JVC DLA-N5, DLA-N7, DLA-NX9

Die Screenshots kommen übrigens von da
http://www.avmagazin...vs-dla-n5_index.html

über den Vergleich N5/NX9

Das DLA-N5-Modell hat einen Schwarzwert und ein Kontrastverhältnis, die mit dem eines X5900 übereinzustimmen scheinen. Der Schwarzwert und das Kontrastverhältnis des neuen "8K" DLA-NX9 liegen sehr nahe bei der Leistung eines X7900, erreichen aber wahrscheinlich nicht 100%.

Der Unterschied zwischen den beiden Projektoren (5.999 Euro für den DLA-N5 und 17.999 Euro für den DLA-NX9) wurde für drei Elemente sichtbar: Helligkeit, Schwarzwert und Detail zum Vorteil des DLA-NX9-Modells

Ich hoffe wirklich, daß es keinen Grund gibt, unvernünftig zu werden.

Dann hat mein X7000 einen besseren Schwarzwert und Kontrast als der n9

Wie wir bereits gestern hier im Forum besprochen haben, bleibt der X7900 wohl in Sachen SW und Kontrast gegenüber den N Modellen konkurrenzlos. Da ich kein natives 4K benötige ist meine Entscheidung schon fast gefallen.

Dennoch bin ich auf Bildruhe mit der neuen FI gespannt auch auf Bildrauschen und wie sich neuerdings das 3D schlägt!? Abwarten und Tee trinken...

Ich hoffe wirklich, daß es keinen Grund gibt, unvernünftig zu werden.

Vielleicht sollte man sich auch mal selber die Frage stellen wieviel nativen Kontrast brauche ich pers. damit ich glücklich werde Das teuerste am NX9 wird mit Sicherheit das Objektiv . 40000 o. 80000:1 ? nativ ohne Blendentrick, Herz was willst Du mehr. Genau sagen kann man das erst, wenn man die Dinger selber in die Hand bekommt.

Das denke ich auch, mehr ist zweifellos immer besser - aber selbst 40.000:1 nativ wäre schon extrem gut und der Sprung von zb. 10K:1 auf 40K:1 ein größerer als von 40K:1 auf 80K:1 zb...

Man darf dabei auch nie vergessen das es auch genügend user gibt die mit DLP Geräten happy sind sie telweise nicht mal 1000:1 schaffen

Tja Preis/Leistung ?? und wir machen im Moment den ""Fehler"" das wir die HD Panel gleich setzen mit den 4K Panel. Ich hoffe doch das sich das auch im Bild bemerkbar macht, ohne das ich MPC & Co strapazieren muss Wenn das nicht so ist, fällt die Entscheidung für den X7900 noch leichter

Nachdem der ehemalige Monopolist bezahlbarer nativer 4K Panele Konkurrenz erhalten hat, ist die Laerengine zum neuen Preistreiber geworden. Generell lässt sich sowohl bei JVC als auch Sony sagen, dass diese den Gerätepreis verdoppelt, wobei JVC immerhin noch ein hochwertigeres Objektiv mitliefert.

Nativer Kontrast neue Modelle:
Dem Link von Guesswho999 ist zu entnehmen, dass der N5 immerhin den doppelten nativen Kontrast eines Z1 hat. Von daher schenke ich einem solchen von 80'000 oder 100'000 : 1 nicht allzuviel Bedeutung. Der damalige Vergleich zwischen meinem X700 und einem vorangegangenen RS40 oder X30 hat mir persönlich keinen Mehrwert punkto Kontrast beschert. Der Hauptvorteil lag darin, dass er pixelfehlerfrei war.

Gruss
surbier

toto8080 (Beitrag #557) schrieb:

Tja Preis/Leistung ?? und wir machen im Moment den ""Fehler"" das wir die HD Panel gleich setzen mit den 4K Panel. Ich hoffe doch das sich das auch im Bild bemerkbar macht, ohne das ich MPC & Co strapazieren muss Wenn das nicht so ist, fällt die Entscheidung für den X7900 noch leichter :D

Natürlich werden die N Serien insgesamt das bessere Bild haben, ist ja logisch . Entwicklung geht weiter.

Klar wenn ich genug Kohle hätte im Überfluss würde ich mit auch einen bestellen.

Nur ist mein x7000 noch so gut für mich vom Bild (außer Sync Zeiten) und ich auch noch Familie habe das ich erst die 2 oder 3. Generation der 4 k nativ von einem von euch hier im Forum kaufe 🤗💃

Klar wenn ich genug Kohle hätte im Überfluss würde ich mit auch einen bestellen.

Ich habe mir fest vorgenommen im Lotto zu gewinnen , muss doch machbar sein

Werd mir nachher auch noch ne handvoll Rubbellose am Kiosk rausholen, hab da heut ein gutes Gefühl

Also mein X35 im Kalibrierten Zustand (eco mode und iris offen) könnte einen kontrast von ca. 27k:1haben.
Das sollte der N5 doch packen.

Ich orakele mal wild drauf los, im besten Fall wird der
N5 10-16000:1
N7 16-22000:1
N9 24-30000:1
haben, halbierte Werte halte ich auch für möglich, wenn man auf den Z1 schielt..

VG

Reines Wunschdenken, da Du Dir offenbar mit aller Gewalt einen Kauf eines neuen JVC's widerwillig ausreden musst.

Oder kannst Du Dich daran erinnern, dass JVC jemals einen x-mal höheren Nativkontrast deklariert hat als danach tatsächlich IM BESTEN FALL erreichbar war?

Gruss
Surbier

bierch3n (Beitrag #562) schrieb:

Ich orakele mal wild drauf los, im besten Fall wird der N5 10-16000:1 N7 16-22000:1 N9 24-30000:1 haben, halbierte Werte halte ich auch für möglich, wenn man auf den Z1 schielt.. VG

Wir sind hier nicht im Sony Thread , offizielle Angabe von Sony für die 2018 /4K Serie 10000:1, besser tief stapeln weil Sony einfach schiss hat, das die Werte einbrechen
Wenn dann ein Sony 4K Gerät irgendwann nur noch 10000:1 erreicht ist man als Konzern auf der sicheren Seite und der Kunde kann NICHT reklamieren , schöner Trick oder mieser Trick
Sowas hat JVC noch nie gemacht !

toto8080 (Beitrag #551) schrieb:

Muss nix bedeuten, nur weil die Farbprofile jetzt komplett sind. User Farbprofile konnte man ja auch nach Lust und Laune umbenennen. Vorseriengerät, ob das alles so bleibt in der finalen Version der Software ?

offenbar ja.

There will be color profiles this year for BT.709, DCI and BT.2020.

Ich kann mir im Moment die Filterfunktion dazu nicht erklären. Bisher war es so, daß der Filter fest am Farbprofil hing. Das würde bei N7/NX9 bedeuten, daß er bei DCI und BT.2020 immer eingeschoben ist. Nur wie bekommen sie die Demos auf der IFA und CEDIA dann ohne Filter hin?
Mal schauen, ob jemand meine Frage im AVS versteht, und Lust hat, sie zu beantworten.

toto8080 (Beitrag #564) schrieb:

bierch3n (Beitrag #562) schrieb: Ich orakele mal wild drauf los, im besten Fall wird der N5 10-16000:1 N7 16-22000:1 N9 24-30000:1 haben, halbierte Werte halte ich auch für möglich, wenn man auf den Z1 schielt.. VG Wir sind hier nicht im Sony Thread , offizielle Angabe von Sony für die 2018 /4K Serie 10000:1, besser tief stapeln weil Sony einfach schiss hat, das die Werte einbrechen Wenn dann ein Sony 4K Gerät irgendwann nur noch 10000:1 erreicht ist man als Konzern auf der sicheren Seite und der Kunde kann NICHT reklamieren , schöner Trick oder mieser Trick Sowas hat JVC noch nie gemacht !

Was hat das denn jetzt mit Sony zu tun

Für mich durchaus realistische Werte, die im Alltag dann auf der Leinwand im Mittel ankommen.
Gut, dem N7 traue ich jetzt noch knapp 30.000 zu und letzten Satz gehe ich jetzt nicht unbedingt mit.

Man wird sehen

guesswho999 (Beitrag #565) schrieb:

Ich kann mir im Moment die Filterfunktion dazu nicht erklären. Bisher war es so, daß der Filter fest am Farbprofil hing. Das würde bei N7/NX9 bedeuten, daß er bei DCI und BT.2020 immer eingeschoben ist.

Beim Z1 möchte ich ja gar keinen filter davor bekommen deshalb habe ich das HDR farbprofil, das ist dann ohne filter! Wird bei den neuen auch so sein.

Die Kontrast Werte halte ich auch für stimmig, der x5900 war ja im Kontrast mit den Sony vergleichbar

Laut Handbuch hast Du ja auch 6 Benutzer Farbprofile zum Spielen.
Mir geht es im Moment auch nur darum rauszufinden, ob die N-Serie mit meinem Radiance Spielen möchte. Mit dem BT.2020-Farbprofil kann ich nichts anfangen (für madVR gilt ähnliches, wenn eine 3D-LUT im Einsatz ist). Das DCI Profil muss schon sehr linear sein, damit es nützlich ist. Und wenn der Filter immer noch fest an das Profil gehängt ist, gibt es keine Möglichkeit, den nativen Farbraum ohne Filter zu benutzen.

Zum Kontrast-Lotto hier:
Erstaunlich, wie viele Menschen schon wissen, welche Performance die JVC 4K-Panels der 3. Generation liefern...

Du hast doch das Bild des Menü gespostet! Mit HDR profil, also geh mal davon aus das du hast was du brauchst

Wenn die Kontrast Werte viel höher liegen als die meisten jetzt denken, wäre das der Hammer doch es ist doch besser wenn jetzt weniger gedacht wird und dann kommt mehr, als umgekehrt

oto1 (Beitrag #569) schrieb:

Du hast doch das Bild des Menü gespostet! Mit HDR profil, also geh mal davon aus das du hast was du brauchst

Das ist dann auch BT.2020 - nur eben ohne Filter.

guesswho999 (Beitrag #548) schrieb:

Erste ist klar, zweite und dritte mit filter und HDR ohne filter.
Wo die user sind ist mir auch nicht klar Aber der erweiterte Farbraum ohne filter findet sich bei mir eh nicht unter user!

Hab es, das wird die Menü Einblendung bei HDR zuspielung sein! Da kann man die anderen farbprofile nicht auswählen.

Du meinst, bei SDR2020-Zuspielung würden sie auftauchen?
Das wäre beruhigend.

Mittlerweile mache ich mir doch etwas Gedanken ob es nicht besser wäre mit dem Verkauf meines X7000 noch etwas zu warten.
Bezüglich der Lautstärke bei den neuen Geräten gibt es nach wie vor keine Angaben, irgendwie seltsam...

Aber du willst und brauchst was neues.

speedy7461 (Beitrag #566) schrieb:

toto8080 (Beitrag #564) schrieb: bierch3n (Beitrag #562) schrieb: Ich orakele mal wild drauf los, im besten Fall wird der N5 10-16000:1 N7 16-22000:1 N9 24-30000:1 haben, halbierte Werte halte ich auch für möglich, wenn man auf den Z1 schielt.. VG Wir sind hier nicht im Sony Thread , offizielle Angabe von Sony für die 2018 /4K Serie 10000:1, besser tief stapeln weil Sony einfach schiss hat, das die Werte einbrechen Wenn dann ein Sony 4K Gerät irgendwann nur noch 10000:1 erreicht ist man als Konzern auf der sicheren Seite und der Kunde kann NICHT reklamieren , schöner Trick oder mieser Trick Sowas hat JVC noch nie gemacht ! Was hat das denn jetzt mit Sony zu tun Für mich durchaus realistische Werte, die im Alltag dann auf der Leinwand im Mittel ankommen. Gut, dem N7 traue ich jetzt noch knapp 30.000 zu und letzten Satz gehe ich jetzt nicht unbedingt mit. Man wird sehen :prost

Warum ich Sony ins Spiel bringe, ganz einfach weil dort schon seid langen keine Kontrastangaben gemacht werden. JVC wird nicht 40 oder 80T:1 raushauen und sich dann nachsagen lassen April,April oder stand da etwas von dynamisch mit Blendentrick Das wäre eine Enttäuschung.
Darum wir machen den Fehler und gehen immer von den HD Panels aus. Die Panel im N5/N7 haben auch eine andere Größe als im Z1, also auch nicht die gleichen.
@Oto
...auch mit einem X5xxx kann man Glücklich werden, ein wenig Zusatzequipment und vernünftige Einstellungen und schon kann ein profilierter Eodis3 den Schwarzwert und Kontrast nicht mehr messen ,einfach zu dunkel

toto8080 (Beitrag #576) schrieb:

Die Panel im N5/N7 haben auch eine andere Größe als im Z1, also auch nicht die gleichen.

Nee, größenmäßig stimmen sie überein: 0,69"

@toto8080
Die Angaben von JVC haben mW noch nie gestimmt, der x7000 wird, wenn ich mich recht erinnere, mit 130000:1 native angeben und landet im Serienschnitt von Ekki bei 30000-40000:1 - beim x5000 ist der Faktor der Abweichung zu den Angaben noch deutlich höher.
Die Kontrastlotterie ist geschlossen

VG

Nee, größenmäßig stimmen sie überein: 0,69

Dann war es der NX9 wo die größer waren.
Noch mal nachgeschaut alle 0;69"

130000:1 native

sicher oder war das dynamisch diese dynamischen Kontrastangaben sind immer inflationär

toto8080 (Beitrag #579) schrieb:

Nee, größenmäßig stimmen sie überein: 0,69 Dann war es der NX9 wo die größer waren.

Gemäss JVC sind sie auch beim NX9 0.69. Scheinbar haben die neuen Geräte allesamt neue 0.69 Panele bekommen.

toto8080 (Beitrag #564) schrieb:

Wir sind hier nicht im Sony Thread , offizielle Angabe von Sony für die 2018 /4K Serie 10000:1, besser tief stapeln weil Sony einfach schiss hat, das die Werte einbrechen

Gequirlter Mist (wieder Mal) von dir... offizielle Angabe bei den Lasergeräte ist 16.000:1 - ich habe das schon Mal gepostet. Und... ein 760er (fr)isst deine DILAs zum Frühstück...

toto8080 (Beitrag #580) schrieb:

130000:1 native sicher oder war das dynamisch diese dynamischen Kontrastangaben sind immer inflationär

Es waren nativ 120000:1, beim x5000 sogar "nur" 40000:1, ich dachte der x5000 wäre mit 80000:1 angegeben.
Unter technische Daten :
https://de.jvc.com/microsite/de/dla-x9000/spec.html
Bleibt dank JVC auf jeden spannend dieses Jahr, besonders die kommende Preispolitik und hoffentliche Preis-/Rabattschlachten für uns Verbraucher

VG

@ebi
Danke eben so, hier zum nachlesen Klick Klack
wer hat etwas von Laser geschrieben Du ......

Die Nativkontrast Angaben von JVC beziehen sich immer auf komplett geschlossene Blende.
Das müsste doch mittlerweile jeder hier nach all den Jahren eigentlich wissen.

Die 40000:1 vom N5 oder 80000:1 vom N7 werden also wie immer nur bei wenig Lichtoutput erreicht.
Wer mit geöffneter Blende schaut, kann beim N5 mit ca. 15000:1 und N7 mit ca. 25000:1 rechnen.

Der N7 dürfte demnach der erste 4K Beamer sein, der die Sony Modelle hinsichtlich Kontrast übertreffen wird.
Der NX9 hat dann noch ein bischen mehr Kontrast.

Der neue VW870 von Sony soll ebenfalls noch etwas mehr Kontrast als der 760 haben.

Für mich ist das alles vollkommen in Ordnung, da ich selbst mit meinem X5900 schon sehr zufrieden bin und beim Schwarz nichts vermisse.
Der N5 wird da nicht schlechter sein.

Genau so ist es Laser… und davon kann man im "Realbetrieb" ausgehen.

@toto8080: Nicht viel anderes hat auch bierch3n geschrieben. Ich hatte Deine "Sony Andeutung" schon beim ersten mal verstanden. Da hättest du auch von ausgehen können
Meine Frage „was hat das jetzt mit Sony zu tun?“ bezog sich vielmehr darauf, warum Du in dem Zusammenhang überhaupt mit Sony daher kommst

Dazu gibt/gab es doch gar keinen Anlass… !?

speedy7461 (Beitrag #586) schrieb:

Genau so ist es Laser… und davon kann man im "Realbetrieb" ausgehen

Jipp

Bin mal auf den Ansikontrast gespannt, der soll ja nun 50% höher liegen als bei den bisherigen E-Shift Modellen, das wären dann nun ca. 450:1.
Das wird vermutlich am verbesserten Objektiv sowie dem fehlenden E-Shift Glas liegen, welches immer leichte Reflektionen verursacht und deshalb etwas Ansi geklaut hat.

Wer eine gute Hockontrastleinwand besitzt und / oder einen gut optimierten Raum, kann von der gesteigerten Bildplastizität in entsprechenden Bildszenen dann ebenfalls profitieren.

Mal sehen wie weit JVC in Zukunft noch die Helligkeit und den On/Off Kontrast steigern kann.
Wenn der NX9 nativ mit offener Blende 30000:1 in Verbindung mit 1800 kalibrierten Lumen schaffen sollte, wäre das verdammt gut !
Nahezu X7900 Niveau.

Gibt es hier eigentlich jemanden, der sich den NX9 zulegen will ?
18000,- Euro ist ja schon extrem viel Geld.

Obwohl der VW760 für 15000,- ja auch anscheinend einige Abnehmer gefunden hat.
Die 3K Aufpreis werden dann bei einigen auch nicht das Problem sein.
Ich denke, dass es das alle male wert ist, wenn man das fette Objektiv und den ca. doppelt so guten Schwarzwert + kompletten DCI Farbraum usw. zugrunde legt.

Bei über 500000 Euro Lottogewinn Bestell ich den n9 blind 😂

Aber dann auch in einem neuen Raum mit großer 4 Meter Leinwand bitte

Ein Händler hat mir mal gesagt, dass viele seiner Kunden überhaupt nicht gross fragen oder wissen, was sie da kaufen. Diese Kunden haben das Geld und wollen das vermeintlich beste. Das Ding wird gekauft, aufgehangen im dedizierten von einer Firma eingerichteten Heimkino in deren Villa und ganz selten benutzt. Letztes Jahr war der 760er für solche Kunden sehr interressant, dieses Jahr würden solche Kunden bedenkenlos zum NX9 oder dem 870er greifen, aber das Schlagwort Laser zieht gerade auch bei denen! Diese Klientel wird Sony weiterhin bedienen.

oto1 (Beitrag #572) schrieb:

Hab es, das wird die Menü Einblendung bei HDR zuspielung sein! Da kann man die anderen farbprofile nicht auswählen.

Die Benutzer Farbprofile sind noch da.
https://www.avsforum...09.html#post56777756

Es wird Zeit, daß sie das Handbuch hochladen.

Laser-- (Beitrag #587) schrieb:

Gibt es hier eigentlich jemanden, der sich den NX9 zulegen will ?

Jetzt nicht mehr.
https://www.avsforum...09.html#post56778322
https://www.avsforum...10.html#post56778432

Ich glaube für 2,40m Breite braucht man das Z1-Objektiv nicht.

@ Klipsch

Kann ich mir gut vorstellen, auch wenn es sich sehr befremdlich anhört, dass Leute etwas mit Beamern am Hut haben und nicht wenigstens vorab etwas in den Foren rumgurken und sich richtig informieren

Mein erster Beamer (Sanyo Z1) hatte mich schon ins Forum geführt.

guesswho999 (Beitrag #592) schrieb:

Laser-- (Beitrag #587) schrieb: Gibt es hier eigentlich jemanden, der sich den NX9 zulegen will ? Jetzt nicht mehr. https://www.avsforum...09.html#post56778322 https://www.avsforum...10.html#post56778432 Ich glaube für 2,40m Breite braucht man das Z1-Objektiv nicht. :)

Okaaaay, das sieht gut scharf aus, Respekt !

Hier gibt es sogar 4 Vergleichsbilder zwischen dem JVC X9500, JVC X9900, dem JVC N5 und Sony VW760 (alle von Arrow-AV aufgenommen):

X9500:


X9900:


N5:


VW760:


Auch wenn es Serienstreuung gibt, ist das schon mal sehr interessant, was der N5 für eine geile Schärfe hat.
Auch schön zu sehen, wie verschieden die E-Shift Algorithmen bei den X-ern arbeiten - die aktuelle Xx900er Serie macht das sichtbar besser.

Bitte im Vollbild anschauen, da die Bilder vom Hifi-Forum hier komprimiert angezeigt werden.
Mal sehen, was der Sony VW870er bei der Schärfe drauf hat, der dürfte auch richtig scharf sein.

Laser-- (Beitrag #595) schrieb:

die aktuelle Xx900er Serie macht das sichtbar besser.

Sehe ich anders. Der Bildeindruck des X9900 ist softer, auch wenn die Schrift vollständiger ist.

(Die Bilder der beiden X stammen übrigens von Javs.)

An diesen Detailaufnahmen ist wirklich gut zu sehen, welche Nachteile E-Shift gegenüber nativer UHD-Darstellung hat.
Die X-Serien-Modelle machen das schon ganz gut. Eine bessere Schärfe sehe ich hier beim X9500. In wie fern die Unterschiede X9500 vs. 9900 Serienstreuung, kamerabedingt oder Defokussierung sind, vermag ich nicht zu beurteilen. Auf dem Screenshot bildet der X9500 sichtbar schärfer ab. Das kann seine Ursache aber auch an der anders arbeitenden E-Shift-Technologie des X9900er haben. Immerhin nutzt der X9900 zwei andere Pixel als der X9500 vom 4K-Quellmaterial.
Auffällig ist bei beiden Projektoren, dass die vertikalen Striche nicht parallel nebeneinander abgebildet werden, sondern leicht diagonal verschoben projiziert worden sind.

Die nativen 4K-Projektoren haben Vorteile in Schärfe und Detailauflösung. Dass der N5 einen besseren Kontrast ausweist als der VW760 - zumindest auf diesen Screenshots - überrascht mich dann doch ein wenig. Auch ist die Schärfe des N5 besser, was anhand der besseren Abgrenzung/Trennung der vertikalen Linien gut zu sehen ist.

Laser-- (Beitrag #587) schrieb:

speedy7461 (Beitrag #586) schrieb: Genau so ist es Laser… und davon kann man im "Realbetrieb" ausgehen Jipp Gibt es hier eigentlich jemanden, der sich den NX9 zulegen will ? 18000,- Euro ist ja schon extrem viel Geld. .

Ja,ich habe kurz darüber nachgedacht ihn mir zuzulegen,aber da meine zwei Leinwände mit 260/ 305cm breite dann doch zu klein sind um Vorteile aus Optik des NX9 nutzen ziehen zu können ,daher wird es bei mir wohl der N7 werden und noch eine CRF 450L dazukommen.

Gruß R.

Laser-- (Beitrag #595) schrieb:

Hier gibt es sogar 4 Vergleichsbilder zwischen dem JVC X9500, JVC X9900, dem JVC N5 und Sony VW760 (alle von Arrow-AV aufgenommen): X9500: X9900: N5: VW760: Auch wenn es Serienstreuung gibt, ist das schon mal sehr interessant, was der N5 für eine geile Schärfe hat. .

Wow. das überrascht mich dann doch ein wenig ,es sieht so aus daß die Optik des N5 schärfer abbilden kann als die des VW760, somit hat der N5/N7 wohl die bessere ganz Glas Optik als der Sony.

speedy7461 (Beitrag #586) schrieb:

Dazu gibt/gab es doch gar keinen Anlass… !? :prost

Naja das sofort wieder einige Leute "durchstarten" und sich angep.... fühlen ist doch klar, wenn ich jedes mal auf Befindlichkeiten Rücksicht nehmen soll, darf ich nix mehr posten Ich habe mir das doch nicht aus den Fingern "gesogen", das war eine offizielle Händlerpräsentation auf der CEDIA 2018 mit den ! aktuellen Modellen also warum das Tiefstapeln ? 10000:1 schafft Epson schon mit den LCD. Wir waren ja beim Thema Kontrast und dann ist es doch interessant wie das jeder Hersteller definiert. Das JVC Realitätsfremde Angaben mit Blende komplett geschloßen macht, finde ich auch nicht gut.

@George
neee die Dila`s werden zum Frühstück verspeist, hast Du doch jetzt gelesen