Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 10 . 20 . 30 . 40 . 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 . 60 . Letzte |nächste|

Sony 4K 2020: Neue Sony Modelle VPL-VW590, VPL-VW790 etc.

+A -A
Autor
Beitrag
Rossen
Stammgast
#2586 erstellt: 17. Mrz 2022, 20:56
Bei mir: 590+Hochkontrastleinwand+Lumagen=Top. Selbst im niedrigen Modus kann man schauen, aber für HDR braucht es immer noch den hohen Modus.
mabuse04
Inventar
#2587 erstellt: 18. Mrz 2022, 02:34
Hört sich für mich plausibel an. Gerade plus Lumagen.

Ist aber etwas teurer als ein 590.

Viele Grüße m
Crash81
Stammgast
#2588 erstellt: 18. Mrz 2022, 09:15

Crash81 (Beitrag #2580) schrieb:
Das Thema gamma drift wirft bei mir und dem Sony auch noch ein paar auf. Ich bin nur ein Nutzer und kein Schrauber und berfürchte das mich das Thema stressen könnte, gerade wenn man auf Austeller bzw. Gebrauchtgeräte beim 590er schielt...


Könnt ihr mir hierzu noch etwas sagen? Wie relevant ist das Thema beim 590er und ab wie vielen Stunden hätte ich ggf. damit zu rechnen?
Ist das in den meisten Fällen durch die Sony-Eigenkorrektur (name gerade vergessen) behebbar oder eher durch eine Kalibrierung bzw. Lampentausch?

Bitte nur kurz und knapp, wie gesagt, DAU an der Tastatur


[Beitrag von Crash81 am 18. Mrz 2022, 09:16 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#2589 erstellt: 18. Mrz 2022, 09:21
Das Thema ist bei jedem SONY SXRD (und auch bei den JVC D-ILA - aber etwas anders) und kann nicht durch die Autokorrektur behoben werden. Das ist auch nicht dirket von den Betriebsstunden abhängig.
Das Thema ist hier ausführlichst besprochen und nicht in einem Satz umfassend erklärbar, bitte mal die SuFU benutzen...
Crash81
Stammgast
#2590 erstellt: 18. Mrz 2022, 09:49

n5pdimi (Beitrag #2589) schrieb:
Das Thema ist hier ausführlichst besprochen und nicht in einem Satz umfassend erklärbar, bitte mal die SuFU benutzen...


Das habe ich in diesem Thread probiert aber außer das es besser geworden ist und Sony 3 Jahre Prime Support gibt, ist bei mir nicht viel rum gekommen. Ich frage halt als aktueller Kaufinteressent und wenn ihr mir sagt dass, das Thema sehr gering geworden ist, würde mir das schon sehr weiterhelfen. Natürlich würde mich auch das weitere gefragte interessieren. Gute 5000€ ist ne Stange Geld und da möchte ich möglichst wenig falsch machen.
n5pdimi
Inventar
#2591 erstellt: 18. Mrz 2022, 10:02
Z.B. hier:
http://www.hifi-foru...94&thread=16761#last
Oder hier:
http://www.hifi-foru...k=2&sort=lpost&z=173

Das sind unter anderem die Werte von meinem 270er. Ja, ist kein 290/590, aber es ist nicht anzunehmen, das sich daran was geändert hat, weil sich an den Panels bzw. der grundlegenden "Architektur" der Geräte nix geändert hat.
Erste Messungen von X90er Besitzern unterstreichen dies.

Fazit:
- Ja, es gab und gibt einen Farbraum und Gammadrift, welcher aber mit den entsprechenden Hilfsmitteln behebbar ist (nicht per Knopfdruck automatisch vom Gerät selbst!)
- Ja, es gibt einen Kontrastverlust, der nicht behebbar ist
- die Geschwindigkeit dieser beiden Effekte hängt nach Erfasrungen erheblich mit dem Nutzungsverhalten zusammen, wobei bei häufiger und regelmäßiger Nutzung der Effekt anscheinend erheblich langsamer fortschreitet, als bei Gelegenheitsnutzern.
Also genau anders, als man es als Laie erwarten sollte.

Eins lässt sich fast sicher sagen:
Die SONY SXRD Beamer sind definitiv keine Geräte, die nach 5-7 Jahren noch wie neu sind.
hotred
Inventar
#2592 erstellt: 18. Mrz 2022, 10:03
Das Problem teilt sich bei den Sony quasi in 2 separate "Bereiche" auf:

Gamma/Farbraumdrift und Kontrastverlust.

Gamma/Farbraum kann man gewöhnlich mit entsprechenden Mitteln (Sensor +Software) UND Wissen wieder korrekt kalibrieren.
Es verändert sich bei aktuellen Sony aber wohl im Vergleich nur mehr sehr langsam. Also je nach Haltedauer ist es ev. gar nicht nötig hier Hand anzulegen.

Der Kontrastverlust ist leider irrreversibel da er (dem Vernehmen nach) die Panel selber betrifft (jedenfalls aber Bauteile der optical engine) und somit wäre der "Fehler" nur mit dem Wechsel dieser zu korrigieren - was aber einem wirtschaftlichem Totalschaden gleichkommt.

OB und wenn ja WIEVIEL oder WIE SCHNELL bei aktuellen Sony Kontrastverlust auftritt kann quasi niemand beantworten denn dazu sind die Geräte eben noch nicht alt genug...

Also auch hier: Ob das überhaupt ein "Problem" werden kann hängt vor Allem auch von der geplanten Haltedauer ab...

Bzgl. Garantie ist das so eine Sache... Sony war da offenbar sehr oft kulant und hat Geräte deshalb getauscht (auf NEU! bzw. tw. sogar neueres Modell) OHNE das die das aus rechtlicher Sicht müssten.

Da Sony aber keine verbindlichen Angaben zum nativen Kontrast der Geräte macht - kann man sich aus meiner Sicht auch nicht darauf berufen das eine Eigenschaft die niemals zugesichert wurde sich verschlechtert hat... Sollte das jemand anders sehen so möge er mir das bitte begründen und belegen.


Also in der Praxis solltest du mit einem NEUEN Sony sehr viel Freude haben - wie sich das aber auf länger Zeit verhält kann niemand voraussagen... Ich nehme an sehr vielen Besitzern fällt das gar nicht auf da es ja ein schleichender Prozess ist und es somit hauptsächlich im Vergleich zu einem darin besseren (bzw. intaktem) Gerät auffällt.
hotred
Inventar
#2593 erstellt: 18. Mrz 2022, 10:04

n5pdimi (Beitrag #2591) schrieb:
Eins lässt sich fast sicher sagen:
Die SONY SXRD Beamer sind definitiv keine Geräte, die nach 5-7 Jahren noch wie neu sind.




Crash81
Stammgast
#2594 erstellt: 18. Mrz 2022, 10:07
@n5pdimi und @hotred: VIELEN DANK!!!
hotred
Inventar
#2595 erstellt: 18. Mrz 2022, 10:13
mabuse04
Inventar
#2596 erstellt: 18. Mrz 2022, 16:07

n5pdimi (Beitrag #2591) schrieb:

Eins lässt sich fast sicher sagen:
Die SONY SXRD Beamer sind definitiv keine Geräte, die nach 5-7 Jahren noch wie neu sind.


Meine persönliche Meinung dazu und ich habe hier schon viel dazu gelesen ist, dass dies hauptsächlich 'historische' Daten sind. Fakt ist auch, dass niemand wirklich weiß, wie viele Geräte davon wirklich betroffen sind.
Leute wie Lars Mette sprechen die Thematik immer wieder an, hüllen sich dann aber in Schweigen, wenn es konkret werden könnte.

Fakt ist natürlich auch, dass es diese Thematik gibt.

Es gibt aber auch eine ganze Menge gegenteilige Aussagen in diesem Thread, wobei ich nicht behaupten würde, dass diese repräsentativ sind. Es wird auch öfter mal von 'im Karton' gedrifteten Sony Projektoren gesprochen und dass das Nutzungsverhalten eine Rolle spielt.

Ich hatte einen 270 knapp zwei Jahre und unter 100 Stunden - keine Probleme.

Ich habe einen 590 mit aktuell 140 Stunden, gekauft Oktober 2020 - keine Probleme. Ich vergleiche das Bild mit meinem OLED und sehe da keine Abweichungen.

Natürlich sind die Beamer nach 5-7 Jahren nicht mehr wie neu, aber ich persönlich bin nach wie vor der Meinung, dass es kein 'Naturgesetz' ist, dass alle Sony Beamer driften und ein Kontrastverlust ist noch seltener.

Aber natürlich gibt es das, nach mehreren Aussagen auch in diesem Thread. Man kann aber mit Vorsicht sagen, dass es ab der 90er-Generation wohl weniger geworden ist.

Viele Grüße m


[Beitrag von mabuse04 am 18. Mrz 2022, 16:10 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#2597 erstellt: 18. Mrz 2022, 17:17
@ Mabuse: Ich hatte mit meinem auch keine "Probleme". Aber die Ergebnisse der Vermessung sind leider Ein- Eindeutig. Fast alle sagen "ich sehe nix", ganz einfach weil man den Unterschied nur wirklich im dirketen A/B Vergleich sieht. Wenn man es im Alltag mit bloßem Auge sieht, z.B. massiver Blaustich bzw. extrem blasser Kontrast etc., ist die Kiste eigentlich durch.
Ein "ungeschulter" durchschnitllicher Autofahrer merkt ja auch nicht, wenn sein Reifendruck einiges/etwas zu niedrig ist. Wenn selbst der es dann merkt - naja.
Leider gab es hier im Forum aber auch noch niemanden, dessen 260/360/270/570/870/760/590 usw. nach 2 Jahren noch einwandfreie Werte hatte, wenn er denn mal vermessen wurde.
hotred
Inventar
#2598 erstellt: 18. Mrz 2022, 17:46
Perfekt auf den Punkt gebracht

mabuse04
Inventar
#2599 erstellt: 18. Mrz 2022, 17:48
Na ja, die Frage für mich ist ja, wie viele waren das denn? Woher kommt deine Aussage? Hast du selber vor Ort gemessen?

Ich persönlich halte mich von solchen pauschalen Aussagen fern.

Ich habe Augen und habe meinem OLED direkt da hängen, wo auch meine Rolloleinwand hängt. Es mag ja durchaus sein, dass viele Leute das nicht merken, weil sie keinen Vergleich haben. Ich habe einen direkten Vergleich - HDMI Splitter.

Viele Grüße m
n5pdimi
Inventar
#2600 erstellt: 18. Mrz 2022, 18:27
Ich mag das hier nicht weiter ausbreiten, da offtopic und schon x-mal thematisiert. Ich hab überhaupt nur was geschrieben, weil Crash81 explizit gefragt hat, ansonsten gerne per PM...
mabuse04
Inventar
#2601 erstellt: 18. Mrz 2022, 18:54
Das finde ich sehr gut und will ich auch nicht. Danke für das Angebot, das ich aber dankend ablehne.

Viele Grüße m
harry3005
Stammgast
#2602 erstellt: 18. Mrz 2022, 19:13
Ich verstehe den Vergleich zwischen Beamer und OLED nicht, jeder 1000 € OLED lässt einen 20.000 € Beamer alt aussehen. Entweder ist dein TV vollkommen verkurbelt oder dein Sony ist eine Rakete.
mabuse04
Inventar
#2603 erstellt: 18. Mrz 2022, 19:23
Es geht rein um den Farbvergleich und ja, mein 590 ist eine 'Rakete'. So gut, dass mir bei manchen Filmen 'die Kinnlade runterfällt'. Kommt natürlich immer auf das Ausgangsmaterial an, aber 'Mortal Engines' in 8k aufgenommen, ist so ein Beispiel. War auch der Grund für den Kauf.

Viele Grüße m
Wolfgang1133
Inventar
#2604 erstellt: 18. Mrz 2022, 21:55

harry3005 (Beitrag #2602) schrieb:
Ich verstehe den Vergleich zwischen Beamer und OLED nicht, jeder 1000 € OLED lässt einen 20.000 € Beamer alt aussehen. Entweder ist dein TV vollkommen verkurbelt oder dein Sony ist eine Rakete. :angel

Da muß ich Dir zustimmen. Vor meinem Verkauf habe ich das Bild von meinem VW260 mit einem 6 Jahre alten LCD TV verglichen.
Und was soll ich sagen, in Bezug auf Schärfe, Farbe und Kontrast war der alte LCD TV besser wie der Beamer.
Und OLED ist da mit Sicherheit noch mal eine Stufe besser.
mabuse04
Inventar
#2605 erstellt: 18. Mrz 2022, 22:53
Leute, klar ist das so, wie ihr das schreibt, ABER darum geht es nicht.

Es geht darum, den OLED als Referenz zum Vergleich mit den Farben des Projektors heranzuziehen. Ist der grünstichig oder blaustichig oder was?

Ansonsten könnt ihr gerne weiterdiskutieren. Ehe ich 2000 oder mehr Euros für Colorimeter ausgebe und zweimal im Jahr verwende, vergleiche ich das mit meinem OLED und ich weiß, wo die 'Reise hingeht'.
Da ich auf beide das gleiche Bild über meinen HDMI Splitter bekomme, habe ich einen 100% Abgleich.

Darum ging es mir.

Viele Grüße m
mabuse04
Inventar
#2606 erstellt: 19. Mrz 2022, 02:42

n5pdimi (Beitrag #2600) schrieb:
Ich mag das hier nicht weiter ausbreiten, da offtopic und schon x-mal thematisiert. Ich hab überhaupt nur was geschrieben, weil Crash81 explizit gefragt hat, ansonsten gerne per PM...


Da möchte ich mal einhaken, denn n5pdimi hat mir eine PN geschrieben, die allerdings einiges an 'Sprengstoff' enthält, was die Kontrastwerte der Sony Projektoren betrifft. Eigentlich wollte ich das hier nicht thematisieren, aber das, was mir n5pdimi da geschrieben hat, ist schon heftig. Ich denke auch, dass diese Aussagen bisher nicht in einer breiten Art und Weise thematisiert wurden. Für mich war das eine neue Information.

Wenn du magst, dann schreibe das bitte nochmal öffentlich hier, denn es stellt - meiner Ansicht nach - die bisherigen Annahmen auf den Kopf und ist echt heftig.
Hört sich aber für mich erstmal sehr plausibel an.

Danke dir im Voraus n5pdimi und viele Grüße

m
hotred
Inventar
#2607 erstellt: 19. Mrz 2022, 08:01
Ich finde es generell schön das sich die "kollektive Meinung" zu dem Thema hier im Forum meiner Ansicht nach schon hin zu einer "gesunden Mitte" bewegt hat.
Die (meiner Ansicht nach) völlig sinnfreien Aussagen der Vergangenheit wie "Elektroschrott" gibt es nicht mehr - aber auch die vollständige Leugnung hat zum Glück aufgehört...

Es ist am Ende ja nicht viel anders als in anderen Bereichen: Jeder weiß mittlerweile das es bei Oled Burn In geben KANN. Jeder der sich damit beschäftigt weiß ebenso, das Burn In von Anfang an bei Anzeige statischer Inhalte IMMER im Panel "verewigt bleibt" aufgrund der ungleichen Abnutzung und die Frage OB es sichtbar werden kann irgendwann stellt sich nicht - nur WANN.
Je nach Nutzung etc. wird das ev. bei einem user früher, später oder gar niemals der Fall sein

Dazu kommt das man es erst mal "sehen" muss...

Am Ende alles halb so wild, wenn man schon VORHER weiß was ev. passieren kann stellt man sich darauf ein und alles ist gut


[Beitrag von hgdo am 19. Mrz 2022, 14:08 bearbeitet]
*StefanoZ*
Stammgast
#2608 erstellt: 19. Mrz 2022, 09:34
@n5pdimi, mabuse04: an Informationen zur Sache wäre ich auch interessiert. Wenn es aber Unternehmensinterna o.ä. sind, die jemanden in Bedrängnis/Erklärungsnöte bringen, dann lieber nicht. Ihr habt die Wahl.
n5pdimi
Inventar
#2609 erstellt: 19. Mrz 2022, 12:43
Um das nochmal zu verlinken...
Schaut auch den Beitrag 8733 aus diesem Thread an:
http://www.hifi-foru...507&postID=8733#8733

Das sind die Werte meines 270 aus dem November. Da steht eigentlich alles interessante drin und es ist auch praktisch alles wesentliche zum nachlassenden Kontrast gesagt.
Und ich sags nochmal: das Gerät sah unkalibriert bei Benutzung absolut "In Ordnung" aus. Kontrast toll, Punch toll, farben toll uns stimmig, kein rot/grün/blaustich erkennbar. Im direkten Vergleich Farbraum/Gammakurve mit und ohne Korrektur war der Unterschied aber sichtbar, mehr oder minder deutlich je nach Szene.
hotred
Inventar
#2610 erstellt: 19. Mrz 2022, 14:57

n5pdimi (Beitrag #2609) schrieb:

Und ich sags nochmal: das Gerät sah unkalibriert bei Benutzung absolut "In Ordnung" aus. Kontrast toll, Punch toll, farben toll uns stimmig, kein rot/grün/blaustich erkennbar. Im direkten Vergleich Farbraum/Gammakurve mit und ohne Korrektur war der Unterschied aber sichtbar, mehr oder minder deutlich je nach Szene.


Was ja auch so zu erwarten ist - ohne "Vergleich" und speziell durch die schleichende Veränderung über einen sehr langen Zeitraum fällt sowas eben nicht direkt auf.
Und ob sich ein Oled am Hdmi Splitter dazu eignet Rückschlüsse auf den "SXRD - Zustand" zu ziehen kommentiere ich nicht.

Und auch was den Kontrast betrifft:

Überlegt mal, es gibt user die kaufen sich Dlp Beamer die im BESTEN FALL nativ ca. 2000:1 erreichen. Im NEUZUSTAND. Die schlagen ja auch nicht die Hände über dem Kopf zusammen und laufen aus dem Zimmer bei einer dunklen Szene

Trauriger Höhepunkt (bisher - eventuell "geht noch was" ) der Viewsonic X-100 4K mit einem sensationellen nativem on/off Kontrast von ca. 300:1

Wenn dann so ein Sony nach einiger Zeit nur mehr die Hälfte hat - so hat er immer noch ein Vielfaches von so einem Dlp und zb. mehr als ein TW9400 etc.

Ärgerlich sind aber die Anstrengungen die man unternehmen muss um die Geräte wieder "hinzubiegen" - denn das geht mal nicht eben in 5 Minuten...

Dennoch schmerzlich wenn jemand so ein Gerät ev. GERADE wegen dem ausgezeichnetem on/off Kontrast kauft und darauf sehr großen Wert legt - weshalb es auch so wichtig ist das jeder vollständig informiert ist über das Thema damit es eben keinen "Fehlkauf" gibt in der Hinsicht.

Wer aber zb. bisher mit einem Dlp dahingehend zufrieden war, der muss denke ich nicht unbedingt Angst vor Kontrastverlust haben - denn so tief wie der Dlp neu unten ist kommt ein Sony so schnell nicht runter...
Nur den Aufwand bzw. die Kosten für eine ordentliche Kalibrierung sollte man dann je nach Haltedauer einrechnen - damit Gamma und Farbraum wieder stimmt.

Wenn also Sony halbwegs Grips hätte, so hätten die längst schon mal ein ordentliches System eingebaut was die Geräte vollautomatisch kalibriert damit sie ihr gutes Bild auf Dauer beibehalten und mit Pech nur mehr der Kontrastverlust übrig bleibt. Der ist dann aber vergleichsweise nicht ganz so dramatisch wenn der Rest stimmt.
Aber leider haben sie derartige Systeme nur in die teureren Modelle gebaut und es auch noch geschafft das die nicht nur generell für die irgendwann dringend nötige Korrektur von Gamma/Farbraum nicht geeignet sind - sondern zusätzlich offenbar nicht mal die normale Farbkalibrierung hinbekommen wofür sie gedacht sind.

Das sind für mich am Ende fast noch schlimmere und unverzeihlichere Fehler als der Drift / Kontrastverlust an sich - denn ev. kann Sony den mit der genutzten SXRD Technik ja gar nicht verhindern, selbst wenn sie wollten.


[Beitrag von hotred am 19. Mrz 2022, 15:02 bearbeitet]
Faulkner
Inventar
#2611 erstellt: 19. Mrz 2022, 16:25
So ein DLP kostet ja auch nicht 65.000.- Euro und verabschiedet sich nicht nach ein paar hundert Stunden mit rund 70 % Kontrastverlust.


[Beitrag von Faulkner am 19. Mrz 2022, 16:25 bearbeitet]
miroslawus
Ist häufiger hier
#2612 erstellt: 19. Mrz 2022, 17:54
Hallo,
ich habe die letzte Customgamma von Abaqus68 eingespielt. Zwar saufen Bildinhalten auf den schwarzen Flächen manchmal ab und die Arbeitsweise des normalen Contrast Enhancers eher gegen flau gemasterte Filme wirkt als das Bild heller zu machen, aber Endeffekt ist sehr überzeugend. Die Gamma hat verdient auf einer von 9 Presets Stellen ihren würdigen Platz zu bekommen. Im mittleren Modus des Contrast Enhancers ist das Bild besonders empfehlenswert und gegen die interne Gamma dynamischer und vor allem heller. Bei mir zumindest. Es hat sich wirklich gelohnt.
Abaqus68 Vielen Dank für die tolle Arbeit.
Grüsse
hotred
Inventar
#2613 erstellt: 19. Mrz 2022, 18:46

Faulkner (Beitrag #2611) schrieb:
So ein DLP kostet ja auch nicht 65.000.- Euro und verabschiedet sich nicht nach ein paar hundert Stunden mit rund 70 % Kontrastverlust. :D


Das nicht - aber so ein zb. Benq W5700 kostet um 2500 - ein Optoma UHZ65LV um 3500€ - und die haben (wie alle anderen consumer Dlp) weder Motoroptik, noch brauchbaren Lens Shift und relativ kleinen Zoom. Obendrein auch nur E-Shift anstatt nativ 4K.

Wenn man das alles einrechnet ist ein LCOS am Ende eher billiger - als teurer

Nein ernsthaft: Angesichts dessen was man bei einem zb. Sony Vw590 oder Jvc N5 für ca. 5000€ an Mehrwert bekommt ist der Aufpreis denke ich völlig angemessen.
Abaqus68
Inventar
#2614 erstellt: 19. Mrz 2022, 19:41

miroslawus (Beitrag #2612) schrieb:
Hallo,
ich habe die letzte Customgamma von Abaqus68 eingespielt. Zwar saufen Bildinhalten auf den schwarzen Flächen manchmal ab und die Arbeitsweise des normalen Contrast Enhancers eher gegen flau gemasterte Filme wirkt als das Bild heller zu machen, aber Endeffekt ist sehr überzeugend. Die Gamma hat verdient auf einer von 9 Presets Stellen ihren würdigen Platz zu bekommen. Im mittleren Modus des Contrast Enhancers ist das Bild besonders empfehlenswert und gegen die interne Gamma dynamischer und vor allem heller. Bei mir zumindest. Es hat sich wirklich gelohnt.
Abaqus68 Vielen Dank für die tolle Arbeit.
Grüsse

Vielen Dank für das Feedback! Das freut mich sehr.
Wenn Du mir Beispielszenen nennst (z.B. per PM), bei denen es absäuft, könnte ich probieren die Kurve daran noch etwas zu optimieren.

Spannend wäre es ja, ob das HDR bei einem 60er oder 70er Modell damit genauso gut aussieht wie bei einem 90er Modell.
Wenn jemand probieren möchte sein altes Modell aufzumöbeln, weil ihm beispielsweise HDR zu dunkel ist, kann ich gerne per PM unterstützen.
miroslawus
Ist häufiger hier
#2615 erstellt: 19. Mrz 2022, 20:18
Hallo Abaqus,
Die Beispielszenen (letzte Staffel For All Mankind [apple+] erster Teil am Anfang kurz for Mondaufgang) habe ich bereits per PM gesendet. Für dunkel gemasterte Filme die simpelste Lösung meiner Meinung nach für das Absaufen unten:
Contrast Enhancer/Helligkeit
Niedrig/51
Mittel/52
High/53
Mit diesen Einstellungen die letzte Staffel von Lost in Space sieht ordentlich.
Ich würde die Gamma nichts mehr optiemieren.
Die Kettenszene bei Aquaman hat diese Gamma nicht „bestanden“. Die 1000nits Filme sehen wirklich gut aus.


Gamma 4000
Mankind
Gamma1
Aragon70
Inventar
#2616 erstellt: 19. Mrz 2022, 23:36

hotred (Beitrag #2613) schrieb:

Faulkner (Beitrag #2611) schrieb:
So ein DLP kostet ja auch nicht 65.000.- Euro und verabschiedet sich nicht nach ein paar hundert Stunden mit rund 70 % Kontrastverlust. :D


Das nicht - aber so ein zb. Benq W5700 kostet um 2500 - ein Optoma UHZ65LV um 3500€ - und die haben (wie alle anderen consumer Dlp) weder Motoroptik, noch brauchbaren Lens Shift und relativ kleinen Zoom. Obendrein auch nur E-Shift anstatt nativ 4K.


Und das Regenbogen Effekt Problem, je nachdem ob man sich daran stört oder nicht.


hotred (Beitrag #2613) schrieb:

Wenn man das alles einrechnet ist ein LCOS am Ende eher billiger - als teurer

Nein ernsthaft: Angesichts dessen was man bei einem zb. Sony Vw590 oder Jvc N5 für ca. 5000€ an Mehrwert bekommt ist der Aufpreis denke ich völlig angemessen.


Der VPL-VW590 wird praktisch überall für 5990€ verkauft. Also eher ca. 6000€ als 5000€. Man sollte schon bei den offiziellen Preisen bleiben.

"Angemessen" definiert sich danach was diese Person an Geld übrig hat und wie pingelig derjenige ist Auflösung und Lautstärke ist.

Man könnte sonst auch noch die günstigen 1080p Epson LCD Projektoren dazu nehmen. Die bieten für ihr kleines Geld ziemlich viel. Zumindest ein genauso helles und großes Bild wie diese teuren Geräte, halt nur 1080p und unflexibler beim Aufstellen.

Sind diese teuren Projektoren wirklich nochmal 4500€ mehr wert? Der Millionär sagt ja, der Hartz IV Empfänger nein
hotred
Inventar
#2617 erstellt: 20. Mrz 2022, 09:04
Stimmt schon bzgl. Preis - nur die 5k sind definitiv möglich und meiner Erfahrung nach "geht" bei den Dlp eher weniger im Preis (wenn überhaupt) als speziell bei Sony. Da sind die Margen offenbar relativ hoch...

Bei den Dlp hab ich eher den Eindruck das vorher in der Kette viel verdient wird aber beim Handel am Ende eher wenig hängen bleibt.
Abaqus68
Inventar
#2618 erstellt: 20. Mrz 2022, 10:06
Danke Miroslawus!
Krasses Beispiel, die Berge sind ja komplett verschwunden. Da sieht man schön, wie schwer es ist eine optimale Einstellung für alles zu finden. Und das sowohl Sony als auch JVC bei dieser Herausforderung an Quellmaterial einen tollen Job machen.

Die von Dir genannten Beispiele kann ich leider nicht testen.

Du hast recht, bei Aquamen scheiden sich die Geister. Wenn ich die Kurve für Aquaman optimiere, sieht alles andere blass aus (siehe Diagramm oben).
Erstaunlich finde ich, dass die Standard-HDR-Einstellung diesen Kompromiss hinbekommt. Daher vermute ich, dass der Contrast Enhancer im HDR-Modus doch etwas mehr dynamisches Tonemapping macht als im SDR-Modus bzw. mit. HDR Off.


[Beitrag von Abaqus68 am 20. Mrz 2022, 12:38 bearbeitet]
miroslawus
Ist häufiger hier
#2619 erstellt: 20. Mrz 2022, 10:57
Hallo Abaqus,

Ich habe soeben Deine Gamma mit Testpatterns geprüft. Mit 1000nits Patterns für black und white level sehen die Graustufen irgendwie flau fast ohne Durchzeichnung. Im Film dagegen ist es umgekehrt d.h. es gibt dynamik, punch, schwarz und Helligkeit.
Die Referenz black level erreicht man mit den unten gennanten Einstellungen. Bei withe level clippt es bei ungefähr 600 nits und das Verändern des Kontrast bringt fast nichts.
Contrast Enhancer/Helligkeit
Niedrig/51
Mittel/52
High/53
Mir gefällt Contrast Enhancer auf middle mit der Helligkeit 50 am besten.
Für flau gemasterte Filme insbesondere von Netz ist die Gamma wirklich Klasse und was hier zu erwähnen ist mir dem niedrigen Lampenmodus das Bild sehr hell.
Grüsse
Abaqus68
Inventar
#2620 erstellt: 20. Mrz 2022, 12:09
Das ist sehr interessant, danke fürs testen. Spielst Du die Testpattern über einen UHD-Player oder direkt über Apple TV zu?
miroslawus
Ist häufiger hier
#2621 erstellt: 20. Mrz 2022, 12:21
Über UHD player von einem USB Stick und von YouTube manchmal.
Nopez
Neuling
#2622 erstellt: 22. Mrz 2022, 23:41
Guten Abend zusammen,

ich habe mir ein Sony VPL 790 zugelegt und bin noch etwas unzufrieden mit der Helligkeit bei manchen Filmen.
Aktuell schaue ich die Filme in der Kino 1 Einstellung.
Gibt es Möglichkeiten das Bild bzw. die Helligkeit zu erhöhen, damit das Bild noch mehr Punch bekommt?
Bin relativ neu bei dem Thema und würde mich über Unterstützung freuen
Abaqus68
Inventar
#2623 erstellt: 23. Mrz 2022, 10:13
Glückwunsch! Hast Du noch einen ergattert?
Meinst Du bei HDR? Da musst Du wahrscheinlich den Kontrast auf 75 hochschrauben.
Unter Kino Schwarz kannst Du die Helligkeit des Lasers hochschrauben.
Bei HDR kannst Du je nach Leinwandgröße und Lautstärke auf 85-100 gehen.
Crash81
Stammgast
#2624 erstellt: 23. Mrz 2022, 14:37
Ich habe jetzt etwas getan, was viele vielleicht nicht nachvollziehen können
Ich habe mir einen Sony VPL-VW590ES mit 600Std. auf der Uhr geschossen und meine Bestellung des Epson EH-LS12000 aus Nov. weiterhin offen gehalten. Soll heißen, aktuell geht mein Händler von einer Lieferung von Ende März / Anfang April aus.

Ich möchte diese beiden Beamer im heimischen Test gegenüberstellen und suche noch jemanden, der Lust und Zeit hat, dass Ganze zu begleiten.
Zusätzlich soll dieser jemand noch kalibrieren können. Das muss nicht zwingend für Lau sein aber vielleicht hat jemand Interesse daran, das zum einen für nen schmalen Taler zu machen, als auch explizit Interesse an diesem Test hat. Der Test als solches, soll dann auch gerne hier erläutert werden.

Was ich "mitbringe":

  • Eine 120" Alphaluxx 16:9 [266x149cm Bildfäche] (Barium Reflax Grau / Barium 6 Greysound) Motorleinwand mit Kontrast-Optimierung und einem schalldurchlässigen Tuch
  • 5.2.4 Surround Anlage (Wharfedale; Dolby Atmos)
  • Denon AVR-X3600H 9.2-Kanal AV-Receiver
  • Sony UBP-X700 UHD Player
  • MediaPlayer: Oppo Clone und/oder Nvidia Shield Pro
  • Weitere Ausstattung: DVD, BD, als auch UHDs von Filmen/Serien, Netflix, Amazon, DAZN, SAT + HD und Sky Abo ist ebenfalls vorhanden

Ich wohne in Bremen-Nord und verstaut ist alles im 35qm Wohnzimmer, welches durch 3 Fensterfronten Lichtdurchflutet ist. Die Fenster lassen sich aber durch Außenjalousien komplett verdunkeln.

Unabhängig von der Kalibrierung, stelle ich mir rein zum testen durchaus einen Zeitraum von 2-4Std. vor aber genaueres, kann gerne noch abgestimmt werden. Zum Testen könnt ihr mitbringen was ihr wollt, ich selbst habe auch eine große Film/Serienauswahl.

Klar weiß ich noch nicht genau wann der 12000er geliefert wird aber grundsätzlich könnte ich Freitags ab 15:00Uhr - Sonntags um 21:00Uhr.
Zudem steht der nächste Urlaub vom 18.04.-24.04.22 auch bereits fest und somit zur freien Verfügung.

Meldet euch gerne per PN.
Diesen Beitrag habe ich auch bereits im passenden Epson-Thread verfasst.

Danke.


[Beitrag von Crash81 am 23. Mrz 2022, 14:40 bearbeitet]
mabuse04
Inventar
#2625 erstellt: 23. Mrz 2022, 17:31
Super Idee und finde ich cool, dass du das machen willst. Ich wäre an einem ausführlichen Bericht interessiert.

Viel Erfolg damit und viele Grüße m
?xxx?
Inventar
#2626 erstellt: 27. Mrz 2022, 08:01
Kann man bei den Sony-Projektoren irgendwie prüfen, wie viele h Laufzeit das Geröt auf der Uhr hat?

Oder ist diese Information unwiederruflich weg, wenn man die Lampenstunden zurücksetzt?
flashboy
Stammgast
#2627 erstellt: 27. Mrz 2022, 08:55

?xxx? (Beitrag #2626) schrieb:
Kann man bei den Sony-Projektoren irgendwie prüfen, wie viele h Laufzeit das Geröt auf der Uhr hat?

Oder ist diese Information unwiederruflich weg, wenn man die Lampenstunden zurücksetzt?

Das funktioniert über das Service Menü... dann hast Du die gesamte Laufzeit des Projektors. In das Service-Menü kommst Du mit einer bestimmten Tastenkombination...
?xxx?
Inventar
#2628 erstellt: 27. Mrz 2022, 09:32

flashboy (Beitrag #2627) schrieb:

Das funktioniert über das Service Menü... dann hast Du die gesamte Laufzeit des Projektors. In das Service-Menü kommst Du mit einer bestimmten Tastenkombination...


Welche?

Und der Wert ist defintiv korrekt und kann nicht irgendwie zurückgesetzt werden?
firefox_1971
Stammgast
#2629 erstellt: 27. Mrz 2022, 10:32
Enter,Enter,Links,Enter

ich wüsste nicht, wie man den Gesamtzähler zurücksetzen könnte....
Commander1956
Inventar
#2630 erstellt: 27. Mrz 2022, 12:09
@firefox_1971: Auch von mir danke für die Tastenkombination. Ist dann die korrekte Lampenlaufzeit sofort zu sehen, der muss man noch eine bestimmte Seite aufrufen?
Und wie kommt man bitte aus Service Menü wieder heraus? Damit man dort aus Versehen nichts verstellt. Dürfte ähnlich wie das
Bios Programm bei Computern sein. Da sollte man auch nicht herumpfuschen.
Gruß,
Commander
George_Lucas
Inventar
#2631 erstellt: 27. Mrz 2022, 12:11
Erneut den Code eingeben und bestätigen, dass man raus möchte.
Commander1956
Inventar
#2632 erstellt: 27. Mrz 2022, 14:34
@George_Lucas: Alles klar, danke.
Gruß,
Commander
Wolfgang1133
Inventar
#2633 erstellt: 27. Mrz 2022, 16:36

firefox_1971 (Beitrag #2629) schrieb:
Enter,Enter,Links,Enter

ich wüsste nicht, wie man den Gesamtzähler zurücksetzen könnte....

Der Händler könnte dies.
Das wurde mir zu mindestens damals gesagt.
matador
Ist häufiger hier
#2634 erstellt: 28. Mrz 2022, 11:56
Hallo,
Ich wollte mal fragen: wie sieht’s aus mit dem Schwarzwert?
Hat sich bei dem 290 gegenüber den Vorgängermodellen 270 und 260 etwas gebessert?
Bringt eine Kalibrierung im Service Menu etwas?
Sind die 590 und 790 mit dynamischer Iris diesbezüglich besser?
Namor_Noditz
Inventar
#2635 erstellt: 28. Mrz 2022, 12:07
Für mich war der bessere Schwarzwert einer der wesentlichen Verbesserungen beim Umstieg vom 270er auf den 590er.
Mit den 270er habe ich nach 1,5 Jahren einen Kontrast 9.000:1 gemessen, mein 590er - der jetzt auch schon wieder 1,5Jahre alt ist - hält noch immer bei 14.500:1.
Und ich bin ein Freund der dynamischen Iris des VW590. Dunkle Szenen profitieren sehr. Leider war die Iris aber schon 2x defekt.
miroslawus
Ist häufiger hier
#2636 erstellt: 28. Mrz 2022, 12:16
Sobald sich ein kleiner weißer Punkt auf dem Bild befindet sind die Unterschiede kaum zu sehen, besonders in Mischszenen wegen sehr gutem Ansicontrast von Sony. Ich verwnede für die meisten Blu-rays Settings ohne aktiver Blende (vpl 590), wobei ich die maximale Helligkeit auf 89 runterdrehe. Mit vpl 290 im niedrigen Lampenmodus kann es ein bisschen zu dunkel sein. Hängt von der Leinwandgrösse ab. Mit 230cm Breite hatte ich mit vpl 260 und Customgammas keine Probleme. Mit HDR contrast enhancer auf High kann man auch bei flauen Filmen die Helligkeit auf 53 drehen ohne Schwarzwert zu verschlechtern. Mit Referenz Blu-rays wie Lucy locker bis 55.
Grüsse
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 10 . 20 . 30 . 40 . 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 . 60 . Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES
Holzwerk am 26.08.2018  –  Letzte Antwort am 15.09.2024  –  8926 Beiträge
Sony VPL-VW300 (4K)
Martix am 03.09.2014  –  Letzte Antwort am 03.02.2019  –  1254 Beiträge
Sony VPL-VW290 und VPL-VW890
George_Lucas am 14.04.2021  –  Letzte Antwort am 17.03.2023  –  189 Beiträge
Sony VPL-VW5000ES
predator4k am 15.10.2015  –  Letzte Antwort am 11.06.2018  –  319 Beiträge
Sony VPL-VW500ES
George_Lucas am 04.09.2013  –  Letzte Antwort am 07.03.2021  –  5064 Beiträge
Sony VPL-HS51 / VPL-HS50??
ATM am 27.01.2005  –  Letzte Antwort am 05.02.2005  –  28 Beiträge
Sony VPL-HW20 vs Sony VPL-HW15
ipman81 am 16.11.2010  –  Letzte Antwort am 17.11.2010  –  2 Beiträge
***TEST: Sony VPL-VW300ES***
George_Lucas am 13.11.2014  –  Letzte Antwort am 14.11.2014  –  4 Beiträge
***TEST: Sony VPL-VW520ES***
George_Lucas am 19.11.2015  –  Letzte Antwort am 02.03.2016  –  51 Beiträge
Sony VPL-VW260ES Lüftergeräusch
fd-li am 01.06.2021  –  Letzte Antwort am 02.07.2021  –  10 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.836 ( Heute: 5 )
  • Neuestes Mitglieddudelmooser
  • Gesamtzahl an Themen1.556.727
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.664.059

Hersteller in diesem Thread Widget schließen