JVC DLA-N5, DLA-N7, DLA-NX9

Jetzt ernsthaft? Wie oft hast Du in den letzten Jahren einen Stromausfall gehabt? Und wie soll Dir das hier jemand beantworten?

Bestimmt schon 5 mal die komplette Gemeinde dieses Jahr!!!!!

Ich meine bei der alten Serie half nur EKM

Vorher beim Energieversorger anraufen, wie das Wetter wird

🤡, hat net mal geregnet .

Hat schon jemand ein Lieferdatum genannt bekommen ?

Stell Dir doch 'ne USV hin. Die sollte aber bei 400W Wirkleistung und 25 Minuten Update-Dauer schon vernünftig ausgelegt sein.

Mal an die HDR Experten . Jeweils x7900 und n5 in Verbindung mit Panasonic dmp ub 9004.

De x7900 hat doch keine Nachteile weil alles der Pana macht oder?

Du meinst auf die "Adaption" von HDR durch den Panasonic bezogen?

Nach meinem Verständnis:
Nein, das hat keinen Nachteil bei der "alten" Serie.
Ich habe Screenshots auf FaceBook gesehen - von einem Bekannten der Vorserienmodelle zum Test hatte - die zeigen, das die Anpassung des Panasonic die neuen Modelle bei der Auswertung der Metadaten aus dem Tritt bringen, da diese vom Pana überschrieben wurden, und somit diese Funktion nutzlos macht.

Zitat
when you turn it on your can see in the menu that the settings of the Tone, Bright and dark levels change accordingly to the meta data that is on the disc

Wolf352 (Beitrag #1358) schrieb:

Du meinst auf die "Adaption" von HDR durch den Panasonic bezogen? Nach meinem Verständnis: Nein, das hat keinen Nachteil bei der "alten" Serie. Ich habe Screenshots auf FaceBook gesehen - von einem Bekannten der Vorserienmodelle zum Test hatte - die zeigen, das die Anpassung des Panasonic die neuen Modelle bei der Auswertung der Metadaten aus dem Tritt bringen, da diese vom Pana überschrieben wurden, und somit diese Funktion nutzlos macht. Zitat when you turn it on your can see in the menu that the settings of the Tone, Bright and dark levels change accordingly to the meta data that is on the disc

Ja genau.

Ok gut, wenn es de N5 wird sollte eh der Pana alles steuern. E kann ja auch Netflix und Amazon Prime.

Dann würde wohl aber noch der Vorteil beim HDR Gaming bleiben, wobei jedes Spiele am Anfang mit dem im Spiel vorhandenen Regler eingestellt wird.

Weiter hat die Neue Serie wohl schnellere Umschaltzeiten und Ist leiser (ganz wichtig ) und kann 3D in 4k skalieren ( 3D ist fast ausgestorben ) und bessere FI ( könnte interessant werden wenn kein Soap Effekt)

Hadere immer noch zwischen x7900 und n5 aber stärker Ruchtung N5.

Ich lehne mich mal aus dem Fenster das der Sony VPL 760 ein kein oder kaum besseres Bild macht ....

stfnrohr (Beitrag #1357) schrieb:

Mal an die HDR Experten . Jeweils x7900 und n5 in Verbindung mit Panasonic dmp ub 9004. De x7900 hat doch keine Nachteile weil alles der Pana macht oder?

Also wenn HDR Dir wichtig ist und Du ein volloptimiertes Heimkino hast, ist der X7900 erste Sahne. Vermutlich hat er den besseren Kontrast und Schwarzwert. Was sollen wir Dir über den N5 sagen was Du nicht auch schon weisst? Kaum einer von uns hat einen Vorserien N5 gesehen. KEINER hier hat einen Serien N5 gesehen !

Einfach abwarten und selbst vergleichen...

Ich gehe mal von aus dass man das Auto Tone Mapping abschalten kann, dann muss man sich halt auch mit internen oder externen Mitteln eine statische Zielkurve für den Pana basteln.
Was Netflix und amazon prime beim Pana angeht:
1. Ist das nun bereits sicher implementiert? Dachte zumindest anfangs war eins oder beides noch nicht vorhanden.
2. vermute stark dass beides immer noch in 60 Hz ausgegen wird wie bei Pana leider so üblich.
3. Weiß man ob der HDR Optimiser auch mit den Streaming Apps arbeitet?
Diese Fragen würde ich erstmal beantwortet haben wollen.

Die Pana-Player verändern die Metadaten, das ist richtig. In dem Zusammenhang wäre es schon interessant ob im Zusammenspiel mit dem Auto-Tone-Mapping da was sinnvolles bei rauskommen könnte. Das müsste man dann detailliert untersuchen.

Weiter hat die Neue Serie wohl schnellere Umschaltzeiten und Ist leiser (ganz wichtig ) und kann 3D in 4k skalieren ( 3D ist fast ausgestorben ) und bessere FI ( könnte interessant werden wenn kein Soap Effekt)

- Lautstärke: Ich würde mich hier keinesfalls auf irgendwelche vagen Vorseriengeräte-Test-Aussagen verlassen!! Es ist überhaupt nicht klar von welchem Lampenmodus gesprochen wurde, daher unbedingt selber hören.
-3D in 4k: Können die Sonys ja wohl auch (zwangsweise). Dürfte aber unerheblich sein. Wichtig ist nur dass 3D noch beherrscht wird und zum Glück ist das im Projektorenbereich ja noch einigermaßen verbreitet.
-bessere FI: Auch hier gibt es nur vage Aussagen von besser bis nix verändert. Und Soapeffekt ist immer auch subjektiv, also auch hier unbedingt selber sehen.

audiohobbit (Beitrag #1361) schrieb:

Ich gehe mal von aus dass man das Auto Tone Mapping abschalten kann, dann muss man sich halt auch mit internen oder externen Mitteln eine statische Zielkurve für den Pana basteln.

Warum sollte man zwingend eine neue Kurve benötigen? Ich geh davon aus, dass sich Auto Tone Mapping abschalten lässt und sich die HDR 2084 Kurve wie bisher nutzen lässt. Nur das halt vorher nix angepasst oder zurecht gebogen wird.

Die HDR 2084 Kurve wie bisher nutzen lässt. Nur das halt vorher nix angepasst oder zurecht gebogen wird.

Helligkeitskorrektur 3, Dark Level 4, Kontrast +4, Helligkeit +4 sind also keine Anpassungen oder Verbiegungen??

Gibt es keine Einstellung, die der Standardkurve entspricht? Aber selbst wenn nicht, sollte es mit diesen Parametern möglich sein, den Panasonic anzupassen.

Ich versteh jetzt gar nix mehr .

Dache der N analysiert wie ein TV die HDR Daten und passt das Bild an.

Warum muss man dann immer noch was einstelle. ?

Selbst bei meinem x7000 habe ich das angepasste HDR Gamma 2084 drauf und nur die Helligkeit mit der Test Disk angepasst ....

Dache der N analysiert wie ein TV die HDR Daten und passt das Bild an.

Er analysiert das hellste Bild und das dunkelste Bild also MaxCall etc. Diese Metadaten sind aber nicht immer vorhanden auf jeder UHD oder einfach falsch. Das ist alles noch weit entfernt von dymamischen HDR wie es Dolby mit DV oder HDR10+ sein wollen. Gibt es überhaupt schon UHD`s mit DV oder HDR10+ ?
Ich glaube wir müssen uns noch eine ganz lange Zeit mit statischen HDR zufrieden geben

Jede der über 60 UHD Filme die bei mir im Regal stehen hat mindestens HDR10 und viele auch DV.

hat mindestens HDR10 und viele auch DV

Ist das so, nun ich hatte bis jetzt noch keine UHD gekauft ,nur aus der Videotheke
Mit DV kann ein N5 ja nix anfangen , HDR10+ ?
Sorry hab es durcheinander gebracht meinte natürlich HDR10+, kein Wunder bei dem Format Durcheinander.

Habe auch schon etliche 4k Ultra Hd BluRay mit hdr gesehen x7000 mit Pana 900 und das war immer sehr gut , aber nur mit optimierten Einstellungen wo dann aber immer gepasst haben .

audiohobbit (Beitrag #1361) schrieb:

Was Netflix und amazon prime beim Pana angeht: 1. Ist das nun bereits sicher implementiert? Dachte zumindest anfangs war eins oder beides noch nicht vorhanden. 2. vermute stark dass beides immer noch in 60 Hz ausgegen wird wie bei Pana leider so üblich. 3. Weiß man ob der HDR Optimiser auch mit den Streaming Apps arbeitet?

1. ja
2. ja 60hz, aber es ruckelt nicht mehr, also man kann sie jetzt nutzen was bei einigen vorgängern nicht ging
3. ja

Die Menü-Performance bei den APPs (UB424) ist aber recht träge. Da ist die 4k-FireTV-Box schon viel angenehmer zu bedienen.

Edit der Moderation: Komplettzitat bei Direktantwort entfernt.

wenn man einen JVC PJ hat, findet man das schnell


Edit der Moderation: Zitat bei Direktantwort entfernt.

Das dachte ich mir gestern auch

Ich meine klar, bestmögliches Bild ist unterm Strich besser und wichtiger - aber wieso schließt sich bestmögliches Bild und bestmögliche Bedienung (bzw. annähernd) 2018 immer noch aus?

Es sollte sich doch mittlerweile auch bei den Herstellern herumgesprochen haben das user immer mehr wert auf flüssige, schnelle Bedienung legen

Irgendwie traurig das bzgl. Bedienung (FÜR MICH) das Atv immer noch am Besten funktioniert - kurioser Weise läuft sogar sky am Atv besser und flüssiger als am Sky Uhd Receiver

Gerade für die Beamerfraktion wäre so ein kompromissloses Streaming und Uhd Gerät perfekt - das darf dann auch gerne 1000€ kosten.

Dann aber auch mit zeitgemäßer Bedienung mit Smart Oberfläche inkl. potentem Prozessor für Bedienung ohne „Lag“, Funk Fb und natürlich korrekter Framerate Ausgabe

oto1 (Beitrag #1370) schrieb:

2. ja 60hz, aber es ruckelt nicht mehr, also man kann sie jetzt nutzen was bei einigen vorgängern nicht ging ;)

Wieso ruckelt das plötzlich bei 60hz nicht mehr? Hab ich jetzt schon mehrmals gehört.

oto1 (Beitrag #1370) schrieb:

audiohobbit (Beitrag #1361) schrieb: Was Netflix und amazon prime beim Pana angeht: 1. Ist das nun bereits sicher implementiert? Dachte zumindest anfangs war eins oder beides noch nicht vorhanden. 2. vermute stark dass beides immer noch in 60 Hz ausgegen wird wie bei Pana leider so üblich. 3. Weiß man ob der HDR Optimiser auch mit den Streaming Apps arbeitet? 1. ja 2. ja 60hz, aber es ruckelt nicht mehr, also man kann sie jetzt nutzen was bei einigen vorgängern nicht ging 3. ja

gut zu wissen, danke.

Ich finde die Menüs bei den neueren JVC Projektoren eigentlich nicht mehr als zu langsam. Finde das geht schon. Bei meinem X30 damals war das glaube ich alles noch viel schlimmer.

toto8080 (Beitrag #1366) schrieb:

Dache der N analysiert wie ein TV die HDR Daten und passt das Bild an. Er analysiert das hellste Bild und das dunkelste Bild also MaxCall etc. Diese Metadaten sind aber nicht immer vorhanden auf jeder UHD oder einfach falsch. Das ist alles noch weit entfernt von dymamischen HDR wie es Dolby mit DV oder HDR10+ sein wollen. Gibt es überhaupt schon UHD`s mit DV oder HDR10+ ? Ich glaube wir müssen uns noch eine ganz lange Zeit mit statischen HDR zufrieden geben ;)

Die neue JVC analysieren nicht wirklich.
Sie nehmen die MetaDaten der Quelle entgegen und stellen das ToneMapping ein, so wie es der JVC Ingenieur für richtig hält.
In der Firmware wird definiert sein welches Tonemapping für weche Metadaten eingestellt werden.
Einmailg und nicht dynamisch.

Das kann funktionieren:
1) So fern überhaupt Metadaten geliefert werden
2) So fern diese plausibel sind
3) So fern diese nicht im Vorfeld zb durch einen Panasonic Player verändert wurden der seinerseits ein dynamsiches Tonemapping vorgenommen hat und der auch wirklich Frames analysiert und das Mapping laufend und on the fly - also dynamisch - anpasst.

Alle dreiFälle sind Käse, dann sollten man diese Funktion im JVC besser abschalten.

screenpowermc (Beitrag #1374) schrieb:

Wieso ruckelt das plötzlich bei 60hz nicht mehr? Hab ich jetzt schon mehrmals gehört.

keine ahnung so was interessiert mich nicht, weil ich solche geräte nicht bauen will

bei meinen vorgänger player konnte ich die apps nicht nutzen weil es immer aussetzer gab, das war nicht zu ertragen und so habe ich das halt nicht benutzt! bei dem neuen wollte ich das aus der erfahrung gar nicht probieren, hab es dann aber zum glück doch gemacht und siehe da kann man machen

Im AVS hat jemand, der einen N5/NX9 gesichtet hat, folgendes geschrieben:

The HDR auto tone map is great on them you can see in realtime the peak and the average nits and it change as fast it gets the meta data

Das würde eine ganz neue Möglichkeit eröffnen: Wenn es ein Gerät in der HDMI-Kette gäbe, das alle Frames analysiert und die daraus gewonnenen Metadaten zum Projektor schickt, hätte man dynamisches HDR.
Voraussetzung ist natürlich, daß die Reaktionszeit schnell genug ist und ein Wechsel der Metadaten keinen HDMI-Sync auslöst.

Hi,

Ok, das wäre dann tatsächlich dynamisch, aber alles andere als das was bisher möglich war.
Ein Bekannter hatte letzte Woche ein Vorseriengerät und das arbeitet definitiv nicht dynamisch, das hatte er auch auf FB (geschlossenen Gruppe) gepostet (inkl Screenshots) was passiert wenn der JVC die Metadaten dann trotzdem zu Rate zieht, die vorher durch den Panasonic verändert wurden.

Wenn der Player sein eigenes Tonemapping macht und das zusammen mit geänderten Metadaten zum Projektor schickt, geht das natürlich in die Hose.

Das nützt nichts denn er würde ja nur zwischen drei vordefinierten Gammakurven umschalten. Das gäbe eine schöne Blinkerei !

Ich finde die Lösung von JVC sehr gut, wenn sie auch 3 Jahre früher hätte kommen können. Der Händler stellt den Beamer auf die Bedürfnisse des Kunden ein und der freut sich einfach am guten Bild ohne was rumzustellen.

Beim echten dynamischen HDR wird pro Frame eine Gammakurve erstellt. Das ist natürlich das Optimum !

Grüße Bernd

Warum nützt das nichts? Was wird umgeschaltet? Und was blinkt?
Es geht darum, daß der Projektor ab Werk die statischen Metadaten für die Anpassung des EOTF Verlaufs verwendet. Da wird nichts umgeschaltet. Und wenn man ihm im laufenden Betrieb andere Metadaten unterschiebt, passt er die Parameter offenbar entsprechend an. Damit wäre es dynamisch.

Wolf352 (Beitrag #1376) schrieb:

Die neue JVC analysieren nicht wirklich.

Ist doch das Gleiche was toto8080 beschrieben hat... bis auf den Schreibfehler MaxCall

Natürlich hat er mit "analysieren" gemeint, dass die statischen Metadaten wie MaxFALL (Maximum Frame--Average Light Level ) und MaxCLL (Maximum Content Light Level) aus dem Signal gelesen werden, und sich dann der JVC darauf einstellt.

Sozusagen dynamisches HDR pro Film

guesswho999 (Beitrag #1378) schrieb:

Im AVS hat jemand, der einen N5/NX9 gesichtet hat, folgendes geschrieben: The HDR auto tone map is great on them you can see in realtime the peak and the average nits and it change as fast it gets the meta data Das würde eine ganz neue Möglichkeit eröffnen: Wenn es ein Gerät in der HDMI-Kette gäbe, das alle Frames analysiert und die daraus gewonnenen Metadaten zum Projektor schickt, hätte man dynamisches HDR. Voraussetzung ist natürlich, daß die Reaktionszeit schnell genug ist und ein Wechsel der Metadaten keinen HDMI-Sync auslöst. :D

Ich vermute dass die JVCs da nicht schnell genug reagieren. Müsste man halt testen.
Das ominöse Gerät müsste dann aber auch ein moving average über mehrere Frames machen wie madVR, sonst kommts unweigerlich zum Helligkeitspumpen. Und selbst bei madVR habe ich Meldungen gelesen dass es noch zu Helligkeitspumpen kommt oder kam (bin bei dem Thread noch im Februar...)

JVC nutzt wohl leider nur MaxCLL und MaxFALL. WIE, das muss man wohl wieder selbst rausfinden....

Es gab für die X-Serie seitens JVC schon mal Empfehlungen: https://eu.jvc.com/microsite/eu/hdr-web/hdr.html

Evtl. haben sie das nur automatisiert.

Die Pana-Player ändern die Metadaten, aber wohl nicht per frame sondern nur per Film. Leider kann das nur der 9004 komplett anzeigen (ALLE 4 Metadaten und Original sowie modifiziert), siehe Bilder von Anton im Optimiser Thread. Und da wurde bei dem einen Beispiel nur MaxLum, also die Masteringmonitorhelligkeit angepasst. Das war aber ein Film wo MaxCLL unter dieser liegt und MaxLum auf MaxCLL gesetzt wurde.
Interessant wäre was umgekehrt passiert, wenn MaxCLL drüberliegt, ob dann MaxCLL angepasst wird.

Weil möglicherweise könnte ja doch was draus gemacht werden wenn der Pana-Player den MaxCLL anpasst und der JVC entsprechend adaptiv drauf reagiert. Pro Film wohlgemerkt.
Es wurde im PanaOptimiser-Thread ja auch schon von jemand geschrieben dass er trotzdem je nach Film noch verschiedene Grundeinstellungen im Pana-Player auswählt. Vielleicht könnte man sich das sparen wenn ein JVC Nx pro Film auf die veränderten Metadaten des Panas reagiert.
Da wäre aber viel Analysearbeit für notwendig.

Oh, das klingt ja nach einem Projektor/Beamer-Bundle wie damals beim VW260

Bundle "JVC N5 / Pana 9004" zum Schnäppchenpreis, der Player inklusive

Sollte ich doch noch abwarten

Ich glaube nicht, Tim.
Bei Sony wars doch Sony+Sony, da geht das firmenseitig schon.

Mein Händler hat noch nichtmal Panasonic-Player und manch andere wohl auch nicht

Außerdem waren das ja nur mal Hirngespinste von mir, wird in der Praxis evtl. gar nicht funktionieren.

Ich könnte mir eher eine Kombination Pana+Vertex+Arve+JVC vorstellen. Also ohne Auto Tone Mapping im JVC.

Au Mann, wenn man nicht wirkllich überall ein Ironie-Smiley hinmacht, damit die Leute verstehen, ob eine Aussage ernst gemeint ist oder nicht...

Und wer ist Tim?

Hör mal wer da hämmert

binap (Beitrag #1383) schrieb:

Wolf352 (Beitrag #1376) schrieb: Die neue JVC analysieren nicht wirklich. Ist doch das Gleiche was toto8080 beschrieben hat... bis auf den Schreibfehler MaxCall

Wie/Wo Schreibfehler wenn es schnell gehen soll. Ja ich meinte genau das Gleiche, die Metadaten aus HDR10 werden für diese Einstellung ausgelesen, also nix mit dynamisch.
Wobei ich ja jetzt schon HDR10 mit HDR10+ durcheinander gewürfelt habe Wenn wir noch ein paar Formate bekommen bleib ich bei Bluray

Verständlich, man sieht ja vor lauter HDR bald kein Bild mehr

Cherzpold...: http://cine4home.de/...egen-sony-vpl-vw270/

Heute hatten wir unsere erste Begegnung mit dem JVC DLA-N5: In Anwesenheit von Peter Hess haben wir ihn gegen den Sony VPL-VW270 antreten lassen. Der Vergleich entsprach nahezu vollständig unseren Erwartungen.

Ende.

Ja toll und was heißt das jetzt? Ist Ekki nicht pro Sony....

1. Man lässt nur vertrauenswürdige Personen allein an das Gerät.
2. Wenn in meinem Arbeitszeugnis stünde: "entsprach nahezu vollständig unseren Erwartungen", bräuchte ich mir nirgends mehr zu bewerben.

Der Vergleich entsprach nahezu vollständig unseren Erwartungen.

...viele Erwartungen habe ich aber nicht mehr von "Cine4Sony" , warum auch wenn man mit Heimkinoraum auf "Advanced Trip" ist

1. Man lässt nur vertrauenswürdige Personen allein an das Gerät.

...jooo warscheinlich versucht Peter Hess auch einen objektiven Test wie diese anderen "bösen" Firmen mit aller Macht zu verhindern

stfnrohr (Beitrag #1392) schrieb:

Ja toll und was heißt das jetzt? Ist Ekki nicht pro Sony....

Nee, der ist unabhängig (und überparteilich...)

Hintergrund solcher Meldungen: http://cine4home.de/neue-rubrik-auf-cine4home/

...jooo warscheinlich versucht Peter Hess auch einen objektiven Test wie diese anderen "bösen" Firmen mit aller Macht zu verhindern

Wo kommt das Rumgehacke auf Hr. Hess her? Bist ja nicht der erste.

...viele Erwartungen habe ich aber nicht mehr von "Cine4Sony" , warum auch wenn man mit Heimkinoraum auf "Advanced Trip" ist

Ich versuche halt immer noch Verständnis für die Situation aufzubringen. Wenn man, gerade als Selbständiger, gesundheitlich nicht mehr so kann wie früher.

Angeblich soll das Bildrauschen immer noch auch bei dem N5 zu sehen sein.
Trotz neuer Panel und ohne e-Shift. Das wäre dann echt Schade. Bin ich mal gespannt, wenn ich mir das mal selbst ansehe.

Der DCI-Filter filtert Grün und Rot laut Ekki...
Schwarzwert N5 (ohne Messungen) soll zum 270er praktisch identisch sein. Er schreibt noch zusätzlich: "Wobei ich dazu sagen muss, dass der VW270 mitAdvanced HDR Tuning war. hatte ich erwartet, dass der N5 vom Kontrast ungefähr gleich ist".

...jooo warscheinlich versucht Peter Hess auch einen objektiven Test wie diese anderen "bösen" Firmen mit aller Macht zu verhindern Wo kommt das Rumgehacke auf Hr. Hess her? Bist ja nicht der erste.

....ne ne ich gebe nur das wieder, was Herr Schmitt in seinem Blog schreibt, das soo viele Firmen eine objektive Berichterstattung verhindern. Das war also ironisch gemeint. Ich habe nicht das geringste gegen einen Hr. Hess im Gegenteil ich mag seine unaufgeregte Art und Weise, er sagt eben nicht Neue Serie die absoluten Überflieger Prokis sondern es gab hier und da ein paar Verbesserungen. Im übrigen würde ich einen Projektor nicht nur auf Grund von 4K Panel`s kaufen, die Summe macht`s

Bad-Boy (Beitrag #1396) schrieb:

Angeblich soll das Bildrauschen immer noch auch bei dem N5 zu sehen sein. Trotz neuer Panel und ohne e-Shift. Das wäre dann echt Schade. Bin ich mal gespannt, wenn ich mir das mal selbst ansehe.

Bei dem Begriff Bildrauschen denkt doch jeder unweigerlich an 60iger Jahre Fernsehen mit Hausantenne auf dem Dach und das ist natürlich abloluter Blödsinn. Es gibt ein paar sehr empfindliche Naturen die die Ansteuerung der D-ILA Panel als "Rauschen" interpretieren genau wie es viele gibt die mit einem DLP wegen dem RBE nicht klar kommen. Eben so könnte man sagen das Sony mit seiner RC alles was an Filmkorn vorhanden ist glattbügelt. Zum Glück hat ja jetzt jeder die Wahl, wenn es unbedingt 4K nativ sein soll

Der Thread wird immer peinlicher und gaga weil viele nicht warten können, bis der N5/7 beim Händler vorgeführt werden kann. Aber bis dahin müssen die Leute ja irgendeinen Unsinn posten...