Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

hmt (Beitrag #7711) schrieb:

Auch hier wieder: warum kaufe ich mir ein so teures Gerät wenn mir die BQ quasi egal ist? Das SIND Geräte für Enthusiasten. Etwa um sich einzureden, dass man sich was ganz feines gegönnt hat? Dann ist ja auch klar, weswegen man hier nichts vom Drift lesen wil...

Was schreibst du denn da für einen Unsinn? Ich kaufe mir doch genau wegen der BQ einen Sony. Was soll dieses Standesdenken "was ganz feines gegönnt". Leute denkt mal darüber nach, was ihr da eigentlich schreibt! Drift und wieder Drift.

Diese Information kennen wir alle jetzt und sie hat keinen Mehrwert mehr! Das habe ich vor einigen Seiten schon mal geschrieben und andere auch.

Ich persönlich habe keine Lust immer wieder das gleiche hier zu lesen ohne irgendwelchen Inhalt.

Oder wollte ihr uns davon überzeugen auf keinen Fall Sony zu kaufen, weil uns ja die BQ egal ist - wie kommt man auf solche Behauptungen - oder weil ich mit dem Projektor angeben will -"was ganz feines gegönnt"? Sag mal gehts noch

Mit dem Drift habe ich mich abgefunden. Liegt nun mal an der LCOS Technologie. Kann man nicht ändern.
Mein 760er ist bestimmt auch schon gedriftet aber DLPs aller BenQ sind nicht wirklich eine Alternative. Da wo die mit ihrem Schwarzwert im Neuzustand sind, kommt mein Sony erst in 5 Jahren hin
Und nochmal, ich habe mir den 760er gekauft, weil ich unbedingt Laser und einen nativen 4K Beamer haben wollte und ich es mir leisten kann und will. Das Drift Problem spielt dabei eine untergeordnete Rolle. Bis jetzt sehe ich den Drift in meinem hellen Wohnzimmer sowieso nicht. Erst, wenn die Farben mit bloßem Auge wahrgenommen, nicht mehr stimmen, muss und werde ich handeln, vorher nicht.

mabuse04 (Beitrag #7715) schrieb:

hmt (Beitrag #7711) schrieb: Auch hier wieder: warum kaufe ich mir ein so teures Gerät wenn mir die BQ quasi egal ist? Das SIND Geräte für Enthusiasten. Etwa um sich einzureden, dass man sich was ganz feines gegönnt hat? Dann ist ja auch klar, weswegen man hier nichts vom Drift lesen wil... Was schreibst du denn da für einen Unsinn? Ich kaufe mir doch genau wegen der BQ einen Sony. Was soll dieses Standesdenken "was ganz feines gegönnt". Leute denkt mal darüber nach, was ihr da eigentlich schreibt! Drift und wieder Drift. Diese Information kennen wir alle jetzt und sie hat keinen Mehrwert mehr! Das habe ich vor einigen Seiten schon mal geschrieben und andere auch. Ich persönlich habe keine Lust immer wieder das gleiche hier zu lesen ohne irgendwelchen Inhalt. Oder wollte ihr uns davon überzeugen auf keinen Fall Sony zu kaufen, weil uns ja die BQ egal ist - wie kommt man auf solche Behauptungen - oder weil ich mit dem Projektor angeben will -"was ganz feines gegönnt"? Sag mal gehts noch :?

Na ja, wir kennen ja @hmt. Er provoziert nun gerne mal. Ist ja nichts Neues

Wer die Existenz des Drifts abstreitet, muss mit Gegenrede klarkommen. Zum Rest: getroffene Hunde bellen. Dem Kunden vom Mette scheint die BQ zumindest eher egal gewesen zu sein.

Wie kommst du darauf? Es scheint hier einige Leute zu geben, die einfach nicht lesen können oder sich ihre eigenen Sachen zusammenreimen.

Ich habe nie abgestritten, dass es einen Gamma-Drift und auch einen Kontrastverlust bei auf LCOS basierenden Projektoren gibt. Also, du brauchst dich dahingehend nicht an mir abzuarbeiten. Glatt nicht notwendig.

Viele Grüße m

PS: Ich bin weder ein Hund noch fühle ich mich getroffen. Du scheinst aber einfach nur unverschämt zu sein

Wenn dir das so egal ist, dann poste doch nicht dazu.

Du kannst echt nicht lesen und siehst deine dir eingebildeten Buchstaben vor dir. Sehr interessant, hoffentlich ist das nicht ansteckend...

mabuse04 (Beitrag #7721) schrieb:

Du kannst echt nicht lesen ...

Du aber scheinbar auch nicht. Das verhälst Dich genau so, wie Du es HMT vorwirfst.....

hifipirat (Beitrag #7709) schrieb:

Also ich denke es reicht langsam, hier immer und immer wieder über die Drift Problematik der Sonys lesen zu müssen. Klar es kann sein, dass die Geräte driften. Hat nun wirklich auch der letzte unbedarfte User verstanden. Es wird nicht besser dadurch, wenn von einigen ständig die selber Leier abgespielt wird, wie bei einer Schallplatte mit einem Sprung. Man muss auch mal die Kirche im Dorf lassen. Das Driften fällt doch, wenn überhaupt, nur bei Messungen auf. Ausnahmen, wie bei den HWs, bei denen die Farben mit bloßem Auge sichtbar nicht mehr stimmten, gibt es natürlich. Ich behaupte mal, dass die wenigsten Nutzer eines Sony, ihren Projektor in regelmäßigen Abständen vermessen, geschweige denn Equipment dafür haben. Ich glaube für die vielen Nutzer da draußen sprechen zu können, die nicht so verbissen an die Sache rangehen, wie einige hier im Forum und einfach das Bild der Sonys genießen. Die sehen nämlich nicht, ob die Farben und das Gamma noch 100 %ig stimmen oder nicht. Das bestätigt auch das Video von LM bei dem Kunden mit dem 870er. Der hat den Blaustich ja auch nicht bemerkt. Da der Drift jetzt langsamer vonstatten geht, ist das mit dem Drift auch egal. Das Auge gewöhnt sich an alles. Wo ist nun das Problem? Klar für einige Enthusiasten hier ist das sicherlich ein Problem, aber nicht für die breite Masse der Nutzer. Also was soll’s. Gruß Kay

@Kay: Gut geschrieben - man kann es wohl kaum besser ausdrücken:)

Voll meine Meinung.

@mabuse04:

Hast du dich schon mal gefragt wodurch der Drift ausgelöst wird - bzw. was sich da eigentlich verändert

Die Panel, oder nicht?

Denkst du denn, Sony baut teilweise "Drift-Panel" und teilweise "Nicht-Drift-Panel" in die Geräte ein???

Ober glaubst du es gibt da eine Art "Drift-Sicherung" - die dann eben manchmal bei bestimmten Geräten "durchbrennt"


Ich denke, wenn alle Geräte die selbe Art von Panel bekommen - und diese driften können - dann werden sie das je nach "Umgebungsbedingungen" eben auch früher oder später...

Wie genau soll das denn funktionieren das man zwar das selbe einbaut, aber in der Praxis sich das Bauteil dann völlig anders verhält/ entwickelt als andere?

Hier mal ein Erklärungsansatz von Ekki:

Ebenfalls konnte durch diesen Aufbau die Hälfte des PBS-Würfels wegfallen, übrig bleibt ein dreieckiges Glas, das weiterhin das D-ILA Panel hermitisch versiegelt, doch die Wiregrid-Seite liegt nun offen an der Luft, was auch die Driftproblematik auslösen kann.

Es geht eigentlich um Jvc, aber:

Dieser Aufbau ist hat sich bis heute als wegweisend erwiesen. Auch Sony verwendet genau diese Struktur seit dem „Ruby“ (VW100) bis zur aktuellen 4K UHD / Laser Generation:

http://cine4home.de/...r-aktuellen-n-serie/

Ich verstehe nicht so ganz wie man der Meinung sein kann das baugleiche Geräte sich in der Praxis völlig unterschiedlich entwickeln sollen - wenn man den Drift grundsätzlich nicht verleugnet (wie das Anfangs der Fall war bei vielen)

hmt (Beitrag #7718) schrieb:

Wer die Existenz des Drifts abstreitet, muss mit Gegenrede klarkommen. Zum Rest: getroffene Hunde bellen. Dem Kunden vom Mette scheint die BQ zumindest eher egal gewesen zu sein.

Da stimme ich zu, weshalb sollte er sonst zum VW870 greifen. Dem muss die BQ daher völlig egal sein

Da er den massiven Blaustich nicht gemerkt hat, war ihm die BQ wohl docht recht egal.

hmt (Beitrag #7718) schrieb:

Wer die Existenz des Drifts abstreitet, muss mit Gegenrede klarkommen. Zum Rest: getroffene Hunde bellen. Dem Kunden vom Mette scheint die BQ zumindest eher egal gewesen zu sein.

Die Dinger driften! Da gibt es nichts schön zu reden. Vielleicht sind Beamer wie Autos. Nach X Jahren gibt es Verschleiss und der Verkaufwert schwindet. War kürzlich mit meiner Karre zum Check. Hätte mir davon fast einen Epson 7400 kaufen können
Das macht die Situation weder schöner noch einleuchtender. Aber nichts hält ewig. Interessant wäre vielleicht ein Vergleich Beamer - Rest von der Elektronik. Wir alle wollen den Beamer der 50 Jahre stabil ist, und wollen nach 2 Jahren den technisch besseren

StaticX (Beitrag #7727) schrieb:

Wir alle wollen den Beamer der 50 Jahre stabil ist, und wollen nach 2 Jahren den technisch besseren :angel

Klar - weil sich der "50 Jahre stabile" besser und teurer wieder verkaufen lässt als ein gedrifteter

@hotred
Willst du damit eventuell suggerieren dass der Drift nicht das eigentliche Problem ist?

Problem, welches Problem

Es gibt kein Problem.

Es gibt Sony, Jvc, Epson und einen ganzen Reigen von Herstellern die die TI Chip´s "verarbeiten"...

Wir haben also kein Problem - wir haben die Wahl

Keine Probleme! 😍😍😍
Endlich einmal Licht am Ende des Tunnels. Geniessen wir unser Hobby

hotred (Beitrag #7730) schrieb:

Problem, welches Problem Es gibt kein Problem. Es gibt Sony, Jvc, Epson und einen ganzen Reigen von Herstellern die die TI Chip´s "verarbeiten"... Wir haben also kein Problem - wir haben die Wahl :prost

Genau und deswegen sollte man jedem die Wahl lassen. Aber einige hier wollen hier auf Teufel komm Raus in der Art missionieren, dass alle Sony Projektoren Schrott sind und nicht gekauft werden sollen.
Um Missverständnisse vorzubeugen, ist nicht gegen dich gerichtet. Die Personen die angesprochen sind kennt jeder hier.

Im Prinzip sollte es genau umgekehrt sein, JEDER sollte froh sein das die gekauft - und somit verkauft werden Ganz speziell die teuren Geräte VW570(90) aufwärts. Damit werden dann die "kleinen" querfinanziert und die Beamersparte macht Profit und existiert weiter.

Eine Markt ohne Sony ist sicher für keinen Beamerfan erstrebenswert - es könnte nur schlechter werden.

Mann kann das Glas auch halb voll sehen - wenn man das möchte

hotred (Beitrag #7724) schrieb:

Ich verstehe nicht so ganz wie man der Meinung sein kann das baugleiche Geräte sich in der Praxis völlig unterschiedlich entwickeln sollen - wenn man den Drift grundsätzlich nicht verleugnet (wie das Anfangs der Fall war bei vielen)

Weil sich inzwischen hier und 'in freier Wildbahn' Gegenbeispiele dazu finden lassen. Wenn man am Ende nicht wirklich weiß, woran es liegt, dann kann man nicht solche angeblich feststehenden Aussagen machen.
Auch deine Aussagen sind logische Schlussfolgerungen und basieren nicht auf Fakten. Daraus dann zu schließen, dass dies immer passieren muss, halte ich persönlich für übertrieben oder eben sehr weit hergeholt.

Aber ich höre an dieser Stelle mit dem Thema auf.

Dosenbier hatte dazu meiner Meinung nach schon alles gesagt und so ist es für mich auch. Ich behalte dazu meine Meinung, die ich aus eigener Beobachtung und Erfahrung gewonnen habe.
Du kannst deine auch gerne behalten, ich will dich bestimmt nicht von meiner überzeugen, nur bitte erwähnt es nicht wieder alle fünf Posts.

Viele Grüße m

Klingt vernünftig - zweifellos hat jeder das Recht auf seine (freie) Meinung

Letztlich ist es natürlich immer nur eine Mutmaßung - egal ob man sagt das alle irgendwann betroffen sind oder eben das Gegenteil.

Klarheit in letzter Konsequenz wird es hier nie geben können, weil natürlich niemals alle Geräte entsprechend vermessen werden...

So lange jeder im Hinterkopf behält das die Möglichkeit/ Wahrscheinlichkeit gegeben ist und sich davon nicht den Spass an seinem Gerät trüben lässt ist alles gut - jedwedes Lager oder Schubladendenken ist fehl am Platz, ein Hobby soll ja idealerweise die Menschen einander näher bringen - so wie es auch ein Forum tun sollte

Na, aber da würde ich sagen, das hat es uns. Ich respektiere deine Meinung und auch die von oto1 beispielsweise.

Ich denke auch, wir haben das alle verstanden und ich bin mir auch sicher, dass es die meisten nachvollziehen können. Ich zumindest kann es und habe für mich selbst das Risiko abgeschätzt, beurteilt und werde es begrenzen.

Danke, Hotred für deine logischen und für mich nachvollziehbaren Argumente, die ich selbst aber in diesem Umfang nicht teile. Aber, wie ich schon schrieb, ich respektiere deine Meinung und es könnte sogar so sein, wie du es schreibst.

Meine Vermutung - und mehr ist das nicht - hat mit einer chemischen Veränderung der SXRD Panel zu tun und mit der reflektiven Schicht. Diese wird durch Umwelteinflüsse beeinflusst - Licht, Sauerstoff, Hitze - und damit nach einiger Zeit verändert. Da man aber nicht weiß, wie die Panels genau hergestellt werden und da sicherlich die besten Leute von Sony und auch JVC dransitzen, ist das alles nur eine Vermutung von mir - hat also keine Bedeutung, da viel zu viel Wissen auf meiner Seite fehlt. Wir sehen eigentlich nur das Ergebnis.
Und daher weise ich nicht von der Hand, dass du recht haben könntest. Da kommen wir wieder zu der Aussage von Dosenbier zurück: Wir werden es wohl nie wirklich erfahren.

In diesem Sinne viele Grüße m

Es ist echt ein Jammer.
Ich hätte mir ohne weiter zu zögern liebend gerne den 270 geholt.
Er erfüllt alles was ich momentan haben will.
Doch ich sehe es wie hotred und bin wegen dem Drift raus.
Das gleiche gilt für den N5.
Nun schiele ich auf den 9400 und überlege was ich kaufen soll.

Das gleiche beim TV sollte ein LG Oled X77 werden, aber auch da ist bei dieser Serie verhäuft der Wurm drin.

Zusammengefasst bin ich in der Summe enttäuscht und nicht gewillt mein Geld für Unterhaltungselektronik dieser Preisklasse auszugeben um dann frustriert mein Hobby ausleben.

Warte noch ab aber schätze es wird dann wohl doch der 9400 oder Epson kommt kommendes Jahr mit einem nativen 4k Knaller was ich sehr begrüßen würde.

Ps. Ist aber wirklich nur Hobby und es gibt weit aus ernstere Problem, Sorgen und Nöte.

Wieso willst du wegen so ein bisschen Drift auf so viel Spass verzichten??
Es gibt im bezahlbaren Raum Kalibrierequipment mit dem du, sagen wir 1x pro Jahr, dein Gerät wieder auf Vordermann trimmen kannst. Natürlich geht die Leistungskurve zeitlich gesehen mit den Jahren den Bach runter. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass es bis zum Exitus einige Jahre braucht und du diese Zeit nutzen wirst/kannst um viele schöne Kino Abende zu geniessen!

@D-185

Darf ich mal fragen, womit Du zur Zeit schaust?

So sehr schwarz malen würde ich die Situation garnicht. Die meisten hier im Forum sind sehr engagierte User und Kalibration gehört einfach dazu. Ich hab auch meinen Monitor und mein Laptop Display kalibriert, weil ich die unterschiedliche Farbtemperatur als störend empfand.
99% der TV, Monitor und Beamer Besitzer geben sich halt mit der Out of the box Performance zufrieden und sind glücklich. Wie heisst es so schön im Film Matrix: "Ignorance is a bliss!"

Habe ein Epson 9200. Mit Full HD bin ich damit sehr zufrieden.
Tv war kurzzeitig ein LG C8 65er. Mit dem war ich auch zufrieden. Dieser hatte aber Pixelfehler.
Dieser hat mir aber gezeigt wie gut HDR und der erweiterte Farbraum ist.

Also momentan der Epson 9200.

D-185 (Beitrag #7738) schrieb:

Es ist echt ein Jammer. Ich hätte mir ohne weiter zu zögern liebend gerne den 270 geholt. Er erfüllt alles was ich momentan haben will.

Dann hol ihn Dir und hab viel Spass damit!

Meinst Du, ich lass mir meinen Heimkino-Spass, den ich jede Minute jeden Tag genieße, von den Panikmachern vermiesen?
Gestern war ich mal wieder seit Corona im Multplex-Kino und konnte verwaschene 24p-Ruckel-Bilder und unbeqeme durchgessenene Kinositze konsumieren...

Danach hab ich mir bis heute früh 3:30 ein paar Folgen „Die Gabe“ auf meinem VW270 in 4K und mit aktiver 4K-FI angesehen, und hab mich dabei wirklich über das tolle Streaming(!)-Bild gefreut. Da wusste ich sofort wieder, was ich da eigentlich für wirklich schönes Zeugs daheim habe... Und das trotz des verbauten Billig-Plastik-Objektivs und der furchtbar bösen digitalen Sony Reality Creation, der die Schärfe ja sowas von faked... Na und?

Ich nutze meinen Sony wirklich viel und er ist auch bereits nach einem Gammadrift korrigiert worden (konnte man ja hier nachlesen). Dennoch verzaubert mich das Sony-Bild jeden Tag aufs Neue... 2-3 Jahre halten die Kisten doch locker durch... Und dann kann man immer noch entscheiden, was man macht.
Aber es gibt keinen Grund, auf das wirklich tolle Bild zu verzichten...

Wenn man natürlich nur auf 300-400 Stunden Nutzung nach zwei Jahren kommt, dann sollte man sich allerdings wirklich Gedanken machen, ob ein Sony oder auch ein JVC das Richtige ist....

Übrigens hatte ich auch einen Sony HW40, der mir ebenfalls sehr viel Spass und jahrelang ein tolles Bild beschert hat. Den hatte ich damals auch gekauft, trotz der ganzen Warnungen hier im Forum... Den Kauf hatte ich ebenfalls nie bereut.

Genießt lieber viele Stunden das tolle Bild, als ständig alles zerreden zu lassen.

D-185 (Beitrag #7738) schrieb:

Doch ich sehe es wie hotred und bin wegen dem Drift raus. Das gleiche gilt für den N5.

Bei JVC kann der Drift jederzeit mit einem ~ 100,- Sensor und der Autocal in ca. 30min (Wo man nach dem Start auch nicht dabei sei muss) wieder korrigiert werden.

Eure Einstellungen kann ich auch gut verstehen.
Einfach drauf pfeifen und schauen.
Das Leben ist zu kurz und manchmal ist es besser einfach nicht zu viel nachzudenken.
Ich muss gestehen mein 9200 hat nach 4 Jahren gerade nicht mal 500 Stunden drauf.
Ich verwende ihn aber überwiegend für Blockbuster weniger für Serien.
Schaue insgesamt nicht viel. Aber wenn dann mit viel Freude.

@D-185: Ich kann @binap nur beipflichten. Filme mit dem VW270 schauen macht einfach einen großen Spaß. Und um mal wieder einen Autovergleich zu bemühen. Von einem TW-9400 ist er soweit entfernt, wie ein Audi von einem Golf.
Und falls du noch eine größere Blu-Ray Sammlung besitzt, kannst du diese nur in so einer Qualität erleben, wie mit einem Sony 4K. Aber auch normales TV wächst über das fast perfekte Upscaling über sich hinaus.

Und was diese Disziplin betrifft kann auch JVC noch nicht mithalten. Obwohl das Gesamtpaket im Vergleich zum 270, für den N5 spricht.

Aber hole dir ruhig den TW9400. Ohne Direktvergleich wirst du den Bildqualitätsunterschied sowieso nicht sehen.

Noch etwas, falls es finanziell möglich ist noch ca. 2000€ draufzulegen, dann wäre der VW590 die richtige Wahl. Denn laut einiger Videos, sind zumindest die Vorserienmuster, ein echter Sprung nach Vorne. Vielleicht doch mehr als nur ein Hardware Upgrade zum VW570?
Gruß,
Commander

Wobei ein 590er bei etwas mehr als 100 Stunden im Jahr schon etwas oversized ist

Alex_Quien_85 (Beitrag #7746) schrieb:

Wobei ein 590er bei etwas mehr als 100 Stunden im Jahr schon etwas oversized ist

Selbst ein VV270 wäre da oversized...

Aber man sieht ja auch, es gibt Leute, die sich mal so einen 870er anschaffen und so selten sehen, dass sie nicht mal ein blau verfärbtes Bild erkennen... Verkaufen kann er ja, der Mette... das kommt halt davon, wenn ich nur eine Budgetvorgabe mache und ansonsten nichts weiter interessiert.... hier hast Du 100.000 EUR jetzt mach mal und bau mir mal was Schönes rein... Oh, die Lampe ist abgefallen... bitte Service, Hilfe...

@Alex_Quien_85:

Wobei ein 590er bei etwas mehr als 100 Stunden im Jahr schon etwas oversized ist

Das stimmt allerdings, bei nur 100 Std. im Jahr ist schon ein VW270 "oversized".
Denn die 100 Stunden habe ich schon jetzt überschritten.
Gruß,
Commander

hallo,

ich schaue nur BluRay mit meinem Beamer /570), keine Serien, keine Nachrichten, keine Talkshows und dergleichen.

Ich komme daher nur auf etwa 100 - 150 h /Jahr, da ich auch bei der Auswahl was ich anschaue meine Vorlieben habe.
Wo ist das Problem?

Warum ist ein Sony 4K bei diesem Einsatz overzised? Wer legt das fest?
Wenn mir das Bild trotz Kalibrierung, nicht mehr gefällt kaufe ich mir halt einen neuen Beamer. Vermutlich aber erst in ca 3 Jahren.
Mein 570 ist erst 1,5 Jahre alt.

Gruß yordi

Commander1956 (Beitrag #7745) schrieb:

Von einem TW-9400 ist er soweit entfernt, wie ein Audi von einem Golf.

Naja, keine Ahnung in wie weit das passt, aber da Audi und Vw (wie auch Seat und Skoda) ohnehin weitgehend baugleich sind und sich nur in Details unterscheiden würde ich fast sagen das der Unterschied in der Technik eher deutlich größer ist - im Ergebnis auf der Leinwand aber wenn man den Preisunterschied beachtet bei üblichem Abstand eher gering...

Und falls du noch eine größere Blu-Ray Sammlung besitzt, kannst du diese nur in so einer Qualität erleben, wie mit einem Sony 4K.

Ich glaube da fehlt was...

Und was diese Disziplin betrifft kann auch JVC noch nicht mithalten.

Na ich weiß nicht, sehe ich nicht so.

Obwohl das Gesamtpaket im Vergleich zum 270, für den N5 spricht. Aber hole dir ruhig den TW9400. Ohne Direktvergleich wirst du den Bildqualitätsunterschied sowieso nicht sehen.

Ich denke das kommt darauf an - wenn man wie ich keine Fi nutzt, auf Sichtabstand vermutlich nicht unbedingt sofort - im Neuzustand hat er aber trotzdem besseren Nativkontrast und das kann man je nach Szene mit Sicherheit sehen. Ob es aber ohne Direktvergleich auffällt ist echt nicht so sicher, denn schlecht ist der Epson hier ja auch nicht - im Vergleich mit einem DLP würde es anders aussehen. Da braucht es keinen Direktvergleich um den schlechten Schwarzwert vom DLP zu sehen. (Zumindest ohne dynamische Regelung).

Noch etwas, falls es finanziell möglich ist noch ca. 2000€ draufzulegen, dann wäre der VW590 die richtige Wahl. Denn laut einiger Videos, sind zumindest die Vorserienmuster, ein echter Sprung nach Vorne. Vielleicht doch mehr als nur ein Hardware Upgrade zum VW570? Gruß, Commander

Du meinst wohl „vielleicht doch mehr als nur ein SOFTWARE Update“ - oder? Mehr als Software UND Hardware kann sich ja kaum ändern...


Ich würde das insgesamt auch nicht so verbissen sehen, wenn man in einem Sony das für sich beste Gesamtpaket sieht und mit der Situation leben kann/will - dann spricht doch nichts dagegen einen zu kaufen. Idealerweise wechselt man dann eben bevor ein eventueller Kontrastverlust zum Thema wird - dann braucht man auch kein schlechtes Gewissen haben und bleibt innerhalb Garantie auf der sicheren Seite, zb. wenn man Pech hat und ein Gerät erwischt das schon frühzeitig Probleme macht.

Es ist eben eine Rechenaufgabe, man sollte sich ansehen was man dann voraussichtlich verliert und überlegt ob es einem das wert ist.

Ansonsten wenn es nativ 4K sein muss UND man das Gerät lange Zeit behalten will dann würde ich eher zu JVC greifen, die Autocal ist echt einfach selber zu machen und selbst wenn sie mal nicht gut läuft kann man ja jederzeit wieder zurück auf Werkseinstellung.

Für mich persönlich sind eben die Preissprünge nicht wirklich angemessen, denn wenn ich mir alleine den Aufpreis von 270 auf 590 ansehe - so hat mein nagelneuer TW9400 insgesamt etwa das gekostet was hier an Aufpreis fällig ist - für ein zu ? 98-99% baugleiches Gerät?!?

Dabei sprechen wir noch nicht von den Preisen für 790 aufwärts.

Aber gut, es ist ja immerhin in vielen Bereichen üblich das nach oben hin Preis/Leistung immer extremer abweichen - wieso sollte es hier anders sein.



Letztlich denke ich ist der einzige Fehler den man machen kann die Problematik abzustreiten, denn das kann dazu führen das user die ihr Gerät für viele Jahre nutzen möchten dann eben von den Problemen eingeholt werden und mit einem quasi „teildefektem“ Gerät dastehen.

Wenn man aber darüber Bescheid weiß und sich danach richtet sehe ich kein Problem darin einen Sony zu kaufen und damit Spaß zu haben - seit auch Jvc nativ 4K hat wurde es halt schwieriger weil man hier doch Preis/Leistung nochmal mehr bekommt und keine Angst vor Kontrastverlust haben muss. Fast noch wichtiger dürfte aber fast sein das man die Autocal ohne jegliche Erfahrungen darin sehr einfach selber durchführen kann.

Also richtet euch nach den Gegebenheiten und habt Spaß mit dem „unnötigen Elektronik Schnickschnack“

@yordi nach 3 Jahren hast Du dann bei deinem Sehverhalten 450h auf der Uhr. Ich würde den beamer nach so einer geringen laufzeit doch nicht verkaufen.

Falls wirklich nach 450h die Kalibrierung nicht mehr stimmt kann man da nachbessern. 6000 bis 8000 Euro ist schon happig für so eine kurze Laufzeit.
Kosten Nutzen steht in keinem verhältnis wieder einen neuen zu kaufen.

Wo ist denn das Problem?

Bei mir läuft der Beamer - wie bei Yordi - grundsätzlich nur Filmen. Für das tägliche Brot und Butterprogramm habe ich meinen LCD. Mal abgesehen davon, dass ich das schon aus Gründen der Bildqualität schon gar nicht am Beamer anschauen kann.

Für mich das Fimeschauen dann immer noch ein kleines Event.

Nach knapp 2 Jahren komme ich auch nur auf etwas mehr als 500 Stunden und Blaustich kann ich keinen sehen

Wo ich grundsätzlich bei Binap bin, ist die Enttäuschung bei einem Kinobesuch. Sowohl Klang als auch Bild eine absolute Enttäuschung.

Zumindest weiß man dann, was man zu Hause an guten Sachen stehen bzw. hängen hat.

Wobei ich jetzt doch noch eine Lanze für das Kino brechen muss:

Wenn Corona was Gutes hat, dann ist, den Spass im Kino wieder zu haben, OHNE nervige Nachbarn und OHNE Leute, die sich vor einen quetschen und die Sicht behindern. Da bin ich sogar bereit etwas mehr zu bezahlen, wenn man damit die Kinos unterstützt, dieses Konzept durchzuziehen.

Gestern waren jeweils eine komplette freie Reihe vorne und hinten und jeweils zwei freie Sitzplätze als Sicherheitsabstand eingeplant.
So lass ich mir den Kinobesuch gefallen (wenn man mal vom24p-Bild absieht). Auch gab es keinen Dauerpopcorn-Fresser und Rülps-Cola-Säufer.

Wo du recht hast, hast du recht, Binap

Aber Patrick von Grobi hatte letztens einen Bericht über ein eigentlich relativ kleines Kino im Ruhrpott veröffentlicht. Das war schon innovativ und viel Platz für den einzelnen, mit Chaise-Lounges und großen Sofas zum halb hinlegen.
Also, da würde ich auch gerne mal hingehen, muss ich sagen. Also, es geht, wenn man keine Gewinnmaximierung anstrebt. Auch die Dolby Cinemas hören ja beim Sound und beim Bild nicht auf. Ledersessel, elektrisch verstellbar und wirklich sehr bequem.

Trotzdem, muss ich sagen, bei mir zu Hause ist der Kühlschrank gleich um die Ecke, der Sound eben kein großer Saal und Atmos/DTS:X sehr viel besser und Auro 3D hat kein Kino, dass ich kenne. Mein VW270 war sicher nicht besser als der Barco DP-4K 60L bei uns im Cinedom aber ich verspreche mir doch einiges vom 590 und davon, dass ich nur eine 2,8 m breite Leinwand habe und nicht eine 20m breite.

Wenn die Kinos mehr solche Konzepte wie in dem Video von Grobi umsetzen würden, dann würde ich vielleicht auch wieder öfter ins Kino gehen. Aber bei 4 Personen und selbst dem Preis einer UHD, plus Untertitel - meine Frau ist Japanerin - wird das wohl nix mehr werden in diesem Leben...

Viele Grüße m

PS: Hab nochmal gesucht und das ist in Lüdenscheid und das Video hier: https://www.youtube.com/watch?v=7651a3Pb8rw

mabuse04 (Beitrag #7754) schrieb:

Mein VW270 war sicher nicht besser als der Barco DP-4K 60L bei uns im Cinedom

Ich denke ehrlich gesagt schon das dein Sony das bessere Bild macht, der Barco ist zwar für einen kommerziellen Beamer extrem gut - aber mit einem guten Heimkinogerät (wie es der Sony nun mal ist) geht da schon noch mehr.

Bzgl. Nativkontrast kommt der Barco nicht an den Sony ran.

binap (Beitrag #7753) schrieb:

Wobei ich jetzt doch noch eine Lanze für das Kino brechen muss: Wenn Corona was Gutes hat, dann ist, den Spass im Kino wieder zu haben, OHNE nervige Nachbarn und OHNE Leute, die sich vor einen quetschen und die Sicht behindern. Da bin ich sogar bereit etwas mehr zu bezahlen, wenn man damit die Kinos unterstützt, dieses Konzept durchzuziehen. Gestern waren jeweils eine komplette freie Reihe vorne und hinten und jeweils zwei freie Sitzplätze als Sicherheitsabstand eingeplant. So lass ich mir den Kinobesuch gefallen (wenn man mal vom24p-Bild absieht). Auch gab es keinen Dauerpopcorn-Fresser und Rülps-Cola-Säufer. :prost

Vor allem: Ohne das Kino gibt es keine richtig guten Filme. Da kommt im Moment zu wenig und was fürs Streaming produziert wird klingt lahm bzw fehlt das Cineastische. Ist eben was anderes, wenn etwas für die große Leinwand und eine großen Saal mit hiher Lautstärke produziert wird anstatt fürs 0815 Wohnzimmer.

hotred (Beitrag #7755) schrieb:

Bzgl. Nativkontrast kommt der Barco nicht an den Sony ran.

Und an Dolby-Cinema-Werte erst recht nicht, allein schon wegen der TÜV-geprüften Notbeleuchtung im Saal...

hmt (Beitrag #7756) schrieb:

Vor allem: Ohne das Kino gibt es keine richtig guten Filme. Da kommt im Moment zu wenig und was fürs Streaming produziert wird klingt lahm bzw fehlt das Cineastische. Ist eben was anderes, wenn etwas für die große Leinwand und eine großen Saal mit hiher Lautstärke produziert wird anstatt fürs 0815 Wohnzimmer. :(

Halte ich für unwahrscheinlich das man hier einen Unterschied macht. Warum sollte man? Der Ton ist das günstigste an Filmen. Was Filme teuer macht sind Special Effects. Hier spart man bei den Streaming Filmen gefühlt deutlich mehr, oder versucht direkt ein Thema zu finden wo man diese nicht braucht.

Klausi4 (Beitrag #7757) schrieb:

Und an Dolby-Cinema-Werte erst recht nicht, allein schon wegen der TÜV-geprüften Notbeleuchtung im Saal...

Ja, wobei hier der Beamer nichts dafür kann

Aber auch bzgl. Schärfe - denn da mag der Beamer noch so scharf sein eigentlich, auf der riesigen LW bleibt dann natürlich am Ende trotzdem weniger davon über als auf einer kleinen Heimkinoleinwand. Selbst wenn die Optik hier schwächer ist/ wäre.

Wenn man also die Einstellung hat das es nativ 4K sein soll/ muss - dann ist gerade das ein wichtiges Argument denke ich denn je nach Sitzposition bleibt da im großen Kino sicher noch weniger über als mit einem FHD Heimkinobeamer aufgrund der großen LW. (trotz 4K Beamer)

Aragon70 (Beitrag #7758) schrieb:

hmt (Beitrag #7756) schrieb: Vor allem: Ohne das Kino gibt es keine richtig guten Filme. Da kommt im Moment zu wenig und was fürs Streaming produziert wird klingt lahm bzw fehlt das Cineastische. Ist eben was anderes, wenn etwas für die große Leinwand und eine großen Saal mit hiher Lautstärke produziert wird anstatt fürs 0815 Wohnzimmer. :( Halte ich für unwahrscheinlich das man hier einen Unterschied macht. Warum sollte man? Der Ton ist das günstigste an Filmen. Was Filme teuer macht sind Special Effects. Hier spart man bei den Streaming Filmen gefühlt deutlich mehr, oder versucht direkt ein Thema zu finden wo man diese nicht braucht.

Es geht da ja auch nicht um das Sparen, sondern um die Ausrichtung.

hallo Chris3636,

ich hatte das Glück meinen Sony als Vorführmodell mit 9 h für 6000€ zu kaufen.
Wie lange er nun wirklich bei mir bleibt, hängt von den Gegebenheiten in ca. 3 Jahren ab.
Ich bin da ganz entspann.

Gruß yordi

mabuse04 (Beitrag #7737) schrieb:

Ich respektiere deine Meinung und auch die von oto1 beispielsweise.

ich respektiere auch andere meinungen und auch andere sehgewohnheiten oder ansprüche!

aber bei dem drift geht es nicht um meinung ich glaube dir das du geräte gesehen hast denen man das nicht ansah, doch ohne messung ist das nicht aussagekräftig und bringt falsche fakten. ich habe noch nie einen sony vermessen der nicht gedriftet war, ausser er war neu aber natürlich werden nie alle gemessen und zum messen kann ich auch nur sagen wer viel mist mist mist, gestern mir selber bei kalibrieren eines PJ passiert und ich weis bis heute nicht was da los war. und um kontraste wirklich genau zu messen braucht es schon sensoren die ich persönlich auch nicht besitze, oder man mist im lichtweg was kaum aussagekräftig ist, da native werte bei uns an der LW eh nicht ankommen

zu der sichbrakeit des drift und also auch wie schlimm das ist möchte ich noch ein paar worte schreiben.
wenn ein gerät auf den weißpunkt kalibriert ist und das gamma stimmt habe ich mit dem bild die bestmögliche bildtiefe/bildplastizität. hier schrieb ich schon mal, das die meisten sony user ein gamma von 2,2 nutzen und nicht das gamma 2,4, so wird schon bildtiefe verschenkt. einfach gesagt es fehlt bildtiefe, die sony user zum teil gar nicht kennen.
der wichtigeste punkt neben der kalibrierung ist die schärfe des objektiv, ist das mega gut erhält man auch eine bildplastizität die einfach ein bild zum niederknien macht. jeder der das im vergleich mal sieht wird das genauso sehen.
bei farben sind wir sehr unempfindlich, also die farbverschiebung der sony wir höchstens im blaustich bei schwarz sichtbar. da muss man auch nach suchen
der kontrastverlust, dem der normale user meist gar nicht auffällt wir noch schlechter gesehen, hier hellt sich mit der zeit einfach nur der schwarzert auf. da die lampe aber auch mit der zeit abbaut wird das dadruch kompensiert und erst mit einer neuen lampe könnte man es dann sehen.
wer einen LCD TV zuhause hat, wird feststellen das auch dieser, ab einer bestimmten preisklasse ein sehr plastisches bild macht. teilweise sogar besser als der eigene PJ. diese LCD TV haben meist nur einen kontrast von 1500:1, also ist ein großes kontrastverhältnis für ein plastisches bild nicht nötig. also aus dieser sicht, ist der kontrasteinbruch der sony gar nicht so schlimm
wenn nun darüber sinniert wird ob die kunden von LM keine ahnung haben oder doch einfach die beste bildqualität haben wollen, können wir uns alle einig werden, das die genauso wie wir die bestmögliche bildqualität haben möchten.
nur haben wir alle noch nicht alles gesehen un ohne vergleich machen doch erst mal die meisten PJ ein tolles bild. und deshalb kaufen wir auch immer neues spielzeug auf der suche nach dem immer besseren bild

also jeder der einen PJ kauft möchte für sein geld das beste bild haben was er bekommen kann. auch der sony käufer, doch durch den gamma drift den die meisten nicht beheben und durch das eingeschränkte objektiv machen meiner meinung die sony eh nicht das plastischere bild was man sich wünscht. da nach alternativen gefragt wird, die gibt es bei JVC, bei allen bilder machen die das plastischere bild.
mir perönlich ist da aber auch der gamma drift ein dorn im auge, das ich den spaß auch nicht mehr mitmache.

oto1 (Beitrag #7762) schrieb:

die gibt es bei JVC, bei allen bilder machen die das plastischere bild. mir perönlich ist da aber auch der gamma drift ein dorn im auge, das ich den spaß auch nicht mehr mitmache.

Der Gammadrift ist doch aber bei JVC relativ gut und vor allem einfach zu korrigieren. Bei Sony muss man dazu erst studiert haben. Wo ist also das Problem, aller halben Jahre mal mit Autocal nachzubessern?