Sony 4K 2020: Neue Sony Modelle VPL-VW590, VPL-VW790 etc.

mabuse04 (Beitrag #2835) schrieb:

Bisher geht mein Händler und der HKR wohl von Juli aus, aber das muss nichts heißen.

Korrekt. Sony hat auf der ISE bekannt gegeben, dass Händler ihre XW-Vorführmodelle voraussichtlich Ende Juli erhalten. Die Endkundengeräte werden erst später folgen, ohne dass ein Datum genannt wurde.
Es hieß außerdem: Wenn sich der Lockdown in China fortsetzt, dann werden die Projektoren allesamt später kommen. Sogar von nächsten Jahr (!) war die Rede.

Ganz offensichtlich ist die Problematik aufgrund der Pandemie mit Lockdown in China, Halbleiter- und Chip-Lieferproblemen noch lange nicht ausgestanden, so dass Lieferzeiten wohl eher Schätzungen als verbindliche Termine sind.

Zweifelsfrei wäre es für uns alle besser, wenn die Projektoren früher als später ankommen.

bimi22 (Beitrag #2836) schrieb:

@mabuse Du musst aber unbedingt noch vorher einen eins zu eins Vergleich machen, wenn es geht.Bevor Du verkaufst... Gerade in Bezug auf den SW. Ich habe ja auch den 590, und bin da auf einen Vergleich schon gespannt.

Ich werde mal sehen, ob ich das so hinbekomme. Ich habe nur eine Deckenhalterung und ich müsste einen dann irgendwo auf einen Tisch stellen. Mal sehen, wie das klappt und klar ist das interessant. Ich hatte auch schon kurz überlegt, den 590 zu behalten. Eigentlich ist das mehr an Licht den Aufpreis nicht wert. Aber den 6000 wird es ja vorerst in EU nicht geben. Sicherlich eine gute preisliche Alternative.

Ich werde mal sehen, wie das klappt und berichten. Erstmal muss der 7000 bei mir ankommen und dem, was GL schrieb, ist von meiner Seite her nichts mehr hinzuzufügen. Das sind auch die mir bekannten Fakten.

Viele Grüße m

Habe gerade von meinem Händler erfahren, dass das mit Juli nix mehr wird. Sony sagt jetzt August oder September.
Tja, geht schon los.

Viele Grüße m

Ja so ist das mit der Lieferfähigkeit, ich habe das Kapitel 7000 abgehackt... was ich so gehört habe laufen die nicht gerade zuverlässig…also warte ich lieber auf das Bug Update 2023 ab.
Da ich jetzt madVR im Kino habe und gesehen habe das auch ein schmaler 260 mit neuer Lampe inkl. Kalibrierung ein lupenreines Bild hinbekommt habe ich mir heute den letzten 790 von meinem Händler zum 590 Preis gekauft …damit sollte ich einstweilen glücklich werden.

harry3005 (Beitrag #2840) schrieb:

Ja so ist das mit der Lieferfähigkeit, ich habe das Kapitel 7000 abgehackt... was ich so gehört habe laufen die nicht gerade zuverlässig…

Du hast gehört, dass der 7000er nicht zuverlässig läuft? Den xw7000 gibt es doch noch gar nicht. Lediglich 3 Vorserienmodelle in Europe und sicherlich noch den ein oder anderen auf den übrigen Kontinenten.

harry3005 (Beitrag #2840) schrieb:

Ja so ist das mit der Lieferfähigkeit, ich habe das Kapitel 7000 abgehackt... was ich so gehört habe laufen die nicht gerade zuverlässig…also warte ich lieber auf das Bug Update 2023 ab. Da ich jetzt madVR im Kino habe und gesehen habe das auch ein schmaler 260 mit neuer Lampe inkl. Kalibrierung ein lupenreines Bild hinbekommt habe ich mir heute den letzten 790 von meinem Händler zum 590 Preis gekauft …damit sollte ich einstweilen glücklich werden.

Welchen 590 Preis? Beste was ich bisher angeboten bekommen habe, waren 5300€

Denira6 (Beitrag #2841) schrieb:

Du hast gehört, dass der 7000er nicht zuverlässig läuft? Den xw7000 gibt es doch noch gar nicht. Lediglich 3 Vorserienmodelle in Europe und sicherlich noch den ein oder anderen auf den übrigen Kontinenten.

Genau das habe ich mich auch gefragt. Außerdem ist der 7000 wohl nicht mit ständigen Ausfällen während der Grobi Vorführung auf der HighEnd aufgefallen. Und ansonsten kann ich dem, was Denira6 geschrieben hat nur zustimmen.

Viele Grüße m

Wassillis (Beitrag #2842) schrieb:

harry3005 (Beitrag #2840) schrieb: Ja so ist das mit der Lieferfähigkeit, ich habe das Kapitel 7000 abgehackt... was ich so gehört habe laufen die nicht gerade zuverlässig…also warte ich lieber auf das Bug Update 2023 ab. Da ich jetzt madVR im Kino habe und gesehen habe das auch ein schmaler 260 mit neuer Lampe inkl. Kalibrierung ein lupenreines Bild hinbekommt habe ich mir heute den letzten 790 von meinem Händler zum 590 Preis gekauft …damit sollte ich einstweilen glücklich werden. Welchen 590 Preis? Beste was ich bisher angeboten bekommen habe, waren 5300€

Also ich habe einen nagelneuen, vom Händler kalibriert für glatt 5000€ inkl.Versand bekommen...so wie ich es wollte in weiß.....

Ich habe ihn mir sicherheitshalber gekauft, denke dafür werde ich ihn immer los....der 590 ist einfach ein geiler Beamer....

Sehr guter Preis.

Wassillis (Beitrag #2842) schrieb:

harry3005 (Beitrag #2840) schrieb: Welchen 590 Preis? Beste was ich bisher angeboten bekommen habe, waren 5300€

Nun ja...790 zum aktuellen 590 Listenpreis 5.999,00

Ach so, dachte er hat ihn jetzt auch für 5000€ bekommen. Falsch verstanden.

Ein 790 für 5.999€ ist schon ein sehr geiler Preis.
Gratulation.

Deinen Händler hätte ich auch gerne
Meiner hat schon lange gar keinen mehr
Auch von mir Gratulation! Bei dem Preis ist selbst ein auftretender Kontrastverlust ein gut einkalkuliertes Risiko.

http://www.youtube.com/watch?v=VSap7rXs84o

Wenn er ca. 70h/Monat schaut, dann hat er den Beamer jetzt ca. 4Monate. Wenn er schon 20% Kontrastverlust hat, dann wären das mehr als 750/1 Kontrastpunkte pro Monat. Ich hab ja schon von ganz schlimmen Fällen mit über 300/1 pro Monat im Schnitt gelesen, aber 20% nach 4Monaten mit regelmäßiger Nutzung würde ich erstmal anzweifeln.
Stellt Euch vor es ist ein wenig Restlicht im Raum, das den Schwarzwert begrenzt oder der Sensor hängt an der unteren Grenze der Genauigkeit und ich messe einfach nur den Helligkeitsverlust, der bei meinem 590 mit 400h auch etwa bei 20% liegt, komme ich schnell zu falschen Schlüssen.

Misst du deinen auch hin und wieder?

Ich bin beim Grimm ohnehin etwas skeptisch weil er kaum einen Unterschied im Schwarzwert zwischen dem 9400 und dem vw590 sah, obwohl er beim 9400 bei höherer Helligkeit ca 6000:1 on/off beim Sony ursprünglich um die 15000:1 on/off bei niedriger Helligkeit gemessen hat. Das ist total unlogisch

Mach ich, vor einem Monat mit 300h (Produziert 10/21) hatte ich noch 16.700:1.
Mein erster hatte auch nach ca. 6Monaten und 550h immer noch ca. 15-18.000:1 (Da könnte ich noch nicht so wiederholgenau messen).

Ich hatte mal ein Demogerät zu Hause als mein erster im Service war, das war 1,5 Jahre alt mit sehr wenig Laufstunden. Bei dem hatte ich irgendetwas um 11.000:1 gemessen. Ich weiß aber nicht, ob der im Rahmen der Serienstreuung eh von Anfang an weniger hatte als meine beiden.

Einfach gruselig wenn man wie ich auf 4000 Stunden im Jahr kommt. Da sind die TV‘s mal Arnim Vorteil. Mit der Thematik habe ich mich nie wirklich befasst

Interessant. Gibt ja einige Berichte wonach die Geräte besser halten sollen je mehr sie benutzt werden

Ja genau, ich rechne nach 2Jahren mit einem merklichen Kontrast-Nachlass. Dann habe ich bei 6000Euro und 100h/Monat 2,5Euro/h bezahlt.
Du wärst bei gerade mal 0,75Euro/h. So günstig wie Du werde ich nie ein so gutes Bild genießen können.

Sorry, ist ein bisschen überspitzt. Nach 2 Jahren ist der Beamer ja nicht Schrott. Selbst wenn er dann nur noch 10.000:1 hat ist er ja immer noch deutlich höher als bei einem Epson.
Ist eigentlich nur relevant für einen Vergleich mit JVC, dessen Kontrast von vornherein höher ist und auch langfristig auf Ursprungsniveau korrigiert werden kann.
Somit ist sicherlich ein JVC die vernünftigere Wahl, wenn man auf die positiven Eigenschaften eines Sonys verzichten mag.

Nach Grimms Kontrastmessung habe ich meinen VW590 auch gleich wieder vermessen.
Alter 20 Monate, 1300h mit erster Lampe.
Kontrast nach 30min Aufwärmzeit: 14.900:1 => also stabil.
Interessant: Kontrast nach 2min Aufwärmzeit: 10.400:1

Findest du 10400 nach zwei Minuten nicht eher normal? Ich sehe das bei meinem direkt, dass die Lampe erst nach ca. 30 Minuten voll da ist.
Deine Messergebnisse mit 14.900:1 finde ich sehr gut. Frage ist dann, warum Grimm mit 300 h weniger misst?

Viele Grüße m

Nur mal für die Märchenerzähler (Grimm finde ich gut...) folgende Zahlen von meinem Gerät einem VW570:
Gekauft 11/2018 mit einer 5 Jahresgarantie
Aktuelle Stundenzahl: ca. 4.300 (3. Lampe. Ich wechsele immer nach ca. 1.500 Stunden also nächster Wechsel steht bald an)
Letzte Kalibrierung inkl. Kontrastmessung (Wechsel auf 3. Lampe) bei ca. 3.000 Stunden (10/2021). Lasse immer nach Lampenwechsel das Gerät vollständig kalibrieren
Kontrast: 16.326:1 (Stand 10/2021) gemessen und kalibriert von einem Board bekannten Kalibrierer.
Hinweis: Leinwand Supernova Core II -> HK Leinwand. Vielleicht meint ja jemand es liegt an der LW

Also nicht verrückt machen lassen und das Hobby einfach genießen.

Danke Dir! Das stimmt doch zuversichtlich und spricht für die Vielnutzer-Theorie bzw. Wenignutzer-Theorie.

Dann doch der richtige Beamer für mich . Bekomme den aber leider noch zu keinem wirklich guten Preis. Für 5000€ würde ich glaube ich schnell schwach werden, trotz der hohen Lampenkosten.

Ist das Ende der VW Serie eigentlich auch die Beerdigung des Lampenbeamers? Zumindest bei Sony?

Hallo zusammen,

ich bin kürzlich von einem Sony HW55 auf den VW590 umgestiegen. Viele native 4k Filme und Serien sehen auf dem VW590 wirklich super aus.

4k Filme mit Filmkorn/Bildrauschen sehen auf dem VW590, nach meinem persönlichen Empfinden, jedoch schlechter als auf dem HW55 aus (bei gleichem Quellmaterial). Das Rauschen, und auch das Filmkorn, kommt viel deutlicher zur Geltung und wirkt störend.

Welche Einstellungen verwendet ihr um den Effekt abzuschwächen? Oder stört euch das nicht?

Ich habe eine Standardeinstellung mit Realismus-Auflösung auf 40 und Digital Focus Optimizer An
und eine mit Auflösung 30-35 und Digital Focus Optimizer Aus für körnige Filme

GL geht glaube ich in seinem Test des 790 sogar auf 20 oder 25 runter.

Schärfe habe ich immer auf 48

Wassillis (Beitrag #2862) schrieb:

Ist das Ende der VW Serie eigentlich auch die Beerdigung des Lampenbeamers? Zumindest bei Sony?

Ja, das wird es wohl sein. Da der XW5000 so viel kostet wie ein VW290 und Laser hat, gibt es da keine Modelle mehr. Der einzige JVC Lampenbeamer -NP5 - kostet ja sogar mehr als der XW5000.

Viele Grüße m

der-koenig (Beitrag #2863) schrieb:

4k Filme mit Filmkorn/Bildrauschen sehen auf dem VW590, nach meinem persönlichen Empfinden, jedoch schlechter als auf dem HW55 aus (bei gleichem Quellmaterial). Das Rauschen, und auch das Filmkorn, kommt viel deutlicher zur Geltung und wirkt störend. Welche Einstellungen verwendet ihr um den Effekt abzuschwächen? Oder stört euch das nicht?

In solchen Fälle deaktiviere ich die Super-resolution komplett. Hauptsächtlich der DFO hebt das Rauschen hervor.

Beim DFO aus bin ich bei Dir, aber RC komplett aus finde ich dann doch zu unscharf. Kommt natürlich auf Leinwand und Abstand an. Auflösung auf 25 sollte doch noch drin sein, oder?

Namor_Noditz (Beitrag #2866) schrieb:

Hauptsächtlich der DFO hebt das Rauschen hervor.

Das deckt sich mit meiner Erfahrung bei z.B. Lawrence von Arabien. Der DFO funktioniert bei neuen Filmen sehr gut, kommt aber starkes Filmkorn dazu sollte man ihn besser ausschalten.

Viele Grüße m

Ich finde es sogar mit deaktiverter Reality Creation noch störend. Gleicher Film auf dem HW55 und das Rauschen ist kaum wahrnehmbar...

Abaqus68 (Beitrag #2867) schrieb:

Beim DFO aus bin ich bei Dir, aber RC komplett aus finde ich dann doch zu unscharf. Kommt natürlich auf Leinwand und Abstand an. Auflösung auf 25 sollte doch noch drin sein, oder?

Den Regler jedesmal zu verschieben wäre mir zu aufwändig. Hab eine Taste auf der Harmony für RC On/Off. Passt für mich.

der-koenig (Beitrag #2869) schrieb:

Ich finde es sogar mit deaktiverter Reality Creation noch störend. Gleicher Film auf dem HW55 und das Rauschen ist kaum wahrnehmbar...

Ist leider so, hab mich mittlerweile daran gewöhnt bzw. mich damit abgefunden. Ich habe lange nach einer Lösung gesucht. RC-Off ist für mich bislang der beste Kompromiss. Auch MadVR hilft da leider nicht wirklich weiter. Ich kenne keine Möglichkeit das Rauschen zu glätten und dabei die Schärfe zu erhalten.

Geht auch nicht:
Jeder Schärfefilter verstärkt Filmkorn, bzw. Rauschen.
Jeder Rauschfilter, Unterdrücker kann nur umgekehrt arbeiten, sprich ist ein Weichzeichner, bzw. senkt den Kontrast bei Helligkeitsübergängen/MFT.

Der Nachteil des großen Bildes. Am kleinen TV fällt es nicht so auf.

Es gibt bessere Algorithmen als in den TVs.

https://www.neatvideo.com/examples#tv1

Aber halt nicht in Echtzeit. Habe bisher auch noch keinen TV und keinen Projektor gefunden wo die Rauschminderung nicht das Bild so vermatscht hätte das mans besser ausgelassen hätte.

Auch mit MadVR funktioniert dies nicht wirklich.

Aragon70 (Beitrag #2872) schrieb:

Aber halt nicht in Echtzeit. Habe bisher auch noch keinen TV und keinen Projektor gefunden wo die Rauschminderung nicht das Bild so vermatscht hätte das mans besser ausgelassen hätte.

Genau aus diesem Grund schalte ich derlei Rauschfilter als erste ab, wenn ich einen Projektor kalibriere.
Die meisten Nutzer sind dann schon etwas überrascht, wieviel detailreicher ausgewählte Inhalte dargestellt werden.

Hallo zusammen,

auf der Suche nach einem neuen Beamer habe ich mir alle 56 Seiten dieses Threads innerhalb der letzten 4 Tage durchgelesen.
Meine Wahl ist nun auf den Sony VW590 gefallen. Ich bin mal gespannt, ob er die von euch zigfach erwähnten Problem(chen) bekommen wird, oder aber schon bereits hat. Die Preise liegen aktuell bei ca. 5.500.- für die Kiste, s. Preisvergleich im Netz.

Offenbar ist es ja bei dem Gerät, oder generell bei neueren Beamern so, dass man unbedingt eine Kalibrierung durchführen muss. Da habe ich noch etwas Respekt davor. Das war bei meinem alten Benq1100 (10 Jahre alt und läuft und läuft…) nicht nötig, bzw. habe ich noch nie für notwendig erachtet.
Ich hoffe mal, dass ich es dank der Anleitung hier: http://www.hifi-foru...m_id=105&thread=3978 einigermaßen hinbekommen werde. Ich bin zwar IT’ler aber ein ziemlicher Grafik-Nullinger.

Ich werde mal bei Interesse berichten. Viele Grüße und schon einmal 1000fachen Dank für die ganzen Insights die man hier bekommt.

Erstmal viel Spaß mit deinem neuen 590er. Ist wirklich ein toller Beamer und kann ich nur empfehlen.

Wegen der Kalibrierung, mal meine Gedanken dazu. Ich würde mir den ansehen und schauen, ob du nicht schon 'Out-of-the-box' damit zufrieden bist. Bei vielen Tests wird geschrieben, dass die Projektoren schon sehr gut den Rec. 709 Farbraum treffen.
Klar ist dein Raum und deine Leinwand anders als das, womit der Beamer eingestellt wurde, aber wie schon geschrieben, vielleicht ist das schon OK für dich.
Der zweite Punkt ist das Colorimeter, das du benötigst. Das geht von ca. 100 € bis 10.000 € und die müssen auch noch kalibriert werden. Die Software gibt es auch von umsonst - HCFR - bis zu mehreren tausend Euro. Deshalb habe ich bis heute die Finger davon gelassen, mit meinem SpyderX.

Aber vielleicht kann jemand noch dazu etwas sagen, der das anwendet und benutzt?

Das ist nur meine Meinung und wie ich mit dem Thema umgehe.

Viele Grüße m

@Mabuse ich will da mal anknüpfen zum Thema kalibrieren. Gibt es keine Unterschiede,wenn ein Beamer vorkalibriert ist und ich setzte zum Beispiel eine hochkontrast Leinwand ein? Meist werden die Beamer doch vorkalibriert auf eine weiße Leinwand oder sollte man sich da keine Sorgen machen.?Schließlich gibt es doch unterschiedliche Tücher bzw. Gainwerte.
Wie verhält sich da eine Kalibrierung?

Soweit ich informiert bin, können Kontrastleinwände schon einen Unterschied für die Kalibrierung ausmachen. Ich habe eine weiße Tuchleinwand und bei meinem Händler nachgefragt und da wurde mir gesagt, dass ich da nichts machen müsste. Also werden bei meinem Händler - HKR - die Projektoren auf eine weiße Leinwand kalibriert.
Ich muss auch nochmal sagen, dass ich da kein Experte bin. Ich vergleiche das Bild ab und zu mal mit meinem OLED und kann da keine großen Unterschiede sehen.
Die Frage sollte besser jemand beantworten, der auch eine Kontrastleinwand im Einsatz hat, z.B. Commander. Ich kann da leider nicht mehr dazu sagen.

Viele Grüße m

Ekki hat mal ein sehr umfangreiches Special zu Hochkontrastleinwänden gemacht. Dort werden auch Aussagen zur Farbtreue gegenüber einer Referenzleinwand, bzw. einer direkten Lichtwegmessung gemacht. Die Mehrzahl der Leinwände hat eine hohe Farbtreue ≥ (++) und deshalb vernachläßigbare Farbabweichungen. Die Tabelle ist am Ende des Specials.

http://cine4home.de/...st-leinwand-special/

@JKay

Eine Kalibrierung sorgt für das gute Gefühl, dass alles möglichst Norm-gerecht eingestellt wurde, ist aber definitiv nicht zwingend erforderlich. Der Rerferenz-Modus des VW590 hat die geringsten Abweichungen und trifft die Norm Out-of-the-Box schon sehr gut. Die anderen Modi haben davon abweichende Voreinstellungen und sorgen teilweise für einen noch lebendigeren Bildeindruck.

Die HKR-Händler-Kette kalibriert ihre Beamer nicht - obwohl es in den Videos so gesagt wird - sondern erstellt und implementiert ausgewählte Voreinstellungen für die verschiedenen Bildmodi der jeweiligen Modelle. Die folierten Einstellblätter. Die Zielrichtung ist und war bei HKR schon immer, ausgetestete Voreinstellungen zu machen, welche zu einem möglichst gefälligen Bildeindruck führen. Das mag von der Farbigkeit in manchen Modi schon deutlich über die Norm hinaus gehen, wird aber von der Mehrzahl der Kunden gerne angenommen und für gut befunden. Die Farbraumeinstellungen 2 und 3 der Sony sind auch unempfindlicher gegen Farbraumdrifts über die Zeit.

Bei GROBI.tv wird widerum jeder einzelne Beamer individuell auf Norm kalibriert. Dies nicht nur auf einen korrekten Weißpunkt, was manche Händler auch schon Kalibrierung nennen, sondern über das gesamte Spektrum normierter und teilgesättigter Farben.

Dies sind zwei verschiedene Ansätze, die aus meiner Sicht beide ihre Berechtigung haben - und gleichermaßen zur Kundenzufriedenheit führen.

Viel wichtiger als eine initiale Kalibrierung, oder Voreinstellung ist eine Kontrolle und Korrektur des Gammas und der Farben nach 2, spätestens 3 Jahren. Dies wird leider bei Händlern kaum angeboten.

Mit welchem Equipment misst ihr eigtl die Helligkeit, Schwarzwert und Kontrast?

Ich habe einen SpyderX, aber ich messe damit nicht, weil ich der Meinung bin, dass das nichts bringt. Auf der anderen Seite lege ich mir keinen Klein Instruments Sensor ins Regal, um ein paar Mal zu messen.

Ich finde es auch gut, wenn man das Wissen hat, was der Projektor so macht, aber ich halte auch wenig davon, wenn ich mit minderwertigem Messequipment arbeiten soll und mich frage, ob das, was ich messe, überhaupt richtig ist.

Ich habe schon gut 2000 € an Messequipment für Ton im Schrank liegen und verwende das äußerst selten. Ich scheue den Aufwand einen Sensor für gut 2k € zu kaufen, kalibrieren zu lassen und den dann einmal im Jahr einzusetzen.

Keine Einwände dagegen, wenn man das anders sieht und kann ich nachvollziehen. Ich habe mich aber dagegen entschieden.

Den Spyder X verwende ich für Computer-Monitore.

Viele Grüße m

Ich habe aus JVC-Zeiten noch einen Spyder 5 und Spyder X. Mein Spyder 5 ist auf jeden Fall besser als mein Spyder X. Den Spyder 5 gibt es aber nicht mehr.
Auch wenn ich ihn nicht habe bzw. Kenne, würde ich daher eher den x-rite Color Checker empfehlen. Ich glaube der misst noch etwas weiter unten.
Aber vielleicht kann da noch jemand anderes besser Auskunft geben.

Alex_Quien_85 (Beitrag #2880) schrieb:

Mit welchem Equipment misst ihr eigtl die Helligkeit, Schwarzwert und Kontrast?

x-rite eodis3
Um die Genauigkeit der Schwarzwert- und somit der Kontrastmessung zu erhöhen, zoome ich das Bild auf minimale Bildgröße und messe im hohen Lampenmodus.

Danke Euch.

@Namor: welche Software und Pattern nutzt du für die Messungen?

HCFR. Die Gamma-Messung berechnet den Kontrast.