JVC DLA-N5, DLA-N7, DLA-NX9

BulletToothTony (Beitrag #1049) schrieb:

Ist der Spyder 5 so schlecht?...oder liegts vielleicht an Serienstreuung? Also ich bin bis dato mit den Ergebnissen meines Spyder 4 soweit zufrieden, habe natürlich aber auch nicht wirklich was zum vergleichen.

Hier mal meine beiden Exemplare. Der Projektor wurde vorher mit i1 Pro 2 kalibriert.

Spyder4


Spyder5

Mein Spyder 5 hat auch den Peak bei blau. Rot und Grün war ok.

Mach_5150 (Beitrag #1051) schrieb:

Das Problem ist, dass es ein Forum auf Deutsch ist und ich versuche nicht, auf Englisch oder in meiner Sprache zu belästigen oder zu beleidigen. Es ist komplex.

Gibt es einen Test ?

Mal ne Frage zum N7 vs N5 Es verdichten sich ja nun die Anzeichen, dass der Filter ca. 25 - 30% Licht kosten wird. Bei 2000 Lumen im hohen Modus bleiben dann mit Filter noch ca. 1400 Lumen. Eine Kalibrierung kostet auch nochmal ca. 15%. Dann komme ich effektiv auf ca. 1200 Lumen im hohen Modus.

Wenn ich das nun mit einem N5 Vergleiche, der bei 1800 Lumen liegt und von Natur aus keinen Filter hat, dann muss ich ja nur 15% für die Kalibrierung abziehen und somit verbleiben über 1500 Lumen.

Da frage ich mich, ob das bisschen mehr grün und der bessere Kontrast ca. 2000€ wert sind bei gleichzeitig weniger Licht

Bei meinem X9500 kostet mich der Filter nur ca. 15% und am Ende habe ich mehr Licht und ein besseren Kontrast als beim N7.

Da ist dann die Frage, ob der N7 in der Summe dann den heftigen Aufpreis wert ist.

Oder habe ich da irgendwo einen Denkfehler?

Mach_5150 (Beitrag #1051) schrieb:

Das Problem ist, dass es ein Forum auf Deutsch ist und ich versuche nicht, auf Englisch oder in meiner Sprache zu belästigen oder zu beleidigen. Es ist komplex.

Please consider: Most of the people which can afford an approx. 6.000 EUR (JVC) projector are at least able to read an English. So if you have news please try it in English. Thanks!

Den Filter kannst rauslassen, dann bleibt nur noch der bessere Schwarzwert und Kontrast ✌️

Oder die Helligkeit reicht und machst den Filter rein.

Ob sich’s lohnt? Weiß nicht , aber bestimmt wird sich jeder n7 Besitzer später freuen den Aufpreis bezahlt zu haben bei jedem einschalten.

Ich werde ohne automatische Iris und Filter den n7 betreiben....

Ich denke mal es kommt auch darauf an welchen Projektor man vorher hatte bzw. jetzt noch hat.
Der Rückschritt beim Kontrast ist ggf. ziemlich heftig, ich z.B. komme vom X7000 und habe mich deshalb für den N7 entschieden.

Komme mir schon etwas komisch vor.
Bin bis jetzt wohl der einzige der den schlechten N5 nimmt

Ich schaue mir den N5 an und wenn er gefällt, nehm ich ihn. Im WZ vollkommen ausreichend und ich komme vom X5000. Ausserdem möchte meine Frau wieder einen weissen Projektor...typisch

N5 steht bei mir auch auf Wunsch. Habe aber momentan noch den Epson 9200.
Dieser gefällt mir aber recht gut. Grade 3D ist Top.

Schlecht ist der N5 bestimmt nicht, ausserdem in weiss erhältlich und günstiger
Hatte ja auch überlegt ob N5 oder N7.

guesswho999 (Beitrag #1052) schrieb:

Hier mal meine beiden Exemplare. Der Projektor wurde vorher mit i1 Pro 2 kalibriert. Spyder4 Delta-E: 3,9 Spyder5 Delta-E: 5.3

Um die Zahlen besser beurteilen zu können: Welches Delta-E hast Du nach der i1 Pro 2 Kalibrierung erhalten? Es wird ja wohl nicht Null gewesen sein ... Danke!

XCIM (Beitrag #1063) schrieb:

Welches Delta-E hast Du nach der i1 Pro 2 Kalibrierung erhalten?

0,8

Somit wäre nach meinem Kenntnisstand der Spyder 4 noch im Rahmen, da erst ein Delta-E ab 3 vom menschliche Auge differenzierbar ist (sein soll). Blöd nur das ausgerechnet der neue Spyder doch deutlich weiter daneben liegt. Nun ja, solches habe ich jetzt schon öfters gelesen. Vor 2 Jahren habe ich mich deshalb von meinem Spyder 3 Elite getrennt und nutze seither (für Monitore) ein i1Display Pro.

LightSpace zieht die Grenze bei 2,3 oder so. Aber die sind immer etwas pedantisch.
Sieger war bei den Messungen übrigens mein uralter i1 Display LT mit 2,7.

BulletToothTony (Beitrag #1059) schrieb:

Komme mir schon etwas komisch vor. Bin bis jetzt wohl der einzige der den schlechten N5 nimmt ;)

Gehe auch maximal auf den N5, da mein Heimkino nur im vorderen (vom Sitzplatz sichtbaren) Teil optimiert wurde.
Von hinten und von Teilen der Decke kommt etwas Streulicht und dort wo der Beamer hängt, ist es eh weiss, also ein weißer N5

Hab ich das jetzt nur gerade nicht auf dem schirm, oder gabs noch keine angaben über die kompatiblen Messköpfe?
Sollte es wie bei den Xx900 nur der i1 Pro2 sein, kommt für mich son 1000 euro teil natürlich nicht in frage.
Der i1Display Pro wäre ja noch akzeptabel, sonst der Spyder.

Bei mir ist schon komplett recht gut optimiert, gerät dann natürlich in schwarz.

Nach Aussage von JVC hat sich bei den Sensoren nichts geändert. Das bedeutet dann Spyder5 oder i1 Pro 2.

Dann ist die sache halt klar für mich

D-185 (Beitrag #1061) schrieb:

N5 steht bei mir auch auf Wunsch. Habe aber momentan noch den Epson 9200. Dieser gefällt mir aber recht gut. Grade 3D ist Top.

Hast du keine Hochkontrastleinwand oder willst eine kaufen? Sicherlich auch zu berücksichtigen bei dem Wechsel.

D-185 hat eine Draper klick

Matzinger_P3D (Beitrag #1072) schrieb:

D-185 hat eine Draper klick ;)

Richtig Draper 3.0

Also, ja

Wenn ich das nun mit einem N5 Vergleiche, der bei 1800 Lumen liegt und von Natur aus keinen Filter hat, dann muss ich ja nur 15% für die Kalibrierung abziehen und somit verbleiben über 1500 Lumen. Da frage ich mich, ob das bisschen mehr grün und der bessere Kontrast ca. 2000€ wert sind bei gleichzeitig weniger Licht Bei meinem X9500 kostet mich der Filter nur ca. 15% und am Ende habe ich mehr Licht und ein besseren Kontrast als beim N7. Da ist dann die Frage, ob der N7 in der Summe dann den heftigen Aufpreis wert ist. Oder habe ich da irgendwo einen Denkfehler?

Als erstes würde ich sagen wir müssen uns in geduld üben und ganz reale Messwerte abwarten und nicht Messe/Hersteller/Spekulatius Angaben
Dann die über alles Kontrast und Farbraum angaben. Es liegt in der Natur der Sache das wir ! ohne direkte Referenz beim Farbsehen nicht aus dem Gedächtnis sagen können was ist besser oder richtiger.
Kontrast speziell ON/OFF auch ein ? X5xxx hat im Vergleich zu Epson,Sony oder erst recht zu DLP´s einen super Kontrast der sich bei "normaler" Bluraywiedergabe (HD) bis auf über 20000:1 steigern lässt !! wenn ich die Blende weiter zu mache, oder wer schaut mit 26 / 32ftl eine Bluray ?
Farbraum der ist jetzt auch schon ohne Filter erweitert nur bei Grün kommt er nicht an DCI ran.
Ich glaube das wird in etwa alles auch für einen N5 zutreffen, plus nativ 4K denn das E-Shift hat nicht nur Vorteile, bei Bluray bleibt E-Shift bei mir grundsätzlich aus (wirkt für mich weichgezeichnet).
Wer das "Kleingeld" hat kauft den N7 und hat die Wahl mit Filterbetrieb oder ohne
Ein N5 würde mir schon gefallen wenn der Projektor auch hält was jetzt im voraus alles so versprochen wird. Aber erst mal müssen die Straßenpreise für mich noch etwas fallen , meine "alten" Prokis werden dadurch jetzt nicht schlechter

N5/N7 (in der endgültigen Version) gegen X7900 wird mich dann sehr interessieren.

@toto8080
Kann ich alles so unterschreiben

N5/N7 meintest du?

Denke das wäre generell der interessanteste Vergleich.

Habe mal ein paar Videos zur IFA geschaut . Da gab es einen Bericht wo das Bild und die neue FI als sensationell und noch nie dagewesen beurteilt wurde ...auch der n5

BulletToothTony (Beitrag #1078) schrieb:

N5/N7 meintest du? Denke das wäre generell der interessanteste Vergleich.

Arrgh! Korrigiert.

Ja die Messeberichte klangen sehr vielversprechend, allerdings waren es halt nur Messeberichte... Ich bin ja auch total gespannt auf die Serie und werde mir dann meinen JVC schnappen und beim Händler vergleichen.

Mal sehen wann die ersten Geräte bei den Händlern sind und die ersten Berichte von Besitzern hier eintrudeln werden.

Die neue FI soll selbst in der Einstellung hoch Artefakt frei sein

stfnrohr (Beitrag #1082) schrieb:

Die neue FI soll selbst in der Einstellung hoch Artefakt frei sein

das glaubt doch niemand, oder
die FI die absolut artefakt frei ist kann es nicht geben...es scheinen immer nur leute darüber zu schreiben, die die FI mal kurz anschalten und sonst ohne schauen

Soll wirklich sehr gut sein. Aber das wird getestet ! Ich sammle schon Szenen dafür :

- Transformers 3 (Flug der Wingman durch Häuser)
- Erwachen der Macht (Schlußszene mit Laserschwert in der Hand)
- Art of Flight (Snowboard Abfahrten)
- Infinity War (Ausstieg von Spiderman aus dem Zug)
- Oblivion (Baseball-Station)

Ich bin auf jeden Fall sehr gespannt.

Grüße Bernd

stfnrohr (Beitrag #1057) schrieb:

Den Filter kannst rauslassen, dann bleibt nur noch der bessere Schwarzwert und Kontrast ✌️ Oder die Helligkeit reicht und machst den Filter rein. Ob sich’s lohnt? Weiß nicht , aber bestimmt wird sich jeder n7 Besitzer später freuen den Aufpreis bezahlt zu haben bei jedem einschalten. Ich werde ohne automatische Iris und Filter den n7 betreiben....

Natürlich warte ich auf die Vorserie von Xn5. Im Moment können wir es bestätigen, ich werde Eindrücke kommentieren, aber am Anfang und mit einer Einheit des RS 540 ausgewählt, bezaubert mich der N9 wirklich.

Criollo (Beitrag #1080) schrieb:

BulletToothTony (Beitrag #1078) schrieb: N5/N7 meintest du? Denke das wäre generell der interessanteste Vergleich. Arrgh! Korrigiert.

Für mich ist es eines der neuen Features, das ich aufgrund seiner mangelnden Natürlichkeit nie gemocht habe und in der N9 bin ich fasziniert davon, wie gut es geht.

oto1 (Beitrag #1083) schrieb:

stfnrohr (Beitrag #1082) schrieb: Die neue FI soll selbst in der Einstellung hoch Artefakt frei sein das glaubt doch niemand, oder die FI die absolut artefakt frei ist kann es nicht geben...es scheinen immer nur leute darüber zu schreiben, die die FI mal kurz anschalten und sonst ohne schauen :L

Es geht nicht ums glauben sondern gesehen haben. Also noch mal (hatte schon berichtet): Ich habe die neue FI mit aggressivem Bildmaterial (Transformers mit vielen Kameraschwenks) auf der IFA mit eigenen Augen gesehen und bewußt und gezielt nach FI-Artefakten gesucht, aber beim besten Willen keine gefunden oder gesehen.

Rein gefühlt (das muss ich im Praxistest Vergleich bei einem Fachhändler meines Vertrauens nachholen) schien mir die FI aber nicht das von mir gewöhnte und geschätzte FI-Niveau eines Pixelworks Motion Engine (Optoma, Vivitek, Acer) zu erreichen, wobei ich hier immer mit der höchsten und dritten Stufe sehe (dann aber auch gelegentliche Artefakte billigend in Kauf nehme).

Deshalb vermute ich dass die "High" FI-Einstellung der neuen JVCs eher der "Mittel" Einstellung anderer Projektoren entspricht, was aber wohl für viele ausreichend ist und evtl. wegen der Artefakt-Freiheit bevorzugt wird.

In diesem Zusammenhang bleibt es für mich interessant, ob bei den neuen JVCs die FI auch einschränkungslos a) mit 3D-Programminhalten funktioniert und b) ob die FI auch für mit Videokamera aufgenommene Programminhalte in 50 oder 60 Hz zu gebrauchen ist.

Frank714 (Beitrag #1087) schrieb:

In diesem Zusammenhang bleibt es für mich interessant, ob bei den neuen JVCs die FI auch einschränkungslos a) mit 3D-Programminhalten funktioniert und b) ob die FI auch für mit Videokamera aufgenommene Programminhalte in 50 oder 60 Hz zu gebrauchen ist.

Da ich mindestens den Vorgänger dieser Wunder FI schon lange nutzte, sage ich dir ja!
Obwohl man bei 50 und 60 Hz gar keine FI braucht.

Es gibt keine FI gänzlich ohne Artefakte.

Als ich den NX9 auf der IFA sah lief Pacific Rim 2 (nicht Transformers, aber kann man wohl leicht verwechseln) mit FI auf niedrig und ich hab sehr genau hingeschaut und meine schon immer mal wieder kleine Artefakte gesehen zu haben. Was aber nicht schlimm ist.

Meine Testszene für FIs ist in 2001 - A space odyssey Floyds Ankunft auf der space station (glaube Anfang Kapitel 5 der BD), jemand hat exakt die Szene auf YT gestellt: https://www.youtube.com/watch?v=vG6CjOFlo7A

Hier gibt es anfangs bewegte Muster in unterschiedlichen Größen, da hat bisher noch fast jede FI mal gezuckt... Dann der Schwenk über die roten Polster, da kann man ziemlich gut sehen wie stark die noch verschmierern oder nicht und letztlich sieht man an den Personen im Bild sofort ob sich ein Soaplook einstellt und wie stark.
Denn, zumindest ist das bei mir so: Den Soaplook sehe ich nur bei Menschen im Bild.
Bei Landschaftsaufnahmen mit FI auch auf hoch fällt das nicht so auf.

Und das liegt denke ich daran dass der Soap-Look ja wirklich von den Soap Operas kommt (in D z.b. Lindenstraße, GZSZ etc.) die auf 50/60 Hz Video aufgenommen werden auf Bühnen mit recht intensiver Beleuchtung.
Die Beleuchtung bei Film ist auch recht stark, fällt aber bei 24p nicht so auf. Und es macht für mich keinen Unterschied ob ich nen 24p Film mit FI (auf hoch) sehe oder native 48/50/60 Hz. Z.B. der Hobbit in HFR 48p im Kino hatte durchgehend den Soaplook. Man gewöhnt sich nur irgendwann daran.
Der Soaplook hat nix mit Artefakten zu tun, sondern nur mit der höheren Bildrate inkl. starker Beleuchtung.

Was manche anscheinend nicht wissen, dass FIs auf niedrigen Stufen nicht permanent Zwischenbilder einfügen sondern nur bei bestimmten Bewegungsgeschwindigkeiten. Sonst hätte man unweigerlich den Soaplool permanent.
Und da ist zumindest die FI meines alten Sony HW50 immer noch besser als die vom JVC X5900, denn da gibts bestimmte Schwenks die stärker schmieren als beim Sony, obwohl ich bei letzterem auch keinen Soaplook wahrnehme (niedrige Stufe).
Beim X5900 bin ich auch noch der festen Meinung dass bei 4k Zuspielung die FI anders/besser arbeitet als bei 2k Zuspielung. Daher lasse ich auch BDs vom Pana 704 auf 4k hochrechnen.

Wie sich die neuen JVCs da schlagen kann ich erst wirklich bei ruhiger Beobachtung (am besten nen ganzen Film) beurteilen. So Messevorführungen sind da zu kurz für und man ist zu "aufgeregt".

oto1 (Beitrag #1088) schrieb:

Obwohl man bei 50 und 60 Hz gar keine FI braucht.

Wer behauptet so etwas? Vor einigen Jahren war die IFA mit Sony's 4K Projektoren und diesem schönen, hauseigenen Sony-4K-Film. Konntest Du im Sony Kino ohne FI sehen und draußen auf den Fernsehern mit FI. Da war eine Ballett-Aufnahme (mit Videokamera gedreht) und die war für mich ganz klar flüssiger auf dem TV weil mit FI. Das brauche ich. Bitte nicht 60 Hz mit 60fps verwechseln.

audiohobbit (Beitrag #1089) schrieb:

Meine Testszene für FIs ist in 2001 - A space odyssey Floyds Ankunft auf der space station (glaube Anfang Kapitel 5 der BD), jemand hat exakt die Szene auf YT gestellt: https://www.youtube.com/watch?v=vG6CjOFlo7A

Gut zu lesen, dass ich nicht der einzige bin, dem bei früheren JVCs Schwierigkeiten des CMD aufgefallen sind, mit dem sich öffnenden Fahrstuhl umzugehen. Auch sehr schön ICH EINFACH UNVERBESSERLICH 2 wenn Grew auf der Turmspitze seines Widersachers "Last Man Standing" ist. Einige FI-Prozessoren rechnen die Turmspitze einfach weg, andere produzieren Doppelbilder der Turmspitze.

Eigentlich wollte ich darauf hinweisen, dass es im AVS Forum konstruktive Kritik an dem Testaufbau hagelt, aber da ist mir gerade jemand zuvor gekommen.

Mach_5150 (Beitrag #1047) schrieb:

Wir werden versuchen, es verständlicher zu machen, indem wir den Übersetzer vom Spanischen ins Englische und vom Englischen ins Deutsche benutzen.

You are being watched by members of the AVS forum.

There are some suggestions and requests from ARROW-AV regarding your measurements that you might want to consider.

https://www.avsforum...76.html#post56877464
https://www.avsforum...76.html#post56877580

lol...

Wer von euch ist Karl Klammer...?

Keine Ahnung.
Vielleicht kommt Dir aber sein Equipment bekannt vor.

Should I guess who...?

Apropos AVS:
Wir sollten uns überlegen, ob wir statt der JVCs nicht doch lieber zu einem der besten 4k-Projektoren greifen sollten.
https://www.avsforum.com/best-4k-projectors/

Man beachte den dezenten Hinweis am Ende des Artikels.

Wir sind bestrebt, die besten Produkte zu finden, zu erforschen und zu empfehlen. Wir verdienen Provisionen aus Käufen, die Sie über die Einzelhandelslinks in unseren Produktbewertungen tätigen.

Die Ehrlichkeit der Forschung/Empfehlung leidet also nur leicht, wenn ein Produkt online nicht käuflich ist und sich durch Klicks kein Geld verdienen lässt. Macht ja nichts.

avsforum... mixed bag...

Da gibts schon gute Beiträge und Leute mit Ahnung. Das geht aber alles unter in fünftausendseitigen threads... wie soll man da was finden wenn man nicht täglich überall mitlesen kann...
Hab da auch nen account aber schnell wieder aufgegeben.

Ist eigentlich der Projektionsabstand gleich zu dem x7000?

Hab ne fest montierte Deckenhalterung....

Sind das unten links und rechts Lüftungsschlitze? Da der Beamer in meine Hushbox soll und der N5 doch recht hoch ist, müsste ich die Füße weglassen.

stfnrohr (Beitrag #1097) schrieb:

Ist eigentlich der Projektionsabstand gleich zu dem x7000? ....

Wenn Du den maximalen Zoom ausreizt bislang, wirst Du ungefähr 5% weiter weg rücken müssen.

Ok danke , habe nicht auf voll Zoom, müsste passen