupt keine Anpassungen vorgenommen, da die interpolierten LUT-Daten an diesem Punkt bereits korrekt sind.
■Eine andere Möglichkeit, dies zu betrachten, ist, dass Displays, einschließlich OLED und LCD, zu einer bestimmten neutralen Farbe tendieren, anstatt beispielsweise zu blau bei 10 % und dann zu rot bei 20 % zusein. Es ist daher verständlich, dass Sie, wenn Sie 10 % und 20 % anpassen und die Anpassung bei 15 % interpolieren, bereits sehr nahe sein werden; und in unseren Tests haben wir den Abstand optimiert, um diese Trends zu nutzen. Mehrere Einstellungs- und Messpunktoptionen sind jedoch vorhanden, so dass Sie eine Wahl haben.

●Wenn CalMan nur 20 Punkte für Graustufen anpasst, wie ist dies ein Vorteil gegenüber einer herkömmlichen 20-Punkt-Graustufenanpassung?

○Die traditionelle 20-Punkt-Graustufenanpassung erfolgt auf einer "UI"-Ebene, obwohl die eventuelle Hardware, die die Änderungen implementiert, ieine Hardware 1D LUT genau wie wir verwenden. Auf UI-Ebene gibt es jedoch mehrere Einstellungen, die auf die 1D-LUT wirksam werden, z. B.:
■Weißpunkteinstellung
■Gamma-Einstellung
■ 2-Punkt-Weißabgleich (RGB Gain / Offset)
■20 Punkte Weißabgleich
■ Werksweißabgleichseinstellungen im Servicemenü
■Helligkeit & Kontrast (indirekt)

○Alle diese Einstellungen werden in einem Algorithmus zusammengeführt, der auch Werte zwischen den Einstellungen interpoliert und Korrekturen zur Steigerung des Kontrasts, Heben von Schatten usw. anwendet. Der Interpolationsalgorithmus für eine traditionelle 20-Punkt-Grauskala mit Abstand von 5 % könnte großartig sein, esgibt so viele andereEingaben, gegen die Sie möglicherweise kämpfen, die Sie daran hindern oder es länger dauern lassen, um ein gutes Ergebnis zu erzielen. Ein Beispiel hierfür könnte sein, dass Sie einen weißen Punkt von D65 zielen möchten. Die UI-Einstellung für D65 ist zu rot, und der kühlere weiße Punkt ist viel zu blau. Sie wählen die D65-Einstellung aus, weil sie am nächsten ist, und verwenden den 2 Punkt oder 20 Punkt, um etwas Rot zu entfernen, aber in diesem Fall hatte die Werkskalibrierung für die D65 UI-Einstellung bereits Rot hinzugefügt, um den Werks-D65-Weißpunkt zu erreichen. Diese Einstellung fügt Rot hinzu und Sie entfernen Rot; zwei UI-Einstellungen kämpfen gegeneinander! Mit direktem LUT-Zugriff werden alle UI-Einstellungen, einschließlich der Werkskalibrierungseinstellungen, umgangen, und die LUT-Daten werden direkt d bearbeitet.

○SpectraCal hat sich durch Tests hart erarbeitet, um die Anzahl und Verteilung der angepassten Punkte zu optimieren, anstatt einfach in 5%-Intervallen anzupassen, wie es traditionell der Betrieb tut.
Was ist eine 1D LUT?

○Eine LUT oder 'Look Up Table' nimmt einen Eingabewert an und gibt einen anderen Wert aus als die Daten in der LUT. Ein Beispiel möchte wie folgt aussehen:

EingabeAusgabe
00
13
27
39
412
....

○Eine 1D-LUT kann nur Änderungen in einer einzelnen Dimension vornehmen. Für einen Fernseher sind die "Dimensionen", in denen sich die Daten befinden, R, G und B, was bedeutet, dass jeder rote Eingabewert jedem red-Ausgabewert zugeordnet werden kann. Eine 1D-LUT ist in der Regel sehr genau, da zwischen Punkten nicht viel Interpolation erforderlich ist, aber eine 1D-LUT hat Einschränkungen, da sie nur in einer einzigen Dimension funktioniert - siehe 'Was ist eine 3D-LUT?' für weitere Details.

○Es gibt in der Regel 3 x 1D LUTs in einem Fernseher, eine für jeden Rot, Grün und Blau.

○1D-LUTs werden in der Regel für die Graustufen-/Weißpunkt- und Gammaanpassung verwendet, und sie sind ideal dafür, da ihre Einschränkungen an dieser Stelle im Videopfad nicht relevant sind.

●Was ist eine 3D LUT?

○Eine 3D-LUT ähnelt einer 1D-LUT, da sie eine Tabelle mit einer Liste von Eingabe- und Ausgabewerten ist. Sie unterscheidet sich erheblich dadurch, dass sie in drei Dimensionen, typischerweise R, G und B, arbeitet.

○Während eine 1D-LUT nur einen einzigen Eingangswert (einzelne Dimension) betrachtet, wie z. B. den roten Eingang 3 bis Red Ausgang 9 im obigen Beispiel, sieht ein 3D-LUT ein RGB-Triplet aus, wodurch jede Eingangsfarbe effektiv jeder Ausgabefarbe zugeordnet wird.

○3D-LUTs sind viel größer als 1D-LUTs, und es ist äußerst selten, dass eine 3D-LUT ohne Interpolation implementiert wird. Eine vollständige (keine Interpolation) 1D LUT für 10-Bit RGB wäre 3.072 Punkte (3 x 1.024) Eine vollständige 3D LUT für 10-Bit RGB wäre 1.0243 = 1.07 Milliarden Punkte! 3D LUTs werden daher in kleineren Größen implementiert und Interpolation wird verwendet, um Farben zwischen diesen Punkten neu zu kartieren.

●Was sind die Unterschiede aus Sicht der Kalibrierung zwischen dem Alpha 9 Gen 2 Chip und dem Alpha 7 Gen 2 Chip?

○Die Alpha 9 Gen 2 verfügt über eine 33x33x33 3D LUT, während die Alpha 7 Gen 2 über eine 17x17x17 3D LUT verfügt. Funktionell funktionieren diese auf die gleiche Weise, aber eine 33x33x33 3D LUT ermöglicht weniger Interpolation.

○Die Gen 2 Versionen von LGs TV SoCs basieren offensichtlich auf der ersten Generation dieser SoCs, und der Unterschied zwischen dem Alpha 9 Gen 2 und Alpha 7 Gen 2 in Bezug auf LUT-Größen ist der gleiche wie zwischen den Alpha 9 und Alpha 7 in 2018 Fernseher verwendet

●Welche Auswirkungen hat dies auf die Spielmodi?

Neu für 2019:

○Die HDR Gaming Interest Group (www.hgig.org) hat Richtlinien für Displays, Konsolen und Spieleerstellt, um das HDR-Spiel-Rendering zu verbessern. Mit den HDR10 Tone Map Parametern ist es möglich, die HDR-Tonkurve des Spielmodus so einzustellen, dass PQ und Hardclip bei gemessener Panel-Spitzenhelligkeit genau nachverfolgt werden. Dies bietet eine optimale Umsetzung der Rendering-Richtlinien des HGIG.

Unverändert für 2019:

○Diese Funktionalität ermöglicht eine enorme Verbesserung der Farbgenauigkeit für die Spielbildmodi mit niedriger Latenz. Zuvor hatten die Spielmodi keinen Zugriff auf die detaillierten Kalibrierungssteuerungen, die in den anderen Modi verfügbar waren (z. B. Cinema-Modus, orHDR-Kino). Jetzt gibt es keinen Kalibrierungsunterschied zwischen den Spielmodi mit niedriger Latenz und jedem anderen Modus.

○Diese Kalibrierungsfunktion basierte auf dem Feedback von Spieleentwicklern und Endbenutzern, die klarstellten, dass Spielvideoinhalte nicht anders behandelt werden sollten als Film- oder TV-Inhalte. Einige der AAA-Spieltitel haben

Entwicklungskosten, die große Namen Filme in den Schatten stellen, und Spieleentwickler haben deutlich gemacht, dass Farbgenauigkeit für sie genauso wichtig ist wie ihre Film-Pendants. Sie wollen, dass ihre kreative Absicht genauso erhalten bleibt wie die Hollywood-Filmemacher.

●Wird es möglich sein, 2018 Fernseher zu aktualisieren, um die neuen Funktionen zu unterstützen, die 2019 auf den Markt gebrachtwurden?

○Mit ziemlicher Sicherheit nein für die Verbraucher. Die Entwicklungsarbeit für diese Funktionen begann auf 2018-Fernsehern, und einige unserer Partner in der Content-Produktion haben Technische Firmware für 2018-Fernseher verwendet, und wir werden die Partner, mit denen wir daran gearbeitet haben, weiterhin mit ihren 2018-Einheiten unterstützen, aber es ist nicht etwas, das für Verbraucher mit 2018-Modellen wieder portiert und unterstützt wird.

●Wann werden diese Funktionen zu Produkten hinzugefügt?

Unverändert für 2019:

○Diese Eigenschaften sind keine Vaporware oder sogar wirklich Vorproduktion. Die Software in unseren Fernsehern, um diese Funktionen zu unterstützen, befindet sich bereits im Hauptentwicklungsbereich und bis zum Start dieser Modelle finden nur Fehlerbehebungen statt. SpectraCals Software befindet sich ebenfalls an einem Punkt, an dem bis zum Start nur Fehlerbehebungen stattfinden.

●Welche anderen Anwendungen ist neben der Kalibrierung auf Hardware-Level-LUT-Zugriff aktiviert?

○LG-Fernseher werden nun für die farbwissenschaftliche Forschung in mehreren Forschungsumgebungen eingesetzt. Universitäten wie RIT führen Verbraucherstudien mit unseren OLED-Fernsehern durch, und Hollywood-Berater-Farbwissenschaftler wie Gary Demos nutzen unsere OLED-Fernseher, um neue Ansätze für Farbvolumen-Mapping und EOTFs zu entwickeln.

○Obwohl die API für die Kommunikation mit unseren Fernsehern nicht öffentlich ist, stehen die API und zusätzliche Tools Partnern zur Verfügung, mit denen wir eine Beziehung haben, um den Zugriff auf zusätzliche Funktionen zu ermöglichen, die CalMAN nicht verfügbar macht oder nutzt. Bitte wenden Sie sich an Neil Robinson, wenn Sie daran interessiert wären, Zugang zu diesen Informationen zu erhalten.

○Wie bei einem externalen TPG ist es notwendig, dass der Fernseher im SDR-Modus arbeitet, um eine SDR-Kalibrierung durchzuführen, den HDR-Modus, um eine HDR-Kalibrierung durchzuführen, und den Dolby Vision-Modus, um eine Dolby Vision-Kalibrierung durchzuführen. Mit einem externen TPG wird dies durch Einstellen des Ausgabemodus des TPG erreicht. Mit dem iTPG gibt es jedoch keine gleichwertige Einstellung.

Es ist daher notwendig, sicherzustellen, dass ein Video von SDR, HDR oder Dolby Vision nach Bedarf abgespielt wird. Dies kann mit einer externen Videoquelle wie einem Blu-ray Player erreicht werden, aber der einfachste Weg ist, eine Videodatei mit der USB-Dateiwiedergabeunterstützung des Fernsehers abzuspielen. LG hat daher 3 Testvideos zur Verfügung gestellt, die einfach 1 Stunde 15% Stimulus Vollbildgrau in SDR, HDR und Dolby Vision abspielen.
Diese Dateien können hier heruntergeladen werden:
■Szrist- https://lgtca.box.com/v/SDR
■HDR - https://lgtca.box.com/v/HDR
■Dolby Vision - https://lgtca.box.com/v/DoVi


Hier gibt es scheinbar keine Möglichkeit das in ein Feld rein zu machen mit Pfeil!


[Beitrag von Soliver84 am 18. Mai 2021, 06:14 bearbeitet]
hotred
Inventar
#1451 erstellt: 18. Mai 2021, 07:55

Nunu1989 (Beitrag #1449) schrieb:
Man braucht nichts schönen aber zu schreiben, dass etwas unfassbar schlecht ist rückt den Beamer in ein Licht, das ihm vermutlich nicht gerecht wird.

Da gebe ich dir völlig Recht das wäre in dem Fall völlig unangebracht - aber das hab ich ja auch nirgendwo geschrieben über den LG hier Wohl aber anderswo über den X1004K - und hier trifft es ja wirklich 1:1 zu.

Gerade beim tw 9400 glaube ich tatsächlich nach allem, was ich gelesen habe dass das Gesamtpaket besser sein kann. Ich hab den LG noch nicht gesehen aber deshalb erlaube ich mir auch noch kein abschließendes Urteil nur aufgrund von einem Messwert, dem nativen Kontrast. Oftmals lässt man sich von solchen Aussagen von einem Kauf abhalten obwohl man zufrieden sein könnte.


Ich denke das sind beides interessante Geräte und für den einen eignet sich der Epson besser und für den anderen der LG.

Wenn man weiß was man realistisch erwarten kann dann kann man zumindest die Wahrscheinlichkeit einer Rückgabe reduzieren - speziell bei dem LG hier würde ich aber do empfehlen das man ihn mit Rückgabemöglichkeit kauft oder alternativ beim Händler live ausgiebig ansieht, speziell im Bezug auf glitzern/ Lautstärke. Das ist eben so gesehen ein in der Form neues „Phänomen“ das ein Gerät direkt auch auf weißer Gain 1.0 Leinwand erzeugt bzw. erzeugen kann.

In gewisser Weise denke ich tut man sich wenn man damit happy ist und davon ausgeht das der/die Laser lange Zeit problemlos laufen (ob man das kann weiß wohl noch niemand) mit dem LG hier sicher den größeren Gefallen als mit LCD oder gar LCOS. Ist ähnlich wie mit Oled: Da fährt man jetzt abgesehen vom Ergebnis auch mit LCD „sicherer“. Alleine weil es kein Burn In Problem gibt.


Also alleine deshalb schon wäre es völlig absurd über DLP schlecht zu reden und speziell auch über den hier.

Der einzige „Schönheitsfehler“ dabei ist aber eben das es bei so einem Gerät hauptsächlich um das Ergebnis geht - es ist ja ein eigentlich unnötiger Luxusartikel. Deshalb sind andere Aspekte wie die Haltbarkeit der Lichtquelle natürlich nicht unwichtig - aber doch bei so einem Gerät untergeordnet aus meiner Sicht.

Bei einem Business Gerät sieht das wieder anders aus - da ist es genau umgekehrt. (Gewöhnlich).
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