Sony VPL VW 760 ES - 4K Laserbeamer 2017

Das Ding hängt. Hab jetzt einiges Material SDR und HDR 21:9 angetestet die ich mir die letzten Tage angeschaut habe.
Erster Eindruck: Den Helligkeitspunch sieht man sofort. Leider hab ich kein Material hier um die % Unterschied zu messen. Sorry.
Die Auflösung sieht man auch, aber ich würde jetzt nicht sagen, dass das um Welten besser ist. Der 760 ist auch gezoomt schon so gut, dass man hier von einer leicht spürbaren Verbesserung reden sollte. Interessnt wäre natürlich jetzt den 870 daneben hängen zu sehn und mit 21:9 Material zwischen beiden hin und her zu schalten. Da ich den 870 aber noch nie gesehen habe, kann ich selbstverständlich da keine Tipps geben.
Der DCR sollte ja minimum 1.4x/Breite Leinwand hängen. Bei mir geht das so gerade auf. 5,68m Entfernung zur 4m LW. Hatte mir schon Samt-Maskierungsmaterial zugelegt um bei Bedarf die LW auf 3.80 oder kleiner um zu maskieren.
Aber es geht. Bei 21:9 ist da kein Problem. Bei 16:9 sieht man die Verzerrung deutlich wenn man nicht die Maskierung angleicht.
Fährt man die Maskierung an den Bildrand, entsteht kein unnatürliches Bild wo direkt Verzerrungen auffallen. Muss da aber noch mehr Material antesten.
Aktuell würde ich sagen, dass die Linse fix bei allen Formaten vor dem Sony Objektiv bleibt.
Mach nachher noch ein Foto von der Verzerrung.
Momentan bin ich zufrieden. Ob das Ganze aber 10K wert ist? Aber ich bin mir sicher dass das Upgrade 10K vom 760 zum 870 das auch nicht wert ist

@espny
Wie kommst du darauf dass mit dem DCR Motion Flow nicht mehr geht? Das funktioniert einwandfrei.
Hab den Paladin über Heimkinoraum gekauft.
Ich mach bald mal ein Bild vom Kissenverzug. Wie gesagt: je weiter man weg ist, desto weniger wird dieser. Ab 1,8xLeinwandbreite soll er praktisch nicht mehr zu sehen sein

Gott ist das schwierig das ab zu photographieren
Im nachhinein muss ich sagen, dass die Verzerrung absolut im Rahmen meiner Toleranzgrenze ist.
Hag jetzt bei den 2 Bildern die Maskierung nicht ganz an das Bild ran gezogen. So glaube ich, dass man den Verlauf der Verzerrung erkennen kann.

Ohne das böse zu meinen aber diese Verzerrung würde mich absolut stören. Kann man das mittels anderer Aufhängung der Linse nicht noch ein wenig korrigieren?

Wie gesagt. Wenn man die Maskierung anpasst, sieht man die Verzerrung nicht. Auch das Bild wirkt sehr harmonisch und zumindest ich sehe keine Verzerrung. Hatte Schlimmeres erwartet, heisst ich bin angenehm überrascht!
Die Verzerrung findet hauptsächlich im obersten Bereich des Bildes statt. Ich nehme an, dass ich da noch etwas feintunen kann!

Gratulation. Du hast ja natürlich die gleiche Halterung wie. Einfach noch ein Scharnier einbauen lassen und Du bist autonom....

Werde heute auch mal wieder mal HDR mit der Linse vergleichen....

Danke! Gucke grad mit der Gnädigen Harry Potter 1 4K. Ist ja nicht gerade die Bildreferenz UHD. Aber man sieht schon einen deutlichen Unterschied zu der Aufzoom Variation von vorher. Hatte den extra nochmals vorher getestet, so dass man jetzt einen mehr oder weniger objektiven Vergleich hat.
Viel Spass auch dir mit dem Paladin

Ich muss ganz doooof fragen (habe jetzt nicht nach dem Teil gegoogelt) - das Ding kostet echt 10K, ohne Scherz?

10196€
Das ist der traurige Teil der Geschichte

And worth every penny

StaticX (Beitrag #1667) schrieb:

@espny Wie kommst du darauf dass mit dem DCR Motion Flow nicht mehr geht? Das funktioniert einwandfrei. Hab den Paladin über Heimkinoraum gekauft. Ich mach bald mal ein Bild vom Kissenverzug. Wie gesagt: je weiter man weg ist, desto weniger wird dieser. Ab 1,8xLeinwandbreite soll er praktisch nicht mehr zu sehen sein :prost

Wenn ich dem 870ES 17:9 per 4096*2160p zuspiele, schaltet sich der Motion Flow aus. Benutzt Du das gesamte Panel? Auf welchem Format steht
der760ES?

-Edit: Deine Quelle ist nicht 4096 und deswegen wird das wohl Bild entsprechend aufgezoomt_


Der Kissenverzug ist 1A! Wie sieht es oben (horizontal) aus? Ist die Horizontale gerade?

Harry Potter 1 UHD ist wirklich nicht gerade der beste "erste" Film für so eine tolle Linse. Mich würde dein Schärfeeindruck sehr interessieren nach ein paar Filmen.

Viel Spaß noch!

Hatte vorher den 2.35:1 Zoom Modus für volles 17:9 Panel. Aber auch da ging bei mir der Motion Flow problemlos.
Mit der Linse muss ich für 21:9 das Seitenverhältnis V-Streckung nehmen, bei 16:9 das Verkleinern. Überall funktionniert das Motion Flow!
Kissenverzug horizontal scheint problemlos, vertikal erkennbar, aber imho vertretbar.
Je mehr ich mit der Linse schaue, desto besser gefällt sie mir. Schärfe ist sichtbar besser als 21:9 gezoomed. Man merkt, dass man mehr Pixel zur Verfügung hat.
Ist ne Stange Geld, aber ohne den 870 gesehn zu haben, würde ich behaupten dass dieser es gegen 760+Paladin verdammt schwer bekommt

Ich finde den Verzug auch absolut OK!
Da hatte ich mit der "alten" Kombi X7000 und Prismasonic (andere Liga!) etwas mehr, und selbst das fand ich tolerabel.

Wie sieht es mit der Schärfe aus?

PS: Glückwunsch zu dem Paladin DCR!

Danke!
Aktuell würde ich sagen, dass die Schärfe sehr gut ist. Morgen teste ich etwas mehr. Schau gerade Harry Potter mit meiner Frau, ..., und muss mich zwingen die Finger von den Einstellungen zu lassen. Ihr wisst ja wie das ist
Morgen kram ich dann die schwierigen Disks raus

Super, ich bin sehr an weiteren Eindrücken interessiert.

Selbst mit dem Wechsel, kürzlich auf den VW760 und Ausreizen des Benutzer 5 Settings plus madVR HTPC mit dem neuen dynamischen Clipping hätte ich gerne noch mehr Licht.
Daher stehen (wieder) ein Anamorphot aber zunächst eine neue LW an.

@Wolf
Wie breit ist den Deine Leinwand?

Also der Lichtpunch auf 21:9 ist signifikativ. Sieht man sofort. Wie gesagt habe ich leider noch nicht das Messequipment um die reelen % zu ermitteln. Wär dann auch idiotisch hier 25% in den Raum zu posaunen. Aber es ist deutlich sichtbar.
Welches Material wäre adäquat um das zu messen. Bin da noch nicht so fit in der Materie

StaticX (Beitrag #1677) schrieb:

Ist ne Stange Geld, aber ohne den 870 gesehn zu haben, würde ich behaupten dass dieser es gegen 760+Paladin verdammt schwer bekommt :prost

Ich fahre den 870ES momentan mit Prismasonic auf einer Curved Screen. Ist durchaus schaubar Der Licht- und Aufloesungsgewinn ist sehr deutlich.

Habe etwas mehr Kissenverzug, dafür gefällt mir die Biegung der Leinwand sehr. Ich glaube, dass die Paladin evtl. noch ein bisschen schärfer ist und

eventuell etwas farbtreuer.

Den Prismasonic und die Technik dahinter kenne ich jetzt nicht. Gelesen aber habe ich, dass der Paladin nicht so gut mit curved kann. Die Verzerrung der Linse wird mit einer Curved LW noch verstärkt. Da gibt‘s dann wahrscheinlich Linsen die extra auf solche Leinwände spezialisiert sind.
Interessant ist eben auch, dass es eine Zusammenarbeit von Panamorph und Beamer Anbieter wie Sony und JVC gibt. Auch die jetzt aktuell erscheinenden JVC scheinen alles nötige an Einstellungen mitzubringen um diese Linsen zu unterstützen. Das geht jetzt immer mehr in Richtung Plug‘n‘Play. Vor ein paar Jahren hätte ich persönlich mich noch nicht an das Abenteuer Anamorphot heran getraut.
Bei der aktuellen Lösung war ich fast schon überrascht wie easy das alles zusammen passt. Auch braucht man keine externen Scaler und sonstiges Material mehr um das Bild irgendwie an die Leinwand zu kriegen.
Natürlich sind die Preise noch ziemlich schwer verdaulich. Aber wenn man bedenkt dass der Preisunterschied 760 zu 870 massgeblich von der Optik herrührt...! Ist ja auch „nur“ ne Linse die eventuell nicht hochwertiger als eine Panamorph Paladin DCR ist?!

oto1 (Beitrag #1662) schrieb:

DrWhy (Beitrag #1660) schrieb: Zum 'Normal' Modus vs Paladin sind es tatsächlich ca. 25% mehr Licht. wow, schade das die nicht mit meiner curved LW funktioniert schön hast du das gemacht, mit dem kippen ;)

Also ich habe auch die DCR mit einer Steward 21:9 Curved. Das geht wunderbar, da man den Zoom so nutzen kann, dass die kleine Krümmung verschwindet. Es gibt sogar noch eine spezielle Funktion beim Sony, um diesen Effekt komplett auszugleichen, aber der ist zu aufwendig.

Man muss ab und an die Linse putzen, da sie mit der Zeit ein wenig Licht “schluckt” (z.b von 300lux auf 280lux)

Hab jetzt auch noch mal die Linse angepasst um die Verzerrung gleichmäßig über das gesamte Bild anzugleichen. Für meine Bedürfnisse ist das jetzt absolut in Ordnung. Wenn man das noch an die Maskierung fährt sieht das imho 1A aus!

Shepardos35 (Beitrag #1685) schrieb:

] Also ich habe auch die DCR mit einer Steward 21:9 Curved. Das geht wunderbar, da man den Zoom so nutzen kann, dass die kleine Krümmung verschwindet. Es gibt sogar noch eine spezielle Funktion beim Sony, um diesen Effekt komplett auszugleichen, aber der ist zu aufwendig.

Von welcher speziellen Funktion redest Du?

Ggf. wäre ein Lumagen Scaler noch eine gute Ergänzung, habe zwar "nur" eine Prismasonic, die ist aber dauerhaft vorgeschaltet und der Lumagen erkennt das Seitenformat und staucht/zoomt entsprechend - und das so schnell, dass sogar Untertitel lesbar sind die nur 3 Sekunden auftauchen, nützlich auch bei Filmen mit Formatwechsel.

Einen Lumagen habe ich, aber ich würde gerne wissen wovon Shepardos redet...

StaticX (Beitrag #1686) schrieb:

Hab jetzt auch noch mal die Linse angepasst um die Verzerrung gleichmäßig über das gesamte Bild anzugleichen. Für meine Bedürfnisse ist das jetzt absolut in Ordnung. Wenn man das noch an die Maskierung fährt sieht das imho 1A aus!

Kannst Du mal das Bild etwas verkleinert abfotografieren, so dass man den gesamten Kissenverzug sehen (oben und unten) kann? Das würde mich sehr interessieren.

Meinst du mit kleiner 16:9?
Hab extra ne Schneelandschaft geholt weil man da auch sieht was in die Maskierung geht. Unten findet die grösste „Fischaugenverzerrung“ statt. Finde auf diesem Foto sieht man es gut. Oben geht ein guter Zentimeter in die Maskierung und es ist schnurgerade. Da könnte ich noch die Linse anpassen und etwas höher setzen damit sie mittig zum Sony-Objektiv ist.
Hab jetzt auch die seitliche Maskierung weggelassen damit man die kleinen Rundungen sieht.
Da ich nicht mehr zoomen und shiften will, da ich jetzt endlich die Konvergenz super eingestellt habe, sieht man auch jetzt mein Original 16:9. Wenn ich jetzt auf 21:9 umschalte, wird das Bild vertikal etwas kleiner, so dass fast nichts mehr in die Maskierung geht.

Weiß jetzt nicht ob das Bild so gut ist für dich, espny? Wenn du eine andere Einstellung wünschst, einfach Bescheid sagen wie ich abfotografieren soll

Wow, wenn das der gesamte Kissenverzug ist, großartig. Das verschwindet ja komplett in der Maskierung.
Wie bist du mit der Schärfe der Paladin zufrieden?

Danke !!

Der Kissenverzug ist sehr gering, aber Auflösung kann ja eigentlich immer nur leiden mit einer Anamorphen Linse, ist nicht vermeidbar beim skalieren.
Shading sieht man auch ein wenig, hat aber nichts mit der Linse zu tun. Hat meiner auch in etwas geringerem Umfang. Mein erster 760er hatte deutlich mehr, der wurde aber getauscht.

Die Auflösung bei 21:9 Content verbessert sich natürlich, die von 16:9 nicht. Aber für 80% aller Filme ist das großartig...

Schärfe ist grossartig. Hier noch ein Foto 16:9 von Sat TV. Die Schärfe gefällt mir so gut, dass ich die Linse fix vor dem Sony lasse. Und die Verzerrungen sind in Ordnung für mich.
Zur Erinnerung: Ich betreibe die Linse wirklich an ihrer minimalsten Anordnung. 1.4xEntfernung zur Leinwand, heisst ich projeziere aus 5,68m auf eine 4m breite 21:9 LW.
Wenn man diese Distanz vergrössert, verringert sich auch die Verzerrung. Laut Angaben von Panamorph ist ab 1.8xLW-Breite die Verzerrung quasi verschwunden.
Hab grad noch Underworld: Blood Wars 4K in 21:9 geschaut. Kenne diesen Film sehr gut weil ich ihn schon öfters geschaut habe (da auch mein Heimkino Underworld heisst).
Kenne ihn vom Epson 9300, vom 760 und jetzt vom 760+Linse.
Also so gut habe ich den Film noch nicht gesehen. Schwierig ist es jetzt die Helligkeit einzuschätzen, weil ich mittlerweile auch an Parametern am Oppo und Sony getunt habe. Aber die Schärfe ist jetzt eindeutig besser.
Alles in allem muss ich sagen, dass ich mittlerweile von der Linse begeistert bin

@StaticX
Kann es sein, dass ich auf dem Bild mit der Schneepiste ein Shading sehe? rötliche Seite rechts, in der Mitte in der unteren Bildhälfte grünlich, in der oberen rötlich?

Ist dieser Eindruck nur auf dem Foto zu erkennen oder wird er durch die Vorsatzlinse verstärkt?

Ich frage, weil das Bild meines ersten VW570, den ich wegen Shading eingetauscht habe, ähnlich aussah.

Hab jetzt einige Minuten Skispringen geschaut und auf besagte Stellen geachtet. Konnte jetzt direkt nichts erkennen.
Ist das vielleicht auch so individuell erkennbar wie der Regenbogeneffekt bei DLPs?

@surbier, jetzt wo du das sagst sehe ich das auch, vorher habe ich das nicht so gesehen.

Oben links?
Also bei laufendem Bild fällt es mir nicht auf

Spiel mal ein weisses Testbild zu. Stehen bei Dir weiche Übergänge auf niedrig? Evtl. ist es ja auch die Kamera...

Gamma 2.2

Gamma 2.4

Gamma 2.4 Weiche Übergänge Hoch
Auch bei Gamma 2.2 wird das Grüne Shading weniger bei hoch.
Hab ich bisher noch nie so bemerkt.
Leute, ihr macht einen aber auf Sachen aufmerksam.

Scheiße.
Da muss der Händler noch mal ran.

Heisst das, dass andere 760er das nicht haben?
Fällt mir jetzt bei laufendem Bild auch nicht auf

??? Was wollt ihr da sehen? Außer, dass das Bild zu warm ist, d.h. deutlich entfernt von D65 zu liegen scheint, sehe ich - auf meinen 2 Monitoren - kein Shading außerhalb des üblichen Rahmens. Klärt mich auf...

Ich seh da ein mehr als eindeutiges Shading.

Ich nicht... Hotspot in der Mitte (Kamera oder Leinwand), kombiniert mit einer zu roten Farbtemperatur außen.

Also auf den Fotos sieht das genau so aus wie in Realität.
Bei laufendem Bild seh ich gottseidank nichts. Aber „The Blob“ existiert

StaticX (Beitrag #1701) schrieb:

Leute, ihr macht einen aber auf Sachen aufmerksam. :(

Sorry, es war nicht böse gemeint. Ich bin, seitdem ich meinen ersten VW570 deswegen eintauschen musste, sehr empfindlich und achte automatisch sofort darauf.

Kein Problem
Aus deiner Erfahrung heraus: Ist es in meinem Fall leichtes Shading innerhalb der Toleranzgrenze, oder schon etwas heftiger?
Wie gesagt, hab ich es bisher nicht bemerkt. Und bei laufendem Film seh ich es auch nicht.
Hab grad Alien geschaut (deshalb hab ich auch die Farbtemperatur so versaut ) und auch in den Besprechungsräumen mit weißem Hintergrund konnte ich nichts erkennen.
Frag mich halt was man bei so was macht. Versuchen es über Garantie geltend zu machen und danach vielleicht ein Gerät kriegen was andere Mängel aufweist? Nach dem Moto, man weiß was man hat, aber nicht was man kriegt

Und natürlich die Frage ob das jetzt vom Beamer oder vom Paladin kommt. Oder eine Kombi aus beidem?
Müsste vielleicht morgen mal die Linse entfernen und dann nochmal testen.

Ob es die Linse ist, kann ich nicht sagen, da ich keinerlei Erfahrungen damit habe. Die Frage, ob das Shading damit zusammenhängt, habe ich mich in der Tat oben auch gefragt.

Shading: Im Grundsatz gibt es keinen 3-Chip Beamer, der 100% "plan" ist. Du hast es jedoch angesprochen: Siehst Du es nicht bei laufendem Bild, ist es auch nicht störend. Bei meinem VW570 war es eben so, dass ich es auch in Filmszenen gesehen habe. Um auf Deine Beispiele oben zurück zu kommen: Das Bild mit den Moscheen (Ich meine, sogar schon vor Ort dort gewesen zu sein - Kaukasus, Aserbaidschan? ) ist m.E. shadingfrei. Der eher rötliche Boden in der rechten Bildhälfte und der eher grünliche auf der linken sind wohl eher eine Folge des Sonnenstands. Ich sehe es jedoch in allen anderen Bildern, wo eine weisse Fläche dargestellt wird.

Bsp. Hobbit, 2. Teil (BR), in welchem die Zwerge in den Fässern den Fluss runtergerauscht sind. Dort, wo das Wasser aufgrund der Gischt weiss war, habe ich den Farbstich gesehen. Ferner bei Filmen wie "Jaws", wenn der Himmel oder das Meer grossflächig gezeigt wurden. Das Wasser war auf der einen Seite eher grün-bläulich, auf der anderen Seite aufgrund des rötlichen Stichs eher tiefblau. Bei den Wolken sieht man es ebenfalls.

Dazu gab es noch andere Filme, vor allem sw Filme (Beatles A Hard Days Night Bluray)

Die Frage, ob man sich verschlechtert, wenn man ein Ersatzgerät eintauscht, habe ich mir auch gestellt. Ich wurde eines Besseren belehrt und zwar dahingehend, dass sowohl der Postdienst (TNT) als auch der Sony Service (Sony Schweiz) bzw. das Engagement meines Händlers allesamt besser waren als unnötigerweise befürchtet.

Für mich gab es schliesslich keine Alternative, denn ich hätte das Bild in meinem Fall nicht mehr geniessen können. Da half alles Schönreden nichts.

Ein kleiner Tipp: Ich habe beim VW570 festgestellt, dass eine neuere Charge ein Vorteil sein kann. Das erste Gerät hatte den Produktionsmonat 08.2018, das zweite 09.2018. Die positiven Aspekte des ersten Geräts wurden beibehalten, das Shading war weg.

Ja, du hast Recht. Wenn man es bis weiss, achtet man auch darauf und sieht die Fehler immer wieder! Dann ist es vorbei mit dem Spass.
Ich werde dann morgen auch mal ein sw Film einlegen und schauen ob da was bei laufendem Bild stört.
Auf jeden Fall Danke für die interessante Erklärung zum Shading

espny (Beitrag #1694) schrieb:

Die Auflösung bei 21:9 Content verbessert sich natürlich, die von 16:9 nicht. Aber für 80% aller Filme ist das großartig...

natürlich nicht wenn Du 10 Zeilen hast und diese umskallierst auf zb. 15 Zeilen verlierst Du unweigerlich Auflösung.

[quote="StaticX (Beitrag #1701)
Gamma 2.4 Weiche Übergänge Hoch
Auch bei Gamma 2.2 wird das Grüne Shading weniger bei hoch.
Hab ich bisher noch nie so bemerkt.
Leute, ihr macht einen aber auf Sachen aufmerksam. :([/quote]

Ich kann Dich beruhigen Bei 95% der filme wird es Dir nicht auffallen. Und einen Shadingfreien Dreichipper gibt es nicht im Bezahlbaren Bereich.

Daher ist es auch mit dem Kalibrieren so eine Sache, an einigen stellen im Bild werden die Farben Nie passen.