Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

Soll heissen, dass der 870 ziemlich sicher an anderer Stelle verkurbelt wurde. Er geht ja auch einige Einstellungen durch, aber eben leider nicht alle.

@Faulkner:

Der Herr "W.Mayer" hat ja seinen Sony W5000 auch schnell wieder vertickt.

Ist das Derjenige der damals 2 Barco 4K 3 Chip DLP,s mit je 32.000 Lumen besaß?
Wenn ja, was wollte der denn dann mit dem VW5000? Der hätte seine vorherige Ausstattung nur noch mit Christie Dolby Cinema Projektoren toppen können.
Mal was anderes, liest der Lars Mette hier eigentlich mit? Denn es wäre sicherlich interessant, seine Version zu lesen.

@espny:

Soll heissen, dass der 870 ziemlich sicher an anderer Stelle verkurbelt wurde. Er geht ja auch einige Einstellungen durch, aber eben leider nicht alle.

Daran habe ich auch schon gedacht, so reiche Leute(wollte eigentlich ein anderes Wort wählen) , haben doch oft nur wenig Ahnung von der Materie. Vielleicht hat der Kunde selbst den Projektor verkurbelt?
Gruß,
Commander

espny (Beitrag #7465) schrieb:

Soll heissen, dass der 870 ziemlich sicher an anderer Stelle verkurbelt wurde. Er geht ja auch einige Einstellungen durch, aber eben leider nicht alle.

Das sehe ich nicht so. Das wird einfach der Farbraumdrift sein. Wo hast du die Annahme her, dass der Beamer genau so aussieht wie im Auslieferungszustand?

Chris3636 (Beitrag #7464) schrieb:

Jedenfalls müßthe der Lars die grundeinstellung schwarzpunkt Kontrast überprüfen. Vielleicht ist auch der HDMI bereich falsch eingestellt. Er stellt sich sehr ungeschickt an, dafür das er Soviel Kalibriererfahrung hat! [Beitrag von Chris3636 am 06. Sep 2020, 14:17 bearbeitet]

Hat mit dem Farbdrift nichts zu tun.

hmt (Beitrag #7467) schrieb:

espny (Beitrag #7465) schrieb: Soll heissen, dass der 870 ziemlich sicher an anderer Stelle verkurbelt wurde. Er geht ja auch einige Einstellungen durch, aber eben leider nicht alle. Das sehe ich nicht so. Das wird einfach der Farbraumdrift sein. Wo hast du die Annahme her, dass der Beamer genau so aussieht wie im Auslieferungszustand? [

Schon mal bei einem Sony Auto-Kal. verwendet? Du hast mich da nicht richtig verstanden. Die Werte deuten daruf hin, dass nichts gedriftet ist (sonst hätten sie sich ja verschoben) Also könnte der 870 und sollte auch genauso aussehen wie im Auslieferungszustand. Wenn ich aber ein CMS oder im Service Menü die Vorspannungen ändere, dann nützt das natürlich nichts.Dann stimmen alle Messungen seitens Calman rein gar nix.

Ich habe die Auto Cal Funktion bisher noch nicht verwendet, da mein 270er die nicht hat.
Schaltet der Projektor zu der Messung das CMS aus und misst nur die reinen RGB Werte?

Wenn das so ist, dann sollte LM das doch eigentlich wissen und hätte ihn stutzig machen sollen. Mir hat auch der Einstieg ins Service Menü gefehlt, dass sogar ich kenne. Ist schon alles etwas merkwürdig. Wenn er - wie im Video - nur das Referenz-Preset zurücksetzt, dann ändert das nichts an den Vorspannungen im Service Menü, wenn ich mich nicht irre.

Auch finde ich es merkwürdig, dass er seine eigenen Einstellungen anscheinend nicht dokumentiert hat. Würde ich zumindest immer so machen, eben zur Referenz 800 h später...

Viele Grüße m

Genau, die Presets werden bei der internen Autokalibrierung ignoriert und die Messung erfolgt direkt im Lichtweg. Das interne CMS spielt da keine Rolle. Aber für die Messung mit Calman ist das natürlich nicht so. Falls im Projektor etwas im CMS oder gar SM verstellt wurde, dann bekommt man mitunter auch "solche" Ergebnisse.

@espny

Die Werte haben sich aber nun mal verschoben. Ob da nun die Werte im CM verkurbelt wurden ist Spekulation.

[quote="Commander1956 (Beitrag #7466)"]@Faulkner: [quote]
@espny: [quote] Soll heissen, dass der 870 ziemlich sicher an anderer Stelle verkurbelt wurde. Er geht ja auch einige Einstellungen durch, aber eben leider nicht alle. [/quote]
Daran habe ich auch schon gedacht, so reiche Leute(wollte eigentlich ein anderes Wort wählen) , haben doch oft nur wenig Ahnung von der Materie. Vielleicht hat der Kunde selbst den Projektor verkurbelt?
Gruß,
Commander[/quote]

Das ist die große Preisfrage!

Na wie gesagt ich warte auf eine Fortsetzung... Sowas kann man ja nicht so Stehen lassen.
Auf jeden fall verstehe ich sein vor gehen nicht. Auch das er nicht sieht, daß bt2020 aktiviert ist im sdr

Möglich, aber imo ist der Gamma bzw Farbraumdrift wahrscheinlicher als dass der Kunde zufälligerweise die Werte so verstellt hat, dass es danach so aussieht wie so viele Sony Beamer nach einiger Zeit.

hmt (Beitrag #7471) schrieb:

@espny Die Werte haben sich aber nun mal verschoben. Ob da nun die Werte im CM verkurbelt wurden ist Spekulation.

Du willst es nicht verstehen, oder? Es geht ferner überhaupt nicht um das CMS.

Mir auch nicht. Meinte statt CM SM = Service Menue.

Chris3636 (Beitrag #7473) schrieb:

Na wie gesagt ich warte auf eine Fortsetzung... Sowas kann man ja nicht so Stehen lassen. Auf jeden fall verstehe ich sein vor gehen nicht. Auch das er nicht sieht, daß bt2020 aktiviert ist im sdr

Tja, wir werden es wohl nie herausfinden....

Ich vermute eher da wird nichts mehr Lars Mette zu diesen beiden Projektoren kommen. Und da er hier vermutlich auch nicht mitliest, wird der "Schlagabtausch" nur einseitig bleiben.

Was schade ist, denn sein Standpunkt zu seinen vermeintlichen Fehlern im Video hätte mich interessiert.
Gruß,
Commander

Chris3636 (Beitrag #7473) schrieb:

Na wie gesagt ich warte auf eine Fortsetzung... Sowas kann man ja nicht so Stehen lassen. Auf jeden fall verstehe ich sein vor gehen nicht. Auch das er nicht sieht, daß bt2020 aktiviert ist im sdr

Ja, gerade der Grünwert. Das hatte ich bei der ersten Messung schon gesehen und mir gedacht, das sieht aber sehr nach BT2020 aus und nicht nach Rec.709. Wenn ich das schon sehe, mit meiner reinen YT Erfahrung von CalMan und er mit seiner sehr großen Erfahrung nicht... reichlich unstrukturiertes Vorgehen in dem YT Video sehr schön dokumentiert. Ich hätte da nicht sehr viel Vertrauen in sein Können, hätte ich das mit meinem Laien-Wissen, mitbekommen.

Wie schon geschrieben, sehr merkwürdig.

Viele Grüße m

Ich versteh halt nicht, warum der LM nicht ein einziges Mal in Service Menu geht, und dort mal nachschaut, ob da was heftig verkurbelt ist....

Sonst schraubt er doch auch immer drin herum...

Dass die Sony Projektoren regelmässig überprüft werden müssen und in diesem Zug das Gamma bei dieser Gelegenheit unter Umständen auch gleich angepasst werden sollte, hat sich in Insider-Kreisen längst rumgesprochen. Zumindest hielt ich das für eine Binsenwahrheit. Um so erstaunter bin ich über die von LM offenbarte Ausmass an Inkompetenz. Ich hätte erwartet, dass er das Gamma mittels Projector Calibration Pro richtet. Ein Gamma, über dessen konkretes Ausmass hier nichts konkretes zu erfahren ist (ausser das hier bei diesem VW870 ein besonders übler Fall vorliegt). Man sieht im Video, dass die Rezeptur offenbar darin bestand, das Gamma auf 2.6 zu stellen.

Chris3636 (Beitrag #7473) schrieb:

Na wie gesagt ich warte auf eine Fortsetzung... Sowas kann man ja nicht so Stehen lassen. Auf jeden fall verstehe ich sein vor gehen nicht. Auch das er nicht sieht, daß bt2020 aktiviert ist im sdr

Letzteres sollte eigentlich jedem sofort auffallen. Was mich auch noch erschreckte: LM misst und kalibriert offenbar mit seinem Klein ohne spezielle Profilierung für Laser. Bei so viel offenbarter Inkompetenz bei einem Profi muss ich sagen: dem würde ich mein Gerät nicht anvertrauen wollen. Hier entsteht für mich hauptsächlich der Eindruck, dass Lars Mette keine Ahnung hat, wie er mit der Situation umgehen soll (mag sie noch so sehr über das normale Mass hinausgehen). Somit wird das Video zu einer Anti-Werbung in eigener Sache.

@*Mori*:

Dass die Sony Projektoren regelmässig überprüft werden müssen und in diesem Zug das Gamma bei dieser Gelegenheit unter Umständen auch gleich angepasst werden sollte, hat sich in Insider-Kreisen längst rumgesprochen

Ist dies auch von einem Laien möglich und was braucht man für ein Equipment dafür? Und mit welchen Kosten ist so eine Ausrüstung verbunden?
Gruß,
Commander

*Mori* (Beitrag #7481) schrieb:

Hier entsteht für mich hauptsächlich der Eindruck, dass Lars Mette keine Ahnung hat, wie er mit der Situation umgehen soll (mag sie noch so sehr über das normale Mass hinausgehen). Somit wird das Video zu einer Anti-Werbung in eigener Sache.

Genau dieser Eindruck drängt sich auch bei mir auf. Ich hatte eigentlich gedacht, dass LM zumindest in dieser Hinsicht ein Profi ist aber auch schon bei dem Advanced HDR Tuning mit Filter, hat er auch das anscheinend nicht verstanden - mal sehr diplomatisch ausgedrückt.

Und ich würde von mir selber behaupten, dass ich da sehr wenig Ahnung habe aber Grundlagenwissen. Nur würde ich davon lieber die Finger lassen, da ich viel würde verdrehen können und am Ende nur Mist bauen.

Viele Grüße m

Grundsätzlich mag ich seine videos er zeigt probleme auf und macht nicht nur die reine marketing werbung. Aber wenn das mein job wäre und ich hätte schon dutzend Beamer bzw. Tvs kalibriert finde ich das sehr schwach.

Da sehe ich schon und das ist nur ein hobby

@Commander
Das Prozedere wird hier beschrieben:
http://www.hifi-foru...m_id=105&thread=3978
Die Kosten sind ca 150-200 Euro für den Sensor. Auch ein Laie kann das mit etwas technischem Verständnis und entsprechender Einarbeitungszeit in die Materie. Für die eigentliche Ausführung benötigt man dann mit etwas Uebung ca. 30-60 Minuten.

@ commander als Beamer besiitzer kann ich das nur empfehlen sich das kalibrieren an zueignen. Man sieht ja was nach einer zeit passiert. Und wenn man das immer wieder vom händler machen läßt kostet das auch jede menge kohle.

espny (Beitrag #7477) schrieb:

Chris3636 (Beitrag #7473) schrieb: Na wie gesagt ich warte auf eine Fortsetzung... Sowas kann man ja nicht so Stehen lassen. Auf jeden fall verstehe ich sein vor gehen nicht. Auch das er nicht sieht, daß bt2020 aktiviert ist im sdr Tja, wir werden es wohl nie herausfinden.... :X

Er will ja über das kino ein extra video drehen sagt er ja am anfang. Gespannt ob da was kommt

@*Mori*: Danke für den Tip. Das ist ja günstiger als ich dachte. Neben dem Sensor benötigt man aber auch noch die Software. Reicht dafür ein z.B. Tablett A von Samsung aus?
Was das technische Verständnis angeht, ich habe mal Elektroinstallateur gelernt und danach noch den Elektronik Grundpass gemacht. Allerdings war das gewissermaßen in einem anderen Leben.
Gruß,
Commander

Klar kann man jetzt auf dem Mette prügeln, will mir aber nicht anmaßen das er überhaupt keine Ahnung hat.
Der RGB Verlauf war eine Katastrophe mit ein par Klicks ist da nix zu machen. Gamma wird ja jetzt für HDR auf 2,4 gestellt, nicht mein Fall (2.2 finde ich pers. besser).
Die Konvergenz, also mal ehrlich ich habe noch nie so ein schlechtes Gerät gesehen.
Aber um jetzt nicht wieder als Sony Hasser da zu stehen , bei JVC sieht es im Moment auch nicht besser aus. Extreme Serien Schwankung, Digital Board`s oft defekt etc. Da braucht man auch etwas Glück
Hier zeigt sich wieder selbst selektieren, nicht beim "Kistenschieber" kaufen, keine Kompromisse, alle wollen nur "unser" Bestes und bei den Preisen darf der Kunde auch etwas erwarten.

P.s. mit dem Sony Gamma Editor ist ein "Otto Normal" Kunde überfordert und auch so mancher Fachhändler nicht nur der Mette

Commander1956 (Beitrag #7488) schrieb:

@*Mori*: Danke für den Tip. Das ist ja günstiger als ich dachte. Neben dem Sensor benötigt man aber auch noch die Software. Reicht dafür ein z.B. Tablett A von Samsung aus?

ich glaube nicht, dass es das HCFR als Android App gibt, das Sony Programm dann aber ganz sicher nicht. Ein Laptop mit Windows ist da glaube ich schon Voraussetzung.

@Commander
Man benötigt einen Rechner mit einem Microsoft Windows Betriebsystem.
@toto
Laie ist je nach Standpunkt ein sehr dehnbarer Begriff. Um eine Bergwanderung mit 500 Höhenmeter zu machen, muss ich kein Profi sein. Im Normalfall ist das für viele Leute ein entspannter Familienausflug, während andere beim blossen Gedanken an die Anstrengung schon abwinken. Um aber wieder auf Projektoren zurückzukommen: da viele Laien offenbar auch einen üblen Drift oder Kontrasteinbruch nicht erkennen können, bei dem so mancher erfahrene User (ich will nicht sagen Profi) schon nach einem flüchtigen Blick die Hände über dem Kopf zusammen schlägt, ist die Motivation bei einem Laien halt häufig nicht ausreichend genug, sich das anzueignen. Das mag man jedem Laien nachsehen. Wer diese Mühen nicht aufbringen will oder kann, ist in meinen Augen kein echter Profi (auch wenn er in dieser Branche tatsächlich sein Geld verdient).

Worum geht es denn wirklich?
Der Sony VPL-VW870 ist dermaßen in Gamma, Farbraum, Weißpunkt und Graustufenverlauf gedriftet, dass eine sinnvolle Korrektur nicht Aufgabe eines Nutzers mehr sein kann und darf.
Auch ein Lars Mette wird diese Arbeit (die er sich bezahlen lassen würde), dem Kunden nicht auferlegen wollen. Ich habe es so verstanden, dass LM den Sony 4K-Beamer überprüft hat - und nun geht dieser zum Prime Service. Das ist meiner Meinung nach auch der richtige Weg.


Darüber hinaus weiß ich nicht, wie hier jemand anhand des Kalibrier-Berichts der Sony-Auto-Kalibrierung darauf schließen will, wie die Werkseinstellung war?! Es wird der Wert nach der Ist-Messung angezeigt. Danach findet die Auto-Kalibrierung statt. Nur dass diese die Werte überhaupt nicht ändert!
Rot mit einem Delta E von 5.2 (Vorher) wurde überhaupt nicht verändert (Nachher)! Das sollte das Tool aber tun! Bei anderen Modellen, die ich von Sony getestet habe, arbeitet dieses Feature einwandfrei. Hier tut es schlicht und ergreifend gar nichts.

Warum Lars alles ins Video einstellt, verstehe ich auch nicht. Die anfängliche Fehlinterpretation bezüglich des Farbraums hätte ich an seiner Stelle nicht gezeigt. Es ist doch abzusehen, dass diese zu dieser merkwürdigen Diskussion führt, wie ich sie hier gerade erlebe. Aber dem Lars scheint das völlig egal zu sein. Immerhin hat er die falsche Einstellung detektiert und korrigiert.
Und ja, so was passiert in der Praxis schon mal.

Ich würde auch keine Kalibrierung dieses völlig verkurbelten Gerätes durchführen - das Ding ist schlichtweg defekt und muss von Sony instandgesetzt werden!

Letztendlich überrascht mich der Drift nicht. Ich habe hier erst vor kurzem geschrieben, dass auch Laser-Lampen-Projektoren von Sony betroffen sind vom Farbraum/Gamma/Farbtemperatur/Kontrast-Drift. Denn die Beamer driften auch dann, wenn der Projektor gar nicht betrieben wird, sondern gut verpackt im Lager auf den Verkauf wartet!
Der Grund liegt u. a. in der sich fortschreitend verändernden Anordnung der Flüssigkristalle der LCOS-Chips begründet.

George_Lucas (Beitrag #7492) schrieb:

Der Grund liegt u. a. in der sich fortschreitend verändernden Anordnung der Flüssigkristalle der LCOS-Chips begründet.

Verstehe ich das richtig, die Flüssigkristalle 'arbeiten/bewegen' sich auf den Panels? Wenn das so ist, dann ist eine Degradation der Panels über die Zeit hin, nachvollziehbar und ein nicht deterministischer, sondern zufälliger Effekt, der mal das eine oder andere Ergebnis erzeugen kann.

Dann ist doch aber diese Technologie, die Sony ja so hoch lobt als SXRD, nicht wirklich geeignet - oder sehe ich da was falsch?

Danke für diese sehr interessante Aussage

Viele Grüße m

PS: Ich will diesmal nicht auf LM einprügeln und ja, Fehler passieren. Ich habe nur anhand des Videos meine Schlüsse gezogen. Ansonsten bekommt er schon mal von mir - verbal - Prügel bei seinen offensichtlich falschen Aussage über 3D Sound aber das ist eine andere Geschichte.

Nein, der Effekt ist nicht zufällig. Die Projektoren driften immer in die selbe Richtung. Mal mehr mal weniger, je nach benutzung. Treffen tut es den Projektor aber irgendwann immer. Das ganze Thema ist auch schon recht alt und wurde mit dem HW50 2012 aufgedeckt. Es betrifft bislang alle SXRDs.

Bei 800 std das ist schon heftig. Das ist keine laufzeit. Da müsste ja der Service immer zu Verfügung stehen.

Wie gesagt, die Laufzeit ist nicht entscheidend, sondern die Standzeit. Und ja, die Dinger sind wartungsintensiv und daher imo kaum zu vermitteln, wenn es einem auf sehr gute Abbildungstreue geht. Imo hat es schon senen Grund, weswegen sich Sony aus dem Kinobereich zurückgezogen hat.

George_Lucas (Beitrag #7492) schrieb:

Darüber hinaus weiß ich nicht, wie hier jemand anhand des Kalibrier-Berichts der Sony-Auto-Kalibrierung darauf schließen will, wie die Werkseinstellung war?!

Nur durch einen Kalibreierbericht geht das nicht, richtig. Aber Du kannst den 870ES im Autokalibrierungsmenü jederzeit auf werkseitige Einstellungen zurücksetzen und die Berichte vergleichen. Ich persönlich habe dazu damals Fotos vom Neuzustand gemacht.

@George
also da gebe ich Dir recht bei diesem Gerät mit so wenig Stunden hätte ich auch nicht Hand angelegt der gehört getauscht oder repariert, ist aber schon traurig das man dann nach 800H schon ein repariertes Gerät hat

@Mori
klar ist Laie ein dehnbarer Begriff , leider erlebe ich es jetzt schon seid Jahren, auch hier im Forum, das vielen Usern die einfachsten Begriffe oder besser gesagt Zusammenhänge abgehen.
Das soll jetzt keine "Schelte" sein, aber jeder der sich einen Projektor kauft sollte sich auch darüber klar sein das so ein Produkt kein "normales" Mediengerät ist, wie ein TV, AVR etc. Mit so einer "Kiste" muss man sich schon beschäftigen .... will man das Optimum rausholen. Möchte nicht wissen wie viele immer noch glauben
HDR wäre plug&play, weil es in der Produktbeschreibung steht

Chris3636 (Beitrag #7495) schrieb:

Bei 800 std das ist schon heftig. Das ist keine laufzeit. Da müsste ja der Service immer zu Verfügung stehen.

Laut einem Service Techniker wird bei den Kino Projektoren jährlich getauscht.

hmt (Beitrag #7496) schrieb:

Wie gesagt, die Laufzeit ist nicht entscheidend, sondern die Standzeit.

Welche bei einem 870er noch nicht so besonders lange sein kann.

toto8080 (Beitrag #7498) schrieb:

leider erlebe ich es jetzt schon seid Jahren, auch hier im Forum, das vielen Usern die einfachsten Begriffe oder besser gesagt Zusammenhänge abgehen.

Die meisten Autofahrer kennen, außer vielleicht noch dem Grundschulwissen, nichts über die Verbrennungsvorgänge des Motors, wie ein Getriebe aufgebaut ist.
Sie wollen einfach fahren, Spaß haben, die Karre soll funktionieren.
Das selbe mit der Unterhaltungselektronik:
Bis auf einem sehr, sehr kleinen Teil der Käufer, welche sich in Foren herum treiben, das Ganze intensiver als Hobby betreiben, wollen die Meisten "nur" das das teure Zeug funktioniert.

Mankra (Beitrag #7499) schrieb:

Die meisten Autofahrer kennen, außer vielleicht noch dem Grundschulwissen, nichts über die Verbrennungsvorgänge des Motors, wie ein Getriebe aufgebaut ist. Sie wollen einfach fahren, Spaß haben, die Karre soll funktionieren. Das selbe mit der Unterhaltungselektronik: Bis auf einem sehr, sehr kleinen Teil der Käufer, welche sich in Foren herum treiben, das Ganze intensiver als Hobby betreiben, wollen die Meisten "nur" das das teure Zeug funktioniert.

Ganz genau, so ist es. Diese Leute, die sich von LM ein Heimkino bauen lassen haben genug Kohle und sind nicht eben Heimkinoprofis. Die wollen für ihr Geld ein Entertainment Raum haben, in den sie hineingehen, einen Knopf drücken und alles läuft und dann nur Abschalten und den Film genießen.
Die meisten Fahrer von teuren Sportwagen, wollen auch nicht wissen, wie das Fahrzeug im Detail funktioniert, sondern nur ihren Spaß mit dem Teil haben. Für die Wartung ist die Werkstatt zuständig. Nichts anders ist das bei Unterhaltungselektronik, ob nun Fernseher, Beamer oder AVR. Die Technik soll einfach funktionieren, ohne das der Benutzer ein abgeschlossenes Studium für die Bedienung des Gerätes haben muss.
Ich schließe mich da mit ein. Habe selber einen VW760 und der macht in meinen laienhaften Augen ein super Bild. Ist mir völlig egal, ob das Gamma oder die Farben 100% stimmen. Im nicht optimierten Wohnzimmer ist das sowieso egal. Hauptsache ist, ich kann meinen Content auf einer großen Leinwand ordentlich sehen. Denn letztlich überzeug das große Bild, weswegen man sich einen Beamer im Wohnzimmer hinhängt. Denn Fernsehgeräte mit 120 Zoll Bilddiagonale sind schlicht weg nicht vorhanden.

Dann verstehe ich aber nicht, weswegen man sich dann in Internetforen anmeldet, wenn eh alles egal ist. Btw kann man sich für den Anspruch auch einen HW60 oder 40 ins WZ hängen.

Hier geht's ja richtig rund...
Um den Herrn Mette in Schutz zu nehmen, sollte man nicht vergessen dass es ein OntheRoad Beitrag ist.
Eine Beurteilung über die versuchte Kalibrierung maße ich mir bei weitem nicht an, und gebe zu bedenken das im Video nur ein Teil der Aktion gezeigt wurde.
Sehe seine Videobeiträge und die der Konkurrenten immer sehr gerne, weil ich mir dort viele Ideen und auch Wissen rausziehe.
Nun, beim schauen des Beitrages fiel mir der Gammawert mit 2.4 bereits auf.
Später sieht man kurzzeitig diesen auf 2.6 eingestellt. Gedriftet, sagte ich mir.
Wir reden hier immerhin von einem 25K Beamer.
Aufgrund meiner persönlichen Erfahrung mit meinem damaligen HW55 der bei ca. 1000 Betriebsstunden
bereits 2x wegen diesem Drift beim Service war, und der Reaktion seitens Sony aufgrund meiner Bedenken in der weiteren Zukunft des Beamers, verlor ich seinerzeit das Vertrauen in Sony in dieser Thematik. Es scheint, zu Recht.
Leider, denn das Sonybild empfinde ich als sehr gut.
Wie bereits erwähnt ist das einschicken zum Service der einzig gangbare Weg, in meinen Augen.
Schön, dass es nur ein Hobby ist... für mich

hmt (Beitrag #7494) schrieb:

Das ganze Thema ist auch schon recht alt und wurde mit dem HW50 2012 aufgedeckt. Es betrifft bislang alle SXRDs.

Falsch, das ist schon seit 2006 mit der Markteinführung vom Sony "Ruby" VW100 und "Pearl" VW50 einem Expertenkreis bekannt. Konnte nur spätestens mit dem massenhaften Auftreten bei der HW Serie von Sony nicht mehr unterm Tisch gekehrt werden und ist dann in den Foren hoch gekocht.

hmt (Beitrag #7501) schrieb:

Dann verstehe ich aber nicht, weswegen man sich dann in Internetforen anmeldet, wenn eh alles egal ist. Btw kann man sich für den Anspruch auch einen HW60 oder 40 ins WZ hängen.

1. Weil ich auch mal über den Tellerrand sehen möchte und Interesse an den Beiträgen hier im Forum habe.

2. Hat ein HW60 oder 40 kein Laser und ist in meinen Augen deshalb als TV Ersatz denkbar ungeeignet.

3. Die Wahl auf einen VW760 viel, weil ich es mir eben leisten kann und will

Edit: Genauso unsinnig könnte ich ja gegenüber denjenigen Leuten argumentieren, die keine Goldohren haben und für die jeder Verstärker gleich klingt und für die HighEnd nur Voodoo ist. Die hätten dann ebenso wenig hier im Forum was zu suchen.

@George_Lucas:

Der Grund liegt u. a. in der sich fortschreitend verändernden Anordnung der Flüssigkristalle der LCOS-Chips begründet.

Und das lässt sich bei der LCOS Technik nicht verhindern? Und da DILA auch zur LCOS Familie gehört sind sie auch betroffen. Aber was ist mit dem 10000 und 10500 von Epson, basieren die nicht auch auf LCOS?

Und das Sony das Problem beim 590 und 790 behoben hat, ist wohl auch eher unwahrscheinlich?
Das die Sony Projektoren schon im Lager driften ist schon mehr als heftig. Deshalb hat der Lars Mette mal in einem Video gesagt, man solle möglichst keine Karteileichen kaufen. Gut er hat das anders ausgedrückt.
Wenn mein VW270 das Produktionsdatum 11/2019 hat und ich ihm im Juli 2020 mit nur 17 Lampenstunden bekommen habe, muss er auch schon einige Monate im Lager gestanden haben, bevor er vom HKR Senden als Vorführgerät eingesetzt wurde. Und ist im Lager in Belgien, leise vor sich hingedriftet. Was auch die Aussage von Raphael Vogt zu diesem Thema war.
Driften die JVC auch schon direkt nach ihrer Montage?
Gruß,
Commander

@commander1956

aus meiner Erfahrung mit meinem neuen JVC N5, der rund 7 Monate vorher produziert wurde, driften die JVC eher noch schlimmer als die Sony, also meiner war deutlich schlimmer als der 870er von LM nach 800 Std, und das wohl verstanden frisch aus der Verpackung, direkt von JVC.
Nun, fairerweise weis man ja nicht, ob der N5 überhaupt als Neu beim verlassen des Werkes überhaupt korrekt war, aber meiner wurde mit einem Gamma zwischen 1.8-1.9 ausgeliefert. Das konnte man dann korrigieren, aber leider macht das die Autocal Funktion nur unbefriedigend, in meinem Fall hat Sie das Gamma 2.2 auf 2.36 eingestellt. Mit einem neuen Sensor gemessen brachte das sellbe Resultat.

Nun, aus meiner Erfahrung (VW760) ist das driften der Sonys deutlich verlangsamt worden, wie mir auch mehrer Kollegen, die selber einen Sony besitzen, bestätigen. Ich sehe das driften eigentlich nur noch als ein kleines "Problemchen" an, das man relativ einfach korrigieren kann, jedoch die insgesamte Qualität der Sony Projektoren als das grössere Problem. Beim gezeigten 870er von LM gehe ich von einem Defekt aus, oder in den Einstellungen im Servicemenue ist etwas verkurbelt...aber diese "Driften" als Standard für alle Sonys zu nehmen, ist sicher komplett falsch, aber natürlich ist so ein Bericht wie Wasser auf die Mühlen der Sony Verschwörer.


Nach Aussage meines Händlers, ein ausgewiesener JVC Fanboy, machen bei Ihm allerdings die JVC Projektoren noch mehr Ärger als die Sonys. Wieso das so ist, hab ich nicht nach gefragt.

Aber in dieser Preisklasse wo sich die JVC und Sonys bewegen, ist das schon ein Armutszeugnis.

George_Lucas (Beitrag #7492) schrieb:

Ich habe es so verstanden, dass LM den Sony 4K-Beamer überprüft hat - und nun geht dieser zum Prime Service.

Das sehe ich auch so - es wäre ja gerade der falsche Weg wenn das Gerät (von wem auch immer) in dieser Situation "auf Biegen und Brechen" einzustellen versucht würde, wenn es sich ganz offensichtlich um einen Fall für den Service handelt.
Das wäre doch sogar bei einem "günstigen" Gerät wie einem Sony HW oder einem VW270 so - ganz bestimmt aber bei einem VW870...

Man kann ja auch nicht voraussehen wie sich das entwickelt - selbst wenn man es noch eingestellt bekommt mittels Servicemenü - spätestens wenn es dann noch mal völlig daneben ist könnte der Kunde dann denjenigen der es "eingestellt" hat zur Rede stellen weshalb er ein offenbar defektes Gerät kostenpflichtig kalibriert hat anstatt dem Kunden darüber zu informieren das es ein Fall für den Service ist...

hifipirat (Beitrag #7504) schrieb:

Edit: Genauso unsinnig könnte ich ja gegenüber denjenigen Leuten argumentieren, die keine Goldohren haben und für die jeder Verstärker gleich klingt und für die HighEnd nur Voodoo ist. Die hätten dann ebenso wenig hier im Forum was zu suchen.

Nun. Dem ist ja idR auch so. Es gibt btw auch noch andere Gründe für Foren als Hifi-Voodoo.
Sorry wenn ich das so klar sage, aber wer einen 25K€ Projektor betreibt und dann nicht merkt, dass die Farben und das Gamma vollkommen verkurbelt sind, der hat das Ding eher zum Protzen gekauft.

hmt (Beitrag #7508) schrieb:

Sorry wenn ich das so klar sage, aber wer einen 25K€ Projektor betreibt und dann nicht merkt, dass die Farben und das Gamma vollkommen verkurbelt sind, der hat das Ding eher zum Protzen gekauft.

Wobei die Sache aber leider nicht ganz so einfach ist als sie im erstem Moment erscheint

Wenn man es sich einerseits leisten kann (und will) so einen zb. VW870 zu kaufen, andererseits aber nicht die Zeit dazu hat (die Zeit dazu nehmen will) bzw. einfach keine Lust dazu hat sich genauer mit dem Thema zu beschäftigen so wird man oft dazu tendieren einfach "auf Nummer sicher" zu gehen und eben das vermeintlich hochwertigere zu kaufen damit man nicht später dann die Entscheidung bedauert gespart zu haben...
(Das gerade dann wie im Beispiel in der Praxis später ein eher unterdurchschnittliches Ergebnis daraus resultieren könnte - das u.U. selbst von einem älteren (intaktem und kalibriertem) Gerät übertroffen werden könnte ist natürlich sehr schade.)

Es geht nicht immer nur um Angeberei - viel mehr hat man einfach oft das Dilemma das man nicht die Zeit/ Lust dazu hat sich durch querlesen usw. bis ins Detail über etwas zu informieren um dann im Anschluss in jeder Hinsicht die beste Entscheidung zu treffen... Nur wie man sieht kann selbst ein "auf Nummer Sicher gehen" am Ende dann das falsche Ergebnis bringen

Ja, genau das ist imo das Problem. Nummer Sicher = viel Geld stimmt leider nicht. Im Gegenteil, je teurer die Produkte, desto komplexer, desto höher die Chance auf einen teuren Fehlkauf. Leider.
Ich selber habe das ja auch gemerkt. Je weiter ich beim HK preislich aufgestiegen bin, desto gründlicher musste die Recherche sein. Es ist schwerer viel Geld vernünftig auszugeben als wenig.

Mich würde ja auch interessieren, ob der Drift sich hier immer noch auch auf den Schwarzwert auswirkt. Der konnte ja bei der HW-Serie nicht mehr rekalibriert werden. Somit waren die Geräte damals in meinen Augen unwiederbringlich beschädigt.

Da gehe ich schon davon aus das der Kontrastverlust (zwar später - aber) immer noch existent ist...

Aber ja, ich sehe das auch so - weshalb mich die "billigen" Epson TW9400 sehr happy machen, nicht perfekt - aber Preis/Leistung der Hammer

Ich wüsste jetzt nicht wo ich anfangen sollte das genau das meiner Ansicht nach auf so einen VW870 nicht zutrifft (Preis/ Leistung)...

Bei einem kleinen Elektrogerät im Gegenwert eines halbwegs brauchbarem, kleinerem Neuwagen ist es einfach beschämend was hier tw. geliefert wird

hmt (Beitrag #7501) schrieb:

Dann verstehe ich aber nicht, weswegen man sich dann in Internetforen anmeldet, wenn eh alles egal ist. Btw kann man sich für den Anspruch auch einen HW60 oder 40 ins WZ hängen.

Diesen Beitrag möchte ich als unsachlich und auch als unfair bewerten.

Ich selber bin sehr interessiert, was da vor sich geht. Nach der Erfahrung mit einem stark gedrifteten HW65 (Rot war am Ende Pink/Magenta) habe ich mich ins laienhafte Kalibrieren eingearbeitet und war und bin in der Lage, beim HW65 und jetzt VW270 nach dem Rechten zu sehen. Ich möchte diesen Aufwand aber nicht wöchentlich betreiben müssen.
Und ich finde auch, dass das nicht jeder Beamerbesitzer tun muss. Es kann doch wirklich nicht sein, dass ich bei derart teuren Geräten, insbesondere bei den Laserapparaten, nach relativ kurzer Zeit Rennerei wegen gedrifteter Farben/Gamma habe. Und es kann nicht sein, dass ich einen Teil meiner wertvollen Lebenszeit mit Messen, Lesen von zig Forenseiten zubringen muss, damit ich ein vernünftiges Bild auf der Leinwand habe. Wenn ich 15k oder 25k Euro für einen Beamer ausgebe, darf ich verdammt nochmal erwarten, dass ich zumindest für wenige tausend Stunden das Gerät einschalten und meinen Content genießen kann.

Wenn es technische Probleme sind, die es quasi unmöglich machen, das Driften zu unterbinden, dann wäre es fair, dass Sony die Geräte billiger macht oder darauf hinweist, dass die Gerät driften werden. Aber das ist natürlich utopisch. Denn man weiß, dass ein erheblicher Teil der Kundschaft gar nichts bemerken wird. Und mit den paar Beschwerden bzw. Reparaturen/Austausch wird man trotz allem leben können und das auch einkalkulieren.

Absolut - ist eben wie so oft im Leben: Vielfach geht es mehr um "Schein" als "Sein"... Wenn so ein Gerät die "must have" Features hat die es von der "Masse" unterscheiden und somit vermeintlich "etwas Besonderes" darstellen - dann ist die entsprechende Klientel oftmals zufrieden. Sei es eben um "auf der sicheren Seite" zu sein oder aber ev. doch auch um damit anzugeben, aber das ist letztlich ja auch egal.

Das ganze "System" funktioniert ja in der Form auch seit vielen Jahren - also wozu etwas ändern was offensichtlich problemlos funktioniert?!?

Ist ja im Grunde in anderen Bereichen nicht anders