Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

@Wolfgang1133
Da bin ich absolut bei dir. Hab den Sony 760 hier stehen und bin (noch) zufrieden. Auch bei den TV‘s gibt es ja gespaltene Meinungen. Wir müssen wohl noch etwas warten bis die Perfekten Geräte die zu 100% Die Kundschaft zufrieden stellen marktfähig werden

Finde ich eine gute Antwort/These zum Thema Beamer-Kauf von Wolfgang1133.

Mir ist noch dazu eingefallen, dass, wenn man das negativ betrachten möchte - Oh Gott, der Beamer wird driften - je nach Betrachtungswinkel, das eine oder andere halt als mehr oder weniger große Katastrophe hier im Forum dargestellt wird. Jeweils nach individueller Sichtweise.

BTW, ich habe gerade einen mindestens fünf + Jahre alten 550er gesehen. Kein Gamma Drift, kein Kontrastverlust aber man konnte schon sehen, das aktuelle Sony Projektoren ein 'glatteres', mehr 4K Bild machen heute.

Ich möchte auch nochmal zum Ausdruck bringen, dass ich Aussagen wie 'Sony Projektoren driften auf jeden Fall und haben einen Kontrastverlust nach X Monaten' für absolut falsch halte und echte Panikmache. Denn das stimmt einfach nicht!

Es stimmt aber absolut, dass es solche Fälle gibt. Es ist nach meinen Recherchen mit zwei unabhängigen Personen, die sich sehr gut damit auskennen, sicher nicht die Regel.
Mehr sage ich nicht dazu. Ich habe lange genug Zeit damit verbracht, diesem Phänomen nachzuforschen und das ist alles, was ich dazu jemals wieder sagen werde.

Danke für eure Aufmerksamkeit und viele Grüße m

Welcher Drift..der Gammadrift? Der ist zu beheben. Oder den Kontrastverlustdrift....
Ich kann mir nur an den Kopf fassen, wenn hier Meinungen vertreten werden von Leuten die nie einenSony gehabt haben...ihr kennt das alles doch nur vom Hörensagen....
ich habe meinen VW 360 schon seit 3 Jahren..den Gammadrift gab es und habe ich behoben....und mit dem Bild bin ich immer noch zufrieden...und keine Angst, ich sehe es mit dem Schwarzwert. Im WZ habe ich einen Oled..aber am Sony macht mir das Bild und erleben eines Filmes immer noch mehr Spaß....und das trotz des schlechten SW...den er haben sollte...
Warum kaufen sich Leute einen DLP, der von Anfang an einen noch schlechteren SW hat, als der Sony jemals erreichen wird.....
Da kann man sich auch nur an den Kopf (oder Helmchen) fassen..Leute gibt es...oder die sich einen 760 oder 870 kaufen. Naja...engstirniges denken hier.
Solange man seine Spaß am Projektor hat, ist doch alles gut...aber hier wird ja alles zerredet....Ihr habt echte Probleme...solltet man zum Arzt gehen....danke....

bimi22 (Beitrag #7667) schrieb:

und mit dem Bild bin ich immer noch zufrieden...und keine Angst, ich sehe es mit dem Schwarzwert.

Meinst du damit du siehst den Kontrastverlust bei deinem Gerät?

Im WZ habe ich einen Oled..aber am Sony macht mir das Bild und erleben eines Filmes immer noch mehr Spaß....und das trotz des schlechten SW...den er haben sollte...

Ein VW360 hat doch keinen schlechten Schwarzwert - wenn er in Ordnung ist

Warum kaufen sich Leute einen DLP, der von Anfang an einen noch schlechteren SW hat, als der Sony jemals erreichen wird.....

Genau das frage ich mich eben auch - und ein teurerer Dlp ist nicht so weit weg von einem VW270... Aber weil es bei DLP "original" so ist scheint es kein Problem zu sein


Davon abgesehen sparen die Hersteller bei den DLP ja wirklich ganz offensichtlich - während die Situation bei Sony vermutlich einfach der Technik geschuldet ist die sie einsetzen....

Es ist ja nicht so das bei DLP eine technische Notwendigkeit bestehen würde das man bei der Software Fehler einbaut und die nie fixt oder das man Lens Shift weglässt etc.

@mabuse

Welchen Kontrastwert hatte denn den 550er?

Äh, ich hatte meinen CalMan und mein Klein Instruments K-10A leider gerade nicht zur Hand.

Spaß beiseite, ich habe das auf Sicht gemacht. Ich weiß wie mein VW270 aussieht und der 550 war mit viel Punch kalibriert und ich habe Filmausschnitte gesehen, die ich selber von meinem VW270 kenne. Der 550 hatte bessere Farben, durch die höhere Lichtstärke sichtbareres HDR und der Kontrast war absolut in Ordnung, sehr guter aber kein überragender Schwarzwert.

Durchweg sehr gutes Bild wobei mir eben die Feinheit meines VW270 da positiv aufgefallen ist. Das hat der 550 so nicht, liegt aber sehr wahrscheinlich an der Signalelektronik.
Aber, kein schleichender Kontrastverlust und kein Gamma-Drift - sehr gute Farben, Grauwerte und Durchzeichnung bei Jurassic World: Fallen Kingdom bei der Vulkanexplosion. Ich habe eigentlich sehr gute Augen für sowas und kann eine 8K Quelle auf 4K von einer 4K oder gar 2K unterscheiden - ohne es im Voraus zu wissen - Mortal Engines hat mich 'geflasht'.

Viele Grüße m

PS: Ich habe den gestern Abend bei einem Freund gesehen aber nie wirklich die Zeit genommen - ich messe bei ihm ein etwas über 400 km von da wo ich wohne weg, er hat auch einen Datasat. Gestern Abend, haben wir uns aber nur so getroffen, über Heimkino gesprochen und natürlich auch eine Session mit ein paar Filmausschnitten gemacht. Dabei ging es zwar primär um den Sound aber ich hatte die Zeit, mir auch mal den Projektor intensiver und im Detail anzusehen. Ansonsten, ja, Aladdin sieht 'punchy' aus, fette Farben etc. Wir haben dann z.B. Bad Boys for Life und Fallen Kingdom gesehen und die kenne ich selber von meinem unter 100 Stunden 270. Was mir aufgefallen ist, habe ich oben schon geschrieben. Dies nur zu Erklärung und ich war fast ein Jahr nicht mehr da gewesen.

PS2: Ich arbeite gerade bei ihm in der Nähe und deshalb lag ein Treffen ohne großes Hin- und Rückfahren nahe.

PS3: Ich hatte das schon geschrieben: Der Gamma-Drift und der Kontrastverlust betrifft sicher einige Sony Projektoren aber SICHER nicht alle! Wer das Gegenteil behauptet, sollte das auch nachweislich beweisen können. Danke.

StaticX (Beitrag #7658) schrieb:

Ich lese hier seit gefühlt 10.000 Posts was man nicht kaufen darf. Wann postet endlich mal einer welches Gerät man sich kaufen sollte!!! Ohne Drift, Gamma Müllhalde, ...! Ist denn jeder Beamer der etwas Kontrast hat nur noch Müll. Am besten das Hobby ganz sein lassen :cut

Na ja wenn ich überlege wie viel Geld ich schon in das Hobby "versenkt" habe
Da kommt ein ein "Sümmchen" zusammen mit Soundanlage, Videoscaler, Anamorphoten, Leinwände, Messtechnik u.s.w. etc. etc.
3 Projektoren "abgeraucht" Totalschaden irreparabel
Ich bereue das nicht hatte ja auch viele Stunden meinen Spaß, aber die nächste Technik darf schon etwas haltbarer sein Da steht kein Sony oder JVC auf der Einkaufsliste
Nicht pers. nehmen sind nun mal DIE Marken wo alle hinschauen.
Vielleicht muss man sich mit dem Gedanken anfreunden, in der Garantiezeit wieder zu verkaufen.

mabuse04 (Beitrag #7670) schrieb:

Der Gamma-Drift und der Kontrastverlust betrifft sicher einige Sony Projektoren aber SICHER nicht alle! Wer das Gegenteil behauptet, sollte das auch nachweislich beweisen können. Danke.

Du glaubst also erst dann daran das (früher oder später) alle Sony Beamer betroffen sind, wenn dir jemand nachweisen kann was in der Zukunft passiert

Das ist eine etwas "spezielle" Ansicht - aber auf die Art kann es natürlich auch nie eintreten

Ich würde es eher anders sehen, wenn jemand einen alten (wobei alt natürlich relativ ist - ich hab keine Ahnung ab wann spätestens jedes Gerät betroffen ist, zb. 5 Jahre sollten aber reichen?) Sony SXRD Beamer präsentieren kann der nachweislich NICHT betroffen ist, dann hätte man ein Indiz das es diese "Einhörner" wirklich gibt...

Das wäre für mich dann sowas wie ein Oled der nachweislich 100% frei von jeglichem Banding und Verfärbung ist und kein Burn In bekommen kann.

Der Glaube kann bekanntlich Berge versetzen - aber ich glaube nicht daran

@hotred:

Genau das frage ich mich eben auch - und ein teurerer Dlp ist nicht so weit weg von einem VW270... Aber weil es bei DLP "original" so ist scheint es kein Problem zu sein

Ist zwar OT, aber meinst du vielleicht diese Marken: Sim2,
Projection Design, Barco, oder Christie? Denn wenn teurer DLP muss es schon natives 4K sein.
Alle e shift 4K Beamer fallen sowieso von vornherein raus.
Gruß,
Commander

Nein - ich meine die "normalen" Brot/Butter Geräte - von Optoma, Acer, Benq usw. Das ist man mit den teureren ihrer Art auch schnell bei 3000€ und mehr, mit teils unvorstellbaren Schwächen und Fehlern... Von Ausstattung braucht man gar nicht erst anfangen - ich kenne in der Klasse keinen einzigen mit Motoroptik und fast keinen mit ordentlichem Lens Shift und Zoom.

Die "Versteifung" auf natives 4K kann ich nicht nachvollziehen - für mein Empfinden funktioniert das E-Shift gerade bei den 4K Shift Dlp sehr gut und aus Sichtabstand ist das meiner Meinung nach kaum von einem nativ 4K Gerät zu unterscheiden (wenn überhaupt)
Für mich ist das 4K Shift das was mit Abstand am Besten bei diesen Geräten funktioniert - es scheitert eher an allem anderem.

Ein interessanter wäre für mich der BenQ W5700. Ist aber nicht recht flexibel, ein Sony VW ist sichtbar schärfer ggüber dem E-Shift und - die schlimmsten Negativa - er ist mega laut und viel zu dunkel.

Bei den E-Shiftlern würde für mich nur der Epson 9400 in Frage kommen. Bei Sony müsste es dann schon der 590 sein, der 270 wär mir glaub ich auch zu dunkel.

Preis Leistung würde ich da JEDERZEIT einen Sony VW270 oder den TW9400 einem W5700 vorziehen - der VW570 ist ja eher "nur" im hohen Modus deutlich heller. Da ist er aber dann so laut das ihn kaum einer auf Dauer so betreiben will. Preis/Leistung ist der VW270 (abgesehen vom Drift) sehr gut meiner Meinung nach.

@hotred:

Die "Versteifung" auf natives 4K kann ich nicht nachvollziehen - für mein Empfinden funktioniert das E-Shift gerade bei den 4K Shift Dlp sehr gut und aus Sichtabstand ist das meiner Meinung nach kaum von einem nativ 4K Gerät zu unterscheiden (wenn überhaupt) Für mich ist das 4K Shift das was mit Abstand am Besten bei diesen Geräten funktioniert - es scheitert eher an allem anderem.

Ich sage auch nicht das e shift bei DLP schlecht ist, zumal es Gegensatz zu LCD sogar 4 x shiftet.

Aber wenn man wie ich den Benq W5700 im dkrekten Vergleich mit dem VW270 gesehen hat, sieht man doch einen deutlichen Unterschied.
Daher muss es einfach natives 4K sein. Mag sein das da auch die bessere Bildelektronik des Sony noch nachhilft. Laut einem Video von L.M., ist er in dieser Disziplin dem N5 überlegen.
Und wenn ich den VW270 mit dem TV Bild sehe, kann man das kaum noch besser upscalen. Denn man meint teilweise beim ZDF "Bergrettern" schon 4K zu sehen. Wobei es einige Folgen tatsächlich in 4K gibt, aber nur in der Mediathek.
Gruß,
Commander

Commander1956 (Beitrag #7677) schrieb:

Denn man meint teilweise beim ZDF "Bergrettern" schon 4K zu sehen.

Von solchem Content geht der PJ schneller kaputt...

toto8080 (Beitrag #7671) schrieb:

StaticX (Beitrag #7658) schrieb: Ich lese hier seit gefühlt 10.000 Posts was man nicht kaufen darf. Wann postet endlich mal einer welches Gerät man sich kaufen sollte!!! Ohne Drift, Gamma Müllhalde, ...! Ist denn jeder Beamer der etwas Kontrast hat nur noch Müll. Am besten das Hobby ganz sein lassen :cut Da steht kein Sony oder JVC auf der Einkaufsliste Nicht pers. nehmen sind nun mal DIE Marken wo alle hinschauen.

Was steht denn bei dir auf der Einkaufsliste?

hotred (Beitrag #7672) schrieb:

Du glaubst also erst dann daran das (früher oder später) alle Sony Beamer betroffen sind, wenn dir jemand nachweisen kann was in der Zukunft passiert Das ist eine etwas "spezielle" Ansicht - aber auf die Art kann es natürlich auch nie eintreten

Hotred, das ist eine Falschinterpretation, von dem was ich geschrieben habe. Ich meine nicht in der Zukunft - so verstehst du das wahrscheinlich - sondern jetzt und heute.
Wir hatten das Thema auch schon mal und niemand außer Sony, kennt die genauen Zahlen von gedrifteten Projektoren und Kontrastverlust. Hier konnte niemand dazu Auskunft geben.

Ich verweigere mich nur gegen die ständig wiederholende PANIKMACHE von dir, oto1 und anderen, die dieses Thema als 'gottgegeben' vehement hier darstellen. DAS IST ES NICHT! Nicht alle Sony driften und das sind keine sogenannten 'Einhörner' wie du es darstellst.
Woher nimmst du dieses angebliche Wissen???? Aus dem Forum???? Du hast noch nicht mal einen Sony.

Ich habe aber verschiedene Besitzer gefragt und mir die Projektoren auch angesehen und jemanden gefragt der die privat kalibriert. Das ist zumindest mehr als jemals oto1 noch du an Referenzen beitragen konnten.
Das Bild, was sich da ergibt, sind Einzelfälle aber genau umgekehrt von dem, was du behauptest. Und das ALLE Sony Projektoren früher oder später driften und einen Kontrastverlust haben bleibt so lange eine Behauptung bis jemand das Gegenteil BEWEIST.

Ihr könnt das gerne wiederholen aber für mich hat das keinen Wahrheitsgehalt, bis ihr eure steilen Thesen mit Zahlen und Fakten untermauert. Ich sehe das daher als 'dummes Gerede' an und es wird nicht besser je öfter ihr das wiederholt.

Viele Grüße m

So steil ist die These nicht. Da wurden damals etliche HW50/60/65 per Stichprobe nachgemessen und die sind alle gedriftet. Bei den 4K Modellen ebenfalls. Wenn man sich dann mal anschaut wie viele Leute das einfach nicht sehen (wollen), obwohl deren PJ nachweislich gedriftet sind, kann man sich seinen Teil denken. Daher ist das, was Leute meinen da sehen zu wollen einfach kein Argument.
Diese "Argumente" kennt manb auch schon seit 2012. Da wollte auch wieder niemand wahrhaben, dass die Dinger driften. Mit jeder Gen. wurde behauptet, dass es dieses mal doch behoben wurde. Und jedes mal sind die wieder alle gedriftet. Sorry, aber bei Sony ist inzwischen die Arbeitshypothese, dass die PJ driften. Und zwar bis es Messwerte von einigen PJ gibt, bei denen das nicht der Fall ist.

OK und das mag ja alles so sein. Ich habe mindestens drei Gegenbeispiele, die nicht gedriftet sind mit 1, 3 und mehr als fünf Jahren.

Ich meine, das ist sinnlos so weiterzumachen. Keiner von uns hat dazu verlässliche Zahlen aber zu behaupten aufgrund so einer Messreihe, die wahrscheinlich schon ein paar Jahre her ist, dass alle Projektoren driften, halte ich für vermessen.

Viele Grüße m

Dann poste doch deren Messwerte.

mabuse04 (Beitrag #7682) schrieb:

Keiner von uns hat dazu verlässliche Zahlen aber zu behaupten aufgrund so einer Messreihe, die wahrscheinlich schon ein paar Jahre her ist, dass alle Projektoren driften, halte ich für vermessen. Viele Grüße m

Ich nicht. Das Thema wurde jahrelang nachgemessen. Gen für Gen. Und es tauchen immer noch etliche PJs im AVSs und sonstwo auf, die gedriftet sind. Da ist dann die Arbeitshypothese einfach das Sony belegen muss, dass sie das Problem gelöst haben - nicht umgekehrt.

Ob tatsächlich alle Sony-Apparate driften oder nur ein Teil, lässt sich abschließend nicht beweisen.

Ich gehe mit meinem 270 auf zwei Jahre zu. Er hat jetzt zwischen 200 und 300 Stunden auf der Uhr.
Der 65 war zu diesem Zeitpunkt bereits bei den Farben gedriftet und das mit weniger Stunden. Den 65 habe ich seltener laufen lassen, um ihn zu schonen, was eher nachteilig war, wie ich heute weiß. Ich konnte den Drift damals nicht messen, aber dass Rot eher Magenta war, sah man natürlich mit bloßem Auge.

Insofern könnte ich für mich sagen, dass der 270 - wenn er denn driftet, wofür ich bisher keine sichtbaren Anhaltspunkte habe - auf jeden Fall langsamer driftet. Das ist wohlgemerkt keine wissenschaftliche Aussage.

Dass Sony das Phänomen verbessert hat, denke ich auch. Die HWer waren da schrecklich. Trotzdem ist insbesondere der niedrigere Kontrast ein Thema, weil man das einfach nicht so schnell sieht.

@Dosenbier13:

Ich gehe mit meinem 270 auf zwei Jahre zu. Er hat jetzt zwischen 200 und 300 Stunden auf der Uhr.

Wie bitte in fast 2 Jahren nur max. 300 Stunden? Meiner ist seit Mitte July mit gesternabend (Netflix: Karate Kid 1 + 2), jetzt schon fast 100 Stunden gelaufen. Ob das nun gut oder schlecht für den VW270 ist, wird die Zukunft zeigen.

Aber es macht einfach einen Riesenspaß Filme auf der Leinwand zu sehen, als auf unseren 55" TV. Obwohl 65" oder gar 75" das auch nicht ändern würden. Vermutlich werde ich den neuen Bond auch erst 2021 auf UHD sehen. Kino unter Corona Bedingungen reizt mich nicht mehr. In diesem Zusammenhang freue ich mich schon im Dezember auf die "Tenet" Ultra HD Blu-Ray mit dem Sony.
Gruß,
Commander

Ihr könnt das gerne wiederholen aber für mich hat das keinen Wahrheitsgehalt, bis ihr eure steilen Thesen mit Zahlen und Fakten untermauert. Ich sehe das daher als 'dummes Gerede' an und es wird nicht besser je öfter ihr das wiederholt.

Und das schreibt jemand der seinen Projektor nach Auge einstellt, weil er so gute Augen hat, da ist das Messgerät schon mit verbaut, hört hört Vielleicht bringst Du den Nachweis das Dein Projektor nicht gedriftet ist, wäre doch auch eine "Möglichkeit"
Sorry aber hier gab es genug Angebote auch von Sony Besitzern (damit nicht behauptet wird alles Bashing)
den Projektor einmessen zu lassen . Und ja das gilt auch für JVC und jeden anderen Projektor.
Einfach aufstellen und einschalten kann man machen, aber ob ich dann das Maximum aus so einem Gerät raushole ?
Ich kaufe mir ein Super Sport Car und fahre immer Richtgeschwindigkeit, das schafft ein Polo auch, warum so viel Geld investieren ? Nix gegen Polo Fahrer (schönes Auto)

Wenn ich dann immer wieder höre nativ 4K, nochmal es gibt keinen Content, UHD ist nicht 4K, wo die UHD eingeführt wurde hat sich die Filmindustrie schon etwas dabei gedacht . Bei "echten" 4K Material wäre es trotz Kopierschutz ein leichtes für Kopierer eine 1:1 Kopie zu erstellen (jeden Schutz kann man knacken über "kurz oder lang" ) Was würden sonst die MadVR User machen Komm mir bald vor wie im M... Markt,
egal wie schlecht die TV-Glotze ist, Hauptsache der 4K Sticker klebt auf der Kiste und dann wird fleißig Full-HD zu Hause geschaut

Im Sommer habe ich die Kiste wenig laufen, weil ich ringsum sehr viel verdunkeln muss. Im Herbst und Winter läuft sie mehr.

Es bringt doch nun wirklich nichts, sich hier weiterhin darüber in die Wolle zu kriegen, ob nun alle Sony-Apparate driften oder nur ein Teil oder was auch immer. Keiner kann jeweils seine Behauptung beweisen.

Warum kaufen sich viele kein Sensor, arbeiten sich ein bisschen in die Materie ein und beobachten ihre Geräte über die Jahre sagen wir Alle 500 std.
Das wäre ein kleiner representative Teil im Forum
Schwierig ist das nicht. Ich könnte nicht mit einem völlig falschen Bild leben.
Wenn jemand, ab und zu Von euch, nochmal in ein richtiges Kino besucht.... Merkt man ganz schnell, wenn an seinem PJ etwas faul ist. Gerade in einem guten Kino Sind die PJ genau eingestellt.

Wie gesagt: Es ein teures hobby und Mir würde Es auf den Keks gehen, wenn das Bild nicht mehr so aussieht, wie Es einmal war

Leider gibt Es die Probleme mit dem driften.

Dosenbier13 (Beitrag #7689) schrieb:

Es bringt doch nun wirklich nichts, sich hier weiterhin darüber in die Wolle zu kriegen, ob nun alle Sony-Apparate driften oder nur ein Teil oder was auch immer. Keiner kann jeweils seine Behauptung beweisen.

Richtig! Ich denke, mehr muss man dazu nicht sagen.

Und nur um das nochmal klar zu stellen: Ich habe nur einen SpyderX, mit dem ich messen könnte, aber ich reise nicht mit Messequipment durch die Gegend. Mein VW270, den ich gerade verkauft habe, um dann einen 590 zu kaufen, hatte das Advanced HDR Tuning vom HKR und war damit eingemessen, allerdings nicht auf meiner Leinwand.

Wenn ich mal die Zeit habe, hole ich das gerne nach und kann gerne ein Selbstexperiment mit dem neuen 590er machen und den dann am Anfang nur messen mit dem SpyderX und dann jedes Jahr eine Messung wiederholen. Wenn dann Abweichungen festzustellen sind, dann werde ich darüber gerne berichten.
Ich sehe den gleichen Film auf dem Projektor, einem 4k LCD und auch mal auf dem OLED. Von daher meine ich schon Farbabweichungen erkennen und vergleichen zu können. Klar, sind meine Augen kein Messgerät und sehr subjektiv aber einen Anhaltspunkt bekomme ich damit, meine ich, schon.

Viele Grüße m

PS: Während ich das geschrieben hatte, hatte Chris3636 den Vorschlag gemacht. Finde ich gut.

@toto8080:

Wenn ich dann immer wieder höre nativ 4K, nochmal es gibt keinen Content, UHD ist nicht 4K, wo die UHD eingeführt wurde hat sich die Filmindustrie schon etwas dabei gedacht . Bei "echten" 4K Material wäre es trotz Kopierschutz ein leichtes für Kopierer eine 1:1 Kopie zu erstellen (jeden Schutz kann man knacken über "kurz oder lang" ) Was würden sonst die MadVR User machen  Komm mir bald vor wie im M... Markt, egal wie schlecht die TV-Glotze ist, Hauptsache der 4K Sticker klebt auf der Kiste und dann wird fleißig Full-HD zu Hause geschaut

Es geht in diesem Fall nicht um den Content. Obwohl ich gerne mal ein 4096 x 2160 Pixel Bild auf meinen VW270 sehen würde.

Es geht darum das die SRD Panel diese Auflösung besitzen und sie theoretisch auch auf der Leinwand abbilden könnten. Was aber leider auch der Objektiv Selektion unterliegt. Wäre schön wenn Sony bei allen 4K Projektoren Zeiss Objektive verbauen würde. Nur bezweifel ich für mich, dass ich mir dann so einen Projektor leisten könnte.

Aber zum x ten mal wo das Objektiv beim Sony schwächelt, wird dies teilweise durch die gute Bildverarbeitung wieder wett gemacht. Und da wiederherum ist das sehr gute Upscaling der Sony Projektoren sehr wichtig.
Daher ist ein 4K Content garnicht zwingend notwendig. Habe nicht umsonst die relativ niedrige ZDF Bildauflösung als Beispiel gewählt.

Im Gegensatz dazu ist das native UHD (3840 x 2160), 16:9, in 60p HDR10 von "Gemini Man", eine andere Hausnummer. Bisher das Maxium was eine UHD Blu-Ray darstellen kann. Trotzdem hat der 270 damit noch nicht das Ende der Bildauflösung erreicht. Wobei aber bei 18GBit Schluß ist. Für mehr braucht man dann schon HDMI 2.1.
Und so eine Schnittstelle gibt es noch nicht für Projektoren. Es wäre eventuell möglich den GTZ380 nachzurüsten. Bei einem 80.000€ Projektor + Objektiv, sollte man auch eine gewisse Zukunftssicherheit erwarten.
Gruß,
Commander

Commander1956 (Beitrag #7692) schrieb:

Obwohl ich gerne mal ein 4096 x 2160 Pixel Bild auf meinen VW270 sehen würde.

Dann stell doch einfach auf „2,35:1 Zoom“, dann wird auf 4096x2160 extrapoliert... und das außerordentlich gut.

Es geht darum das die SRD Panel diese Auflösung besitzen und sie theoretisch auch auf der Leinwand abbilden könnten.

Genau Theorie und Praxis, es ist auch legitim wenn jemand sagt nach Auge ist das Bild super und "einfach" seinen Spaß hat, er hat ja auch die Brieftasche aufgemacht
Ich sehe aber keinen Sinn darin jedes Jahr eine "neue" Sau durch`s Dorf zu treiben obwohl die Hersteller noch nicht mal "alte" Baustellen abgearbeitet haben.
Was nützt mir HDMI 2.2 und 8K und wieder ein "super" neues Bild/Tonformat wenn das Konstrukt darum immer noch Fehler behaftet ist. Als Technologiestudie mag das ja ganz spannend sein, aber ohne praktischen Nutzen, alle wollen nur UNSER BESTES

mabuse04 (Beitrag #7680) schrieb:

Hotred, das ist eine Falschinterpretation, von dem was ich geschrieben habe. Ich meine nicht in der Zukunft - so verstehst du das wahrscheinlich - sondern jetzt und heute.

Nein, mabuse04 - das ist keine Falschinterpretation. Wenn du verlangst, das jemand JETZT beweist das etwas JEMALS (also Vergangenheit-Gegenwart-Zukunft) passieren wird, dann wird das eben kaum möglich sein. Ich denke alle sind sich einig das die Geräte insgesamt offenbar besser geworden sind und der Drift verlangsamt werden konnte...

Wir hatten das Thema auch schon mal und niemand außer Sony, kennt die genauen Zahlen von gedrifteten Projektoren und Kontrastverlust. Hier konnte niemand dazu Auskunft geben.

Das halte ich für nicht richtig, denn weshalb sollte Sony "die genauen Zahlen" kennen?!? Die können doch auch nur das wissen was sie selber in der Entwicklung festgestellt haben und was anhand der Servicefälle "reinkommt" - alle Kundengeräte die nach Auslieferung noch nie wieder zu Sony zurückgekehrt sind (oder einem Service der dahingehend Daten übermittelt) sind eine Unbekannte... Nur wird Sony garantiert bestens darüber Bescheid wissen das es nur eine Frage der Zeit ist

Ich verweigere mich nur gegen die ständig wiederholende PANIKMACHE von dir, oto1 und anderen, die dieses Thema als 'gottgegeben' vehement hier darstellen. DAS IST ES NICHT!

Interessant - wenn ich schreibe man solle doch kaufen was man möchte und damit Spass haben dann ist das Panikmache

Nicht alle Sony driften und das sind keine sogenannten 'Einhörner' wie du es darstellst. Woher nimmst du dieses angebliche Wissen???? Aus dem Forum????

Und du? Du machst doch selbst nichts anderes als zu spekulieren und mutmaßen - alles spricht dagegen aber du weißt es besser Ist aber ok - wenn es dich selber glücklich macht hab ich da nichts dagegen. Aber nicht jeder fährt gerne die Schiene der Realitätsverweigerung.

Du hast noch nicht mal einen Sony.

Oh da kommt es wieder - das "Totschlagargument" Ist auch völlig klar, jemand der kein derartiges Gerät selber besitzt der darf nicht mitreden - das er sich gerade deshalb aber keines kauft spielt dabei keine Rolle. Wie würdest du denn argumentieren wenn ich einen hätte?!? Dann würde es vermutlich heißen "Also wenn das wirklich stimmen würde das alle Geräte betroffen sind - dann hättest du dir doch bestimmt nicht selber einen gekauft, würde ja keinen Sinn machen...Ist ja nun nicht so das ich am Hungertuch nage und mir keinen zb. VW760 holen könnte. Aber darum geht es mir nicht, ich mag nicht sinnlos Geld verbrennen und jeden Tag darüber nachdenken wie viel weniger wert das Ding jetzt ist. Nenne es Geiz oder wie auch immer - für mich stimmt hier Preis/ Leistung mit derart eklatanten Mängeln nicht. Da lobe ich mir die "billigen" TW9400 - hier stimmt Preis/ Leistung meiner Ansicht nach

Das Bild, was sich da ergibt, sind Einzelfälle aber genau umgekehrt von dem, was du behauptest. Und das ALLE Sony Projektoren früher oder später driften und einen Kontrastverlust haben bleibt so lange eine Behauptung bis jemand das Gegenteil BEWEIST.

JA das klingt sehr realistisch - mal eben alle Sony SXRD Beamer die weltweit produziert wurden vermessen, kein Thema

Ihr könnt das gerne wiederholen aber für mich hat das keinen Wahrheitsgehalt, bis ihr eure steilen Thesen mit Zahlen und Fakten untermauert. Ich sehe das daher als 'dummes Gerede' an und es wird nicht besser je öfter ihr das wiederholt.

Es ist eben "Und täglich grüßt das Murmeltier" - es wird geleugnet, die Realität nicht anerkannt. Ist ja auch ok, die Dinger sind ja ohnehin eigentlich unnötiger Luxus den keiner wirklich "braucht" - folglich ist es ja egal wie das individuelle Szenario bei einem user dann aussieht damit er damit glücklich sein kann. Wenn es dafür nötig ist sich selber einzureden das es nur eine Art "Verschwörung" von "Jvc-Fanboys" ist oder sonst was - dann soll es so sein

Immerhin wird mittlerweile nicht mehr bestritten DAS es den Drift gibt - war ja lange Zeit nicht so

@binap:

Dann stell doch einfach auf „2,35:1 Zoom“, dann wird auf 4096x2160 extrapoliert... und das außerordentlich gut.

Danke für deinen Tipp. Aber das habe ich doch schon gemacht. Ansonsten könnte der Sony wegen dem zu geringen Projektionsabstand, die 2,66m Breite nicht ausleuchten.

@toto8080:

Genau Theorie und Praxis, es ist auch legitim wenn jemand sagt nach Auge ist das Bild super und "einfach" seinen Spaß hat, er hat ja auch die Brieftasche aufgemacht  Ich sehe aber keinen Sinn darin jedes Jahr eine "neue" Sau durch`s Dorf zu treiben obwohl die Hersteller noch nicht mal "alte" Baustellen abgearbeitet haben. Was nützt mir HDMI 2.2 und 8K und wieder ein "super" neues Bild/Tonformat wenn das Konstrukt darum immer noch Fehler behaftet ist. Als Technologiestudie mag das ja ganz spannend sein, aber ohne praktischen Nutzen, alle wollen nur UNSER BESTES

Zum einen wird bei Sony nicht jedes Jahr "eine neue Sau durchs Dorf getrieben".
Der 270, 570 und 870 sind jetzt 2 Jahre alt. Und nur der 570 und 760(noch älter) werden jetzt durch 590 und 790 ersetzt. Sind quasi aber nur ein Hardware Update.
Der 270 wird frühestens 2021 durch den vermutlich VW290ES ersetzt?
HDMI 2.2 ? Besitzt du eine Zeitmaschine? Wir sind noch bei HDMI 2.0 und vor 2021 wird es auch keine Projektoren mit HDMI 2.1 geben.
Was bisher aber nur etwas für den JVC NX9 wäre. Denn mit HDMI 2.1 könnte man natives 8K zuspielen.
Gruß,
Commander

Es geht hier auch darum, was man überhaupt für Beweise verlangen kann. Es ist unmöglich jeden Sony zu vermessen, daher kann man das nicht verlangen. Eine einzelne Behauptung eines nach Jahren nicht gedrifteten PJ kann man hingegen recht einfach belegen. Auf Hörensagen a la "ich kenne jemanden, der 10 Sonys vermessen hat, die nicht gedriftet sind" gebe ich wenig. Das hat man alles schon 2012ff bei den HW50 und co lesen können. Wirklich ausräumen konnte das Sony nie auch wenn sie jedes Mal behauptet haben, dass das Problem nicht mehr existiert. Mag sein, dass es nicht mehr ganz so krass ist, aber das Ding von dem Mette lässt da mal wieder alle Alarmglocken schrillen. Mich wundert nur wie blauäugig die Kunden sind. Da wird nichts hinterfragt, sondern schön sich von irgendwelchen Händlern das blaue vom Himmel erzählen gelassen und dann in Foren der Kauf bis aufs Letzte verteidigt. Einschließlich dem Klassiker "die hast ja keinen Sony und kannst nicht mitreden". Doch kann ich schon. Ich kann auch sagen, dass es auf einer Mülldeponie stinkt ohne dort zu wohnen.

Ne ne @Commander ich meine nicht Sony, sondern, ok ok HDMI 2.1 . Also wozu brauchst Du das, für UHD oder 2K DI oder Atmos / Auro , nicht wirklich oder ?
Wenn Sony und JVC etc. erstmal ihre "Baustellen" abarbeiten würden, wäre doch schon etwas gewonnen.
HDR ohne Tone Mapping , Projektor ohne Farb/ Gammadrift, echter 4K Content und dann können wir über 8K und HDMI 2.1 reden
Jetzt kommen 790/590 mit "alter" SXRD-Technik und der Contrast Enhancer wurde erweitert ?? kein DTM wie bei JVC, na gut sie haben die Preise gesenkt , ich vermute nicht ohne Grund.
Und schon wieder steht Heimkinor...... und Konsorten in den Startlöchern und will Farbfilter verkaufen, schon traurig wo bleibt der Fortschritt . Da finde ich ja selbst die Ultra-Kurz Proki`s interessanter

@hmt: Gut geschrieben - man kann es wohl kaum besser ausdrücken:)

Voll meine Meinung.

hmt (Beitrag #7697) schrieb:

Mich wundert nur wie blauäugig die Kunden sind. Da wird nichts hinterfragt, ...

Ich denke, dass das nicht immer Blauäugigkeit ist. Wir sollten die meisten Benutzer von PJ nicht überschätzen! Ich gehe davon aus, dass es einen gewissen Anteil an Nutzern/Käufern gibt, die gar nicht den Blick für ein gutes/schlechtes Bild haben, die die Kiste hinstellen und einfach nur schauen... Wie viele tummeln sich denn wirklich hier in diesem Forum? Wir sind doch nicht die einzigen Nutzer. Davon könnten die Hersteller kaum leben. Zudem treffen sich doch viele in den Foren, wenn es nicht gut läuft, wenn es was zu maulen gibt...

@toto8080:

Ne ne @Commander ich meine nicht Sony, sondern, ok ok HDMI 2.1 . Also wozu brauchst Du das, für UHD oder 2K DI oder Atmos / Auro , nicht wirklich oder ?

Für die PS 5 zum Beispiel, die auch von Sony demnächst verkauft wird. Da ich aber nicht zocke brauche ich es nicht.

Auch habe ich den bisher einzigsten e shift 8K DLA-NX9 schon genannt. Mit HDMI 2.1 könnte man ihm nativen 8K Content zuspielen. Und den wird es vermutlich bald nicht nur auf YouTube geben.

Ehrlich gesagt bin ich schon gespannt darauf, wer den allerersten nativen 8K Projektor herausbringt. Als Kandidaten kommen nur Sony oder JVC in Frage.
Gruß,
Commander

Hallo zusammen, ich habe mal eine Frage bzgl. HDR mit madVR DTM und Lampenmodus/Lautstärke.
Z.Z. habe ich noch einen VW260 und schaue HDR mit den alten Costum-Kurven über HTPC/madVR mit Passthrough HDR Metadata.

Möchte mir aber demnächst ein neues Gerät holen, evtl. den neuen VW590 oder den VW790.
Das neue Video von LM habe ich gesehen und möchte den Dynamic Enhancer eh nicht nutzen.

Jetzt habe ich mich in den letzten Wochen bzgl. DTM über madVR eingelesen und hierzu ein paar Fragen, die mir Besitzer von VW570 oder VW760 Geräten evtl. beantworten könnten. Ich hoffe, die Antworten treffen dann auch auf die Nachfolgergeräte zu.

Kann ich, oder ist es überhaupt sinnvoll, den Beamer mit DTM über madVR zu füttern und ihn dabei im niedrigen Lampenmodus zu lassen? Wie gesagt, mir geht es um die Lautstärke, da der Beamer raumbedingt ganz nach am Sitzplatz ist. Meinen VW 260 betreibe ich mit den Custom-Kurven auch im niedrigen Lampenmodus und von der Helligkeit reicht mir das aus und so habe ich gedacht, dass ein größerer Bruder des 260 im niedrigen Lampenmodus auf jeden Fall noch heller sein sollte, jedenfalls keinesfalls dunkler.

Und gehe ich genrall richtig in der Annahme, dass mit DTM auf jeden Fall ein (ordentlich) besseres Filmerlebnis möglich ist, als über den Dynamic Enhancer? Wie gesagt, ich habe mich in der Praxis bis jetzt noch nicht mit DTM über madVR beschäftigt.

Vielen Dank.

hmt (Beitrag #7697) schrieb:

Es geht hier auch darum, was man überhaupt für Beweise verlangen kann. Es ist unmöglich jeden Sony zu vermessen, daher kann man das nicht verlangen. Eine einzelne Behauptung eines nach Jahren nicht gedrifteten PJ kann man hingegen recht einfach belegen. Auf Hörensagen a la "ich kenne jemanden, der 10 Sonys vermessen hat, die nicht gedriftet sind" gebe ich wenig. Das hat man alles schon 2012ff bei den HW50 und co lesen können. Wirklich ausräumen konnte das Sony nie auch wenn sie jedes Mal behauptet haben, dass das Problem nicht mehr existiert. Mag sein, dass es nicht mehr ganz so krass ist, aber das Ding von dem Mette lässt da mal wieder alle Alarmglocken schrillen. Mich wundert nur wie blauäugig die Kunden sind. Da wird nichts hinterfragt, sondern schön sich von irgendwelchen Händlern das blaue vom Himmel erzählen gelassen und dann in Foren der Kauf bis aufs Letzte verteidigt. Einschließlich dem Klassiker "die hast ja keinen Sony und kannst nicht mitreden". Doch kann ich schon. Ich kann auch sagen, dass es auf einer Mülldeponie stinkt ohne dort zu wohnen.

ICH hinterfrage. Aber was sind die Alternativen? Ich will mir kein Gerät reinstellen das ein Bild abliefert wie ein 5 Jahre gedrifteter Sony. Die Situation ist absolut gesehen nicht optimal, aber es gibt anscheinend keine, preislich vertretbaren, Alternativen. Also, was soll ich machen? Daher nochmals meine Frage: Welchen Beamer soll ich kaufen???

Warum keinen JVC? Da driftet wenigstens der Kontrast nicht.

@StaticX:

ICH hinterfrage. Aber was sind die Alternativen? Ich will mir kein Gerät reinstellen das ein Bild abliefert wie ein 5 Jahre gedrifteter Sony. Die Situation ist absolut gesehen nicht optimal, aber es gibt anscheinend keine, preislich vertretbaren, Alternativen. Also, was soll ich machen? Daher nochmals meine Frage: Welchen Beamer soll ich kaufen???

Zur Zeit ist bildmässig wohl der N5 von JVC das beste Angebot. Mir war er allerdings zu teuer und irgendwie bin ich auch auf Sony eingeschworen.

Andere propagieren hier den TW9400 von Epson. Die LCD,s driften nicht haben aber ein Staubproblem. Weil die Lightengine bei LCD Projektoren nicht gekappselt ist.

Dann wäre da noch DLP eine Möglichkeit. Wobei der W5700 von Benq recht beliebt ist. Diesen habe ich im Vergleich zu meinem VW270 gesehen. Für sich betrachtet macht auch der Benq ein gutes Bild.
Gruß,
Commander

Ehrlich gesagt: Ich war noch nie ein Fanboy. Hatte auch schon JVC, NEC, Sharp, BenQ, ältere Sonys. DLPs bereiten mir Probleme, bin Regenbogen-Phobe. Marke ob Beamer, Autos, ..., interessieren mich nicht!
Mein Sony 760 macht mir gerade auch noch nach 3 Jahren viel Freude. Natürlich würde ich gerne lesen, dass das Drift-Problem mittlerweile anachronistisch zu bewerten wäre. Und ich bin absolut der Meinung, dass darüber gesprochen werden muss! Ich besitze ein Gerät, das demnächst wohl nicht mal mehr der Sondermüll ohne gepfefferten Aufpreis zu verschrotten wünscht. Aber auch hier in diesem Forum mit belesenen und weit über dem Durchschnitt erfahrenen HK-Usern scheint keiner Rat zu wissen 😢
Lichtblick: Da ich schon länger dabei bin, bin ich guter Hoffnung. Bildqualität hat sich in den letzten Jahren spektakulär verbessert, Panels driften weniger, Kontraste ( ich meine nicht die Meinungen hier im Forum ) verbessern sich, ...!
Weniger gut: Anbieter verringern sich! Ich hoffe nur, dass das Beamer- Forum nicht auch demnächst obsolet wird.
Lange Rede, kurzer Sinn. Geniesst euer Hobby

Gorlag (Beitrag #7702) schrieb:

...Frage bzgl. HDR mit madVR DTM und Lampenmodus/Lautstärke. Z.Z. habe ich noch einen VW260 und schaue HDR mit den alten Costum-Kurven über HTPC/madVR mit Passthrough HDR Metadata. Möchte mir aber demnächst ein neues Gerät holen, evtl. den neuen VW590 oder den VW790. Kann ich, oder ist es überhaupt sinnvoll, den Beamer mit DTM über madVR zu füttern und ihn dabei im niedrigen Lampenmodus zu lassen? Wie gesagt, mir geht es um die Lautstärke, da der Beamer raumbedingt ganz nach am Sitzplatz ist. Meinen VW 260 betreibe ich mit den Custom-Kurven auch im niedrigen Lampenmodus und von der Helligkeit reicht mir das aus

Die neuen 590 und 790 werden auf jeden Fall heller sein, als der VW260.

Der 790 hat ja bekannterweise eine Laser-Lichtquelle, da gibt es keinen hohen oder niedrigen Lampenmodus, sondern eine kontinuierliche Einstellungsmöglichkeit.
Nach meiner Erfahrung beim 760 werden die Lüfter erst ab Einstellung 85 - 100 (max) etwas lauter.

Gorlag (Beitrag #7702) schrieb:

... möchte den Dynamic Enhancer eh nicht nutzen...

Na - die neue Lösung dürfte immerhin besser sein als die alte.

@StaticX: Sorry du hast einen VW760 und ich schlage dir einen Epson und Benq vor. Wenn du dir den leisten konntest, wo ist das Problem. Kaufe dir einfach den N7 oder VW590 und sobald was Neues von JVC oder Sony kommt, wechselt du. Da hast du kein Drifting Problem mehr.

Ausserdem würde ich mich nicht als Sony Fan Boy bezeichnen. Es war einfach so das 1998 der W400QM der für mich beste Beamer war. Trotzdem hatte ich auch schon Projektoren von Sharp und Mitsubishi.
Gruß,
Commander

Also ich denke es reicht langsam, hier immer und immer wieder über die Drift Problematik der Sonys lesen zu müssen.
Klar es kann sein, dass die Geräte driften. Hat nun wirklich auch der letzte unbedarfte User verstanden. Es wird nicht besser dadurch, wenn von einigen ständig die selber Leier abgespielt wird, wie bei einer Schallplatte mit einem Sprung.
Man muss auch mal die Kirche im Dorf lassen. Das Driften fällt doch, wenn überhaupt, nur bei Messungen auf. Ausnahmen, wie bei den HWs, bei denen die Farben mit bloßem Auge sichtbar nicht mehr stimmten, gibt es natürlich.
Ich behaupte mal, dass die wenigsten Nutzer eines Sony, ihren Projektor in regelmäßigen Abständen vermessen, geschweige denn Equipment dafür haben. Ich glaube für die vielen Nutzer da draußen sprechen zu können, die nicht so verbissen an die Sache rangehen, wie einige hier im Forum und einfach das Bild der Sonys genießen. Die sehen nämlich nicht, ob die Farben und das Gamma noch 100 %ig stimmen oder nicht. Das bestätigt auch das Video von LM bei dem Kunden mit dem 870er. Der hat den Blaustich ja auch nicht bemerkt.
Da der Drift jetzt langsamer vonstatten geht, ist das mit dem Drift auch egal. Das Auge gewöhnt sich an alles.
Wo ist nun das Problem?
Klar für einige Enthusiasten hier ist das sicherlich ein Problem, aber nicht für die breite Masse der Nutzer. Also was soll’s.

Gruß Kay

Der Thread hier hat über 150 Seiten... Es gab genug Appelle, das Thema Drift nicht zu hoch zu hängen oder gar sein zu lassen. Das hat nichts gebracht. Es wird immer wieder darauf herumgeritten.

Auch hier wieder: warum kaufe ich mir ein so teures Gerät wenn mir die BQ quasi egal ist? Das SIND Geräte für Enthusiasten.
Etwa um sich einzureden, dass man sich was ganz feines gegönnt hat? Dann ist ja auch klar, weswegen man hier nichts vom Drift lesen wil...

Wir alle hier wissen um die Drift-Problematik. Man kann ja darüber diskutieren. Aber andauernd? Das wird langweilig.

Anstatt dieser "täglich grüßt das Murmeltier"-Diskussionen wäre eine Aktualisierung z.B. dieser beiden Threads
in Bezug auf aktuellen Stand von Mess-Equipment und Software wesentlich sinnvoller:

Gamma-Drift-Korrektur mit Sony Projection Calibration Pro und HCFR
http://www.hifi-foru...m_id=105&thread=3978

Beamer und TV Kalibrieren: Ein Leitfaden für Anfänger!
http://www.hifi-foru...m_id=105&thread=2673