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Sony VPL VW 760 ES - 4K Laserbeamer 2017

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Autor
Beitrag
goltzo
Ist häufiger hier
#1615 erstellt: 29. Nov 2018, 22:09
Hab es geschafft... DANKE ,-)
Lag tatsächlich an der 4k Video Einstellung am Denon.
Umstellung auf ERWEITERT - und alles läuft 1a.
LJSilver
Inventar
#1616 erstellt: 30. Nov 2018, 00:49
Bei mir hängt der 760 jetzt an einer nagelneuen Spalluto Deckenhalterung und projiziert auf eine nagelneue Spalluto WS S Grand Cinema 280er/110 Zoll im 16:10-Format.

Dank und etwas Schleichwerbung an dieser Stelle ans Team von Hifi im Hinterhof für Montage und Justierung!
binap
Inventar
#1617 erstellt: 30. Nov 2018, 02:26

goltzo (Beitrag #1615) schrieb:
Lag tatsächlich an der 4k Video Einstellung am Denon.
Umstellung auf ERWEITERT - und alles läuft 1a.

Sag ich doch
Wolfgang1133
Inventar
#1618 erstellt: 01. Dez 2018, 21:02

Wolfgang1133 (Beitrag #1593) schrieb:

espny (Beitrag #1591) schrieb:
Service Menü - Display Engine dann Enter - Position 21 Areg/Service auf 0 (für aus) oder 1 (standard für ein) stellen.

Danke Dir.

Also bei mir auf Stellung 0 definitv eine Verschlechterung.
*AbsolutBlue*
Hat sich gelöscht
#1619 erstellt: 02. Dez 2018, 01:52
Die Konvergenz muss natürlich nach dem Abschalten im normalen Menü neu korrigiert werden Lage/Zone
Blade57
Ist häufiger hier
#1620 erstellt: 02. Dez 2018, 13:25
Hallo,
du solltest auch im Service Menü-Display Engine die Konvergenz in den Punkten 6 bis 9 überprüfen und
eventuell einstellen (Pfeiltaste rechts und links) und danach im User Menü.

MfG Michael
Wolfgang1133
Inventar
#1621 erstellt: 02. Dez 2018, 14:25
Ich muss dabei sagen, dass war der 260er.
Hatte nach einem Film mal die AVS HD Test DVD reingelegt und mal die Testbilder zur Konvergenz Einstellung ausgewählt.
Klar zur richtigen Einstellung muss man sehr wahrscheinlich noch mal einen Panelabgleich durchführen.
Nur da ich schon einen kompletten Zonen Abgleich gemacht habe und es so wie es jetzt ist alles passt, habe ich es so gelassen. Mich hat es halt nur mal interessiert, wie es aussieht wenn es deaktiviert ist.
Man konnte auch schön an den Gittertestlinien sehen, wie die Schärfe bei Stellung 0 abgenommen hat.
Ob das jetzt natürlich in Stellung 0 mit einem anschließenden Panel Abgleich besser aussieht als wie vorher, kann ich nicht beurteilen.
Laserengine01
Ist häufiger hier
#1622 erstellt: 16. Dez 2018, 19:01
Mein vw760es wird nun ein Jahr alt, mit ca. 700 Stunden. Bis jetzt lief er zuverlässig, es gab lediglich einige Zwangsabschaltungen, sonst nichts. Hoffentlich bleibt es so.... Ich wollte ihn nicht mehr missen.
DrWhy
Inventar
#1623 erstellt: 20. Dez 2018, 09:51
Dito. Ein Jahr Freude und 820 Stunden...
surbier
Inventar
#1624 erstellt: 21. Dez 2018, 11:04

Laserengine01 (Beitrag #1622) schrieb:
Bis jetzt lief er zuverlässig



Laserengine01 (Beitrag #1622) schrieb:
es gab lediglich einige Zwangsabschaltungen



Laserengine01 (Beitrag #1622) schrieb:
sonst nichts.



Laserengine01 (Beitrag #1622) schrieb:
Hoffentlich bleibt es so....


Zumindest hättest Du ein Austauschgerät verlangen müssen. Ich für meinen Teil könnte damit keinen Film mehr geniessen, wenn ich im Hinterkopf immer den Gedanken haben müsste, dass der Beamer ungewollt ausschaltet. Zuverlässigkeit sieht für mich anders aus.


[Beitrag von surbier am 21. Dez 2018, 11:05 bearbeitet]
Laserengine01
Ist häufiger hier
#1625 erstellt: 21. Dez 2018, 14:13
Ne auf keinen Fall ein Austauschgerät!
Bloß nicht.
So zahlreich waren die Abschaltungen nun mehr nicht, als dass man während "2001 Odyssee im Weltraum" Angst haben müsste, dass Bild ist weg. Wie hier zu lesen ist, haben sich andere mit Austauschprojektoren mehr Macken eingeholt als vorher. Mein Exemplar des vw760es ist der bisher zuverlässigste Projekter, den ich je hatte.


[Beitrag von Laserengine01 am 21. Dez 2018, 14:17 bearbeitet]
surbier
Inventar
#1626 erstellt: 21. Dez 2018, 15:02
Ein Austausch ist immer mit einem gewissen Risiko verbunden. Ich habe meinen VW570 ja auch reklamiert. Und auch ich stand vor der Frage, ob ich mir dadurch eventuell andere Nachteile eingehandelt hätte, zumal mein erstes Exemplar in allen anderen Belangen vorbildlich war.

Schönreden und Selbsttäuschung half nichts, da ich mir ehrlich eingestehen musste, auf diese Art keinen Film mehr geniessen zu können.
Glücklicherweise hat es sich dann herausgestellt, dass der zweite Beamer in allen Belangen ohne Shading gleich gut geblieben ist. Ich gehe daher von einer gewissen Serienstreuung aus, umso mehr, als dass der erste Beamer aus der ersten Charge war.

Ich hätte an Deiner Stelle anders gehandelt - was ich damals auch im Zusammenhang mit Holzlis VW760 Odyssee geschrieben habe.
Laserengine01
Ist häufiger hier
#1627 erstellt: 21. Dez 2018, 15:05
Ich hätte an meiner Stelle keinesfalls irgendwie anders gehandelt, eben weil holzis Ersatzgerät ebenfalls mit Mängel behaftet war, wie oben nachzulesen ist.
surbier
Inventar
#1628 erstellt: 21. Dez 2018, 15:20
Zum einen würde ich Holzli, bei all seinem "Beamerglück" nicht als Grundlage dafür nehmen, ob ich mir einen Beamer kaufe oder eintausche. Zum andern war es absehbar, dass der VW760 als erster seiner Art mit Kinderkrankheiten zu kämpfen hat.

Dazu kommt, dass die komplette 2017er Generation auf die eine oder andere Art von den alten Schildbürgerstreichen Sonys betroffen war: 260 / 360 ohne 4K FI / 18 Gbit, VW760 ohne aktivierte Iris.


[Beitrag von surbier am 21. Dez 2018, 15:23 bearbeitet]
Laserengine01
Ist häufiger hier
#1629 erstellt: 21. Dez 2018, 18:16
Ebenfalls zum einen: was Holzi passierte, hätte durchaus auch anderen passieren können. Zum anderen: Wenn Du „absehbare“ Kinderkrankheiten erwähnst, dann sind Austauschgeräte ebenso stark tangiert. Ebenfalls hinzu kommt, dass Austauschprozesse per se einem Risiko unterliegen. S. o.
Ne, das war kein guter Tipp…
Ich vermute, dass keiner der Besitzer, die bisher eine Zwangsabschaltung wahrnahmen, das Gerät deswegen umtauschten. Die früheren Sony-4k-Projektoren besaßen dagegen schlimmere Mängel.


[Beitrag von Laserengine01 am 21. Dez 2018, 18:19 bearbeitet]
surbier
Inventar
#1630 erstellt: 21. Dez 2018, 18:25
Demnach muss man damit rechnen und es so wie Du akzeptieren, dass sich ein 15'000 Euro Beamer - Du hast explizit von EINIGEN Zwangsabschaltungen geschrieben - sporadisch ausschaltet / ausschalten kann?

Edit:
Lässt sich der Mangel über ein Softwareupdate beheben? Hat Sony bereits eines nachgereicht? Falls ja, wäre die Zwangsabschaltung kein Thema mehr.

Was die "schlimmeren Fehler" der Vorgänger anbelangt, kann ich nicht viel dazu sagen, da ich erst einen VW520 hatte, der seine Dienste in den insgesamt gut 350 Stunden klaglos geleistet hat. Wäre es anders gewesen, würde ich heute keinen VW570 nutzen.


[Beitrag von surbier am 21. Dez 2018, 18:44 bearbeitet]
Laserengine01
Ist häufiger hier
#1631 erstellt: 21. Dez 2018, 20:47
Es ist bei weitem nicht erwiesen,dass der Sony überhaupt Schuld an Zwangsabschaltungen hat. Da sich einmal auch mein Verstärker mitabschaltete, vermute ich eher Schwankungen im Stromnetz, auf die die Laserdiode empfindlich reagiert. Aber das ist nur eine Vermutung. Auch dann hätte ich mich über eine Umsonst-Umtauschaktion geärgert, die Null gebracht hätte, sondern nur ein großes Risiko darstellen würde.


[Beitrag von Laserengine01 am 21. Dez 2018, 21:08 bearbeitet]
holzli
Stammgast
#1632 erstellt: 21. Dez 2018, 21:12
Also mein 760er hat bis jetzt rund 500 Stunden, läuft so wie er soll. Ich hatte nur einmal eine Abschaltung, glaube war nach irgend 40 Stunden oder so. Seither nichts mehr. Ich denke das mit dem kommenden Software Update auch dieses "Abschaltproblem" gelöst wird, sind wohl die Kontrollparameter aktuell ein bisschen zu eng gesetzt. Aber das ist nur so meine Vermutung.

Ansonsten, nach meiner Leidensgeschichte(3 x getauscht aufgrund gravierender Probleme) habe ich nun ein absolutes "Sonntags Gerät" erwischt, ohne Fehler, sehr guter Konvergenz und trotz Teil-Kunstoff Objektiv scharf bis in die Ecken, auf dem Niveau des von mir kürzlich besichtigten 870er.

Für den Tausch mit dem 870er hat mir mein Händler ein äusserst attraktives Angebot gemacht, jedoch habe ich für mich keinen Mehrwert gesehen, auch weil ich wohl ein äusserst gutes Exemplar des 760er erwischt habe. Und bei meinem Glück....lasse ich den Wechsel besser.
Überhaupt, bin mit meinem Bild des 760 zur Zeit voll zufrieden, und habe ja auch beim Kauf die Garantieverlängerung auf 5 Jahre abgeschlossen.
surbier
Inventar
#1633 erstellt: 22. Dez 2018, 00:42
Es gibt Eigenschaften, die im Rahmen einer Serienstreuung zu akzeptieren sind und Mängel, die ich in Hinblick auf den bezahlten Preis sowie des erwarteten Sony Standards nicht hinnehme. Ich bin mir nicht sicher, ob ich einer Marke mein Vertrauen schenken würde, wenn ich davon ausginge, dass ich bei einem Mangel von einem Austausch absähe, weil ich damit rechne, dass das Ergebnis danach noch schlechter sein könnte.

Zumindest habe ich die Erkenntnis gewonnen, dass man bei Hersteller, Händler und Postdienst nicht immer vom Worst Case ausgehen darf.

Ein Sony Beamer kann durchaus scharf, kontrastreich, konvergent, frei von störendem Shading, unnötigen Zwischengeräuschen sein, ohne sich im laufenden Betrieb mehrmals abzuschalten. Dann bin auch ich bereit, von einem zuverlässigen Gerät zu sprechen, welches grossen Spass macht.

Vielleicht hat es Laserengine01 einfach nur unglücklich formuliert, denn im Grundsatz akzeptiert er sein Gerät ja so, wie es ist.


[Beitrag von surbier am 22. Dez 2018, 00:45 bearbeitet]
neo2483
Stammgast
#1634 erstellt: 25. Dez 2018, 09:56
Habe jetzt auch ca. 700h und noch nie eine Zwangsabschaltung. Muss dazu sagen das alle meine Beamer die ich je hatte wie auch der Sony an einer USV hängen somit gibt es keine Stromschwankungen.
Kann ich nur jeden empfehlen vor allem Lampen basierten Beamern.
goltzo
Ist häufiger hier
#1635 erstellt: 05. Jan 2019, 20:01
Hallo,
Habe meinen 760er jetzt auch seit ca 1 Jahr mit 700 Betriebsstunden.
Hat jemand schon zuverlässige infos oder Erfahrungen, ob sich ein Upgrade
Zum 870 lohnt - oder sind die Unterschiede so minimal?
Der preisunterschied ist schon nochmal echt heftig .
Danke für eure Antworten.
Gruß
*Mori*
Inventar
#1636 erstellt: 05. Jan 2019, 20:46
Ich habe rund 1150h drauf und ebenfalls noch nie eine Zwangsabschaltung gehabt. Ich bin sehr zufrieden mit dem 760er, auch wenn der 870er im Detail minimal besser ist. Man muss IMO schon sehr verrückt sein, um ein solches Upgrade zu machen. Mein Plan ist es, erstmal den 760er noch ein Jahr zu behalten, um dann das minimale Upgrade vom 760er auf den 870er zu vollziehen. Dies erlaubt mir ausserdem, die Langzeitstabiliät nach geschätzten 2000h besser beurteilen zu können.
Motivation: Ich möchte ganz einfach das bestmögliche Bild in meinen Räumlichkeiten haben. Das schliesst wiederum natürlich ganz klar das beste Preis/Leistungsverhältnis aus. Ich verspreche mir unter dem Strich etwa 10% mehr Helligkeit bei HDR (zusätzliche Helligkeit kann man bei HDR immer brauchen) plus in sehr dunklen Szenen noch ein etwas besseres Schwarz (es geht immer noch etwas besser). Vernünftig ist das aber natürlich nicht.
StaticX
Inventar
#1637 erstellt: 05. Jan 2019, 21:04
Ich hab mir diesselbe Frage gestellt, und hab jetzt den Aufpreis (da ich eine 4m 21:9 LW habe) in die Bestellung eines Anamorphoten gesteckt. Der Panamorph Paladin DCR ist bestellt und wird demnächst hier montiert.
- Da der 760 hauptsächlich zum äusseren Rand hin unschärfer wird, hoffe ich auch dieses zu umgehen, weil nicht mehr so weit aufgezoomt werden muss.
Die Lichtreserven bei 16:9 sind OK, aber bei 21:9 wird‘s knapp. Mit dem Paladin müssten um die 25% oder mehr Licht im wide drin sein. Ausserdem habe ich dann alle Pixel zur Verfügung.
- Eventuell kann ich die automatische Konvergenz abschalten, wenn ich nicht mehr zoomen muss. Die Konvergenz macht mir immer noch zu schaffen, wenn öfters der Aspekt gewechselt werden muss.
- Das Laserdimming hab ich sowieso abgestellt, weil es einfach nur Helligkeit frisst und das Bild in dunklen Szenen nur massiv abdunkelt und Durchzeichnung kostet. Native Contrast rules! Und bei 4m Leinwand wird‘s sowieso schon dunkel genug bei Schwarzszenen.

Alles in allem gedenke ich mit diesem Upgrade die Leistungen eines 870 zu übertrumpfen?!
espny
Inventar
#1638 erstellt: 05. Jan 2019, 21:33
Wo hast du denn den Paladin DCR bestellt? Und was kostet der?
*Mori*
Inventar
#1639 erstellt: 05. Jan 2019, 21:56

StaticX (Beitrag #1637) schrieb:

- Das Laserdimming hab ich sowieso abgestellt, weil es einfach nur Helligkeit frisst und das Bild in dunklen Szenen nur massiv abdunkelt und Durchzeichnung kostet. Native Contrast rules! Und bei 4m Leinwand wird‘s sowieso schon dunkel genug bei Schwarzszenen.

Der Frage nach dem Laserdimming bin ich erst kürzlich detailliert nachgegangen, nachdem mir ein Kollege aus Deutschland ähnliches im Umgang mit HDR Material bei seinem 760er geschildert hatte. Resultat der umfangreichen Tests ist, dass ich das zwar grundsätzlich nachvollziehen kann, aber noch ein grösserer Fan des Laser Dimmings geworden bin. Ich behaupte nämlich, dass mit einem richtig eingestellten Panasonic Player (Stichwort Optimizer), geschickt eingestellten Clipping beim Beamer inkl. Kontrast Enhancer das Laser Dimming bei HDR super funktioniert. In dunklen Szenen ist der Schwarzwert deutlich besser und bei hellen Szenen verliere ich keine Spitzenhelligkeit. Man muss dafür allerdings 2 Settings fahren. Bei SDR kann ich bei meiner kleinen LW vieles über den Laseroutput steuern und habe somit ebenfalls kein Helligkeitsproblem.


[Beitrag von *Mori* am 05. Jan 2019, 21:57 bearbeitet]
StaticX
Inventar
#1640 erstellt: 05. Jan 2019, 22:22
Das Ding ist teuer. Um die 10K. Also praktisch der Unterschied 760-870. Hab im Avs Forum nur Gutes darüber gelesen. Genaueres kann ich aber erst in ein paar Wochen sagen, wenn ich ihn selber getestet habe.
Aber auch der 870 verliert beim Aufzoomen auf eine 21:9 rund 30% Helligkeit und Pixel. Ob er dann noch gegen einen 760 mit Paladin besteht??

@Mori: Ich hab jetzt noch nicht mit Panasonic Playern und erweiterten Möglichkeiten des Laser Dimmings hantiert. Was ich aber sagen kann ist, dass ich in meiner Konfiguration viele dunkle und halbdunkle Szenen durchlaufen liess. Das Laserdimming hat mir dann immer weniger gefallen. Zwar wurde der Schwarzwert besser, aber viele Elemente die beim Ausschalten des Dimmings zu sehen waren, die gute Durchzeichnung, wurden einfach beim Aktivieren verschluckt. Als würde ich einfach die Helligkeit um 10 Unitäten zurücksetzen. Auch poppige Farben im Dunkel wurden negativ „entschärft“. Deshalb schalte ich es einfach nicht mehr ein. Hab heute noch Volcano SDR (sehr schlechter Film ) geschaut, wenn man unten durch die Abwasserkanäle geht. Sogar da kam beim hin und herschalten nicht das Bedürfnis auf das Dimming einzuschalten.
Aber ich lasse mich natürlich gerne eines besseren belehren
toto8080
Hat sich gelöscht
#1641 erstellt: 05. Jan 2019, 22:40
@StaticX
Ich will Deine Vorfreude als "alter" 21:9 und Anamorphot Fan nicht trüben, aber 25% sind schon richtig sportlich Ich habe jetzt im laufe der Jahre drei verschiedene Anamorphoten gehabt (aktuell eine ISCO)
und konnte leider noch nie 25% messen. Aber vielleicht schafft es ja eine Linse von Panamorph
StaticX
Inventar
#1642 erstellt: 05. Jan 2019, 22:43
Wie gesagt. Im AVS Forum gibt‘s Leute die nie wieder was von einem Anamorphoten wissen wollten. Und jetzt vom Paladin begeistert sind. 25% Lichtgewinn waren Minimum drin. Es gibt wirklich keinen einzigen dort, der die Linse hat und den Kauf bereut
StaticX
Inventar
#1643 erstellt: 05. Jan 2019, 22:51
Und die Linse kann anscheinend in Verbindung mit dem 760 permanent im Lichtweg bleiben. Auch bei 16:9. Der Sony hat alles an „Bord“ um die Linse zu unterstützen
toto8080
Hat sich gelöscht
#1644 erstellt: 05. Jan 2019, 22:54
Ja das Teil ist schon "lecker" und ich kenne ein paar Leute ( oto hier verwendet auch einen beim Z1) die den Paladin verwenden.

Auch bei 16:9. Der Sony hat alles an „Bord“ um die Linse zu unterstützen

Na der Sony muss das Bild stauchen und strecken können, geht aber auch mit z.B. einem Oppo Player.


[Beitrag von toto8080 am 05. Jan 2019, 22:57 bearbeitet]
StaticX
Inventar
#1645 erstellt: 05. Jan 2019, 22:59
Hoffe das Ding taugt was. Musste ihn ohne vorher zu sehn bestellen. So 10K in den Sand setzen würde den Start in 2019 etwas erschwerend gestalten
toto8080
Hat sich gelöscht
#1646 erstellt: 05. Jan 2019, 23:13
KlickKlack , das ist noch """""harmlos"""""
StaticX
Inventar
#1647 erstellt: 05. Jan 2019, 23:19
Man kann immer noch ne Schippe draufpacken
oto1
Hat sich gelöscht
#1648 erstellt: 06. Jan 2019, 02:54

StaticX (Beitrag #1643) schrieb:
Und die Linse kann anscheinend in Verbindung mit dem 760 permanent im Lichtweg bleiben. Auch bei 16:9.

das kostet auflösung und schärfe eine linse nur mit motorschlitten!
StaticX
Inventar
#1649 erstellt: 06. Jan 2019, 10:44
Kostet wahrscheinlich nochmal einen fetten Aufpreis. Aber wenn der Unterschied bei 16:9 signifikativ ausfällt, wird ein Motorschlitten nachinstalliert
Oto, du hast ja den Paladin. Ist das der DCR, und wie bist du zufrieden mit dem Teil? Wieviel % Mehrlicht sind bei dir rausgekommen? Danke!


[Beitrag von StaticX am 06. Jan 2019, 10:46 bearbeitet]
Superlosi
Stammgast
#1650 erstellt: 06. Jan 2019, 11:14
Ich dachte eigentlich das eine Paladin DCR mit einer Curved LW nicht funktioniert, geht das doch mittlerweile?
StaticX
Inventar
#1651 erstellt: 06. Jan 2019, 11:29
Es wird davon abgeraten eine Curved LW zu benutzen, weil die leichte Verzerrung die bei kürzerem Abstand Linse-LW entsteht, durch eine Curved noch verschlimmert wird.
oto1
Hat sich gelöscht
#1652 erstellt: 06. Jan 2019, 13:35

Superlosi (Beitrag #1650) schrieb:
Ich dachte eigentlich das eine Paladin DCR mit einer Curved LW nicht funktioniert, geht das doch mittlerweile?

ja, die Paladin geht nicht mit einer curved ich hab die paladin auch nicht diesen mega lichgewinn kann ich mir auch nicht mit einer paladin vorstellen! da müsste die linse technisch verstärken, nur allein durch die mehr genutzten pixel sind meiner meinung keine 25% möglich.
das kann doch bestimmt einer ausrechen
eine CS-linse bringt zwar immer mehr licht, hat dafür aber auch andere probleme, so das ich zur zeit die linse nicht mehr nutze
*Mori*
Inventar
#1653 erstellt: 06. Jan 2019, 13:50

StaticX (Beitrag #1642) schrieb:
Wie gesagt. Im AVS Forum gibt‘s Leute die nie wieder was von einem Anamorphoten wissen wollten. Und jetzt vom Paladin begeistert sind. 25% Lichtgewinn waren Minimum drin. Es gibt wirklich keinen einzigen dort, der die Linse hat und den Kauf bereut :P

Kollege Dr. Why hat einen Paladin zu seinem VW760 gekauft. Wir hatten das 1-2 mal vermessen, und er selber unabhängig von mir auch noch das eine oder andere mal. Die genauen Zahlen habe jetzt leider nicht mehr im Kopf. 25% dürfte in etwa passen. Das Problem ist aber, dass das Bild leicht gekrümmt wird, so dass sich seine anfängliche Begeisterung stark relativierte. Das Ganze wirkt dann irgendwie unnatürlich. Vielleicht äussert sich Dr. Why als Besitzer dazu noch etwas detaillierter ...
StaticX
Inventar
#1654 erstellt: 06. Jan 2019, 14:07
Danke für die Infos. Werd auf jedenfall berichten wie das Ganze sich so präsentiert. Hoffe ich werd nicht zu arg enttäuscht
oto1
Hat sich gelöscht
#1655 erstellt: 06. Jan 2019, 15:21

*Mori* (Beitrag #1653) schrieb:
Die genauen Zahlen habe jetzt leider nicht mehr im Kopf. 25% dürfte in etwa passen.

also wenn man das 17:9 panel nutzt haben wir ca. 7% mehr licht, auch wenn ich das kombiniere mit den 21:9 balken oben und unten komme ich nicht zu den 25%. zudem kommt auch noch das die linse auch wieder etwas licht schluckt und der ANSI schlechter wird.
habe ich mich verrechnet oder welcher trick ist bei der paladin?
toto8080
Hat sich gelöscht
#1656 erstellt: 06. Jan 2019, 18:27
Da es bei Anamorphoten immer je nach Güte der Linsen zu Reflexionen in der Optik kommt sinkt der ANSI Kontrast. Anamorphoten sollten optimal immer im Telebereich des Projektor Objektiv verwendet werden da immer ein leichter Kissenverzug provoziert wird. Macht man alles richtig so wie Andy schon mit der ISCO XL gezeigt hat (etwas genau so teuer wie ein Paladin) dann kann man das vernachlässigen (3mm ) .
Kann man am Paladin eigentlich noch zusätzlich den Focus oder die Öffnung der Linse einstellen , bei ISCO, Schneider und Co geht das ? 25% halte ich auch für sehr sportlich. Das schöne ist eben das 80% aller Filme in 21:9 sind und man fast nie die Linse bewegen muss bei dem Content. Und vor I-Max Szenen hat man auch ruhe, es ist einfach kein Platz mehr für bescheuerte Formatumschalungen wie I-Max


[Beitrag von toto8080 am 06. Jan 2019, 18:33 bearbeitet]
Wolf352
Inventar
#1657 erstellt: 06. Jan 2019, 20:04
Ich bin auch immer wieder drauf und dran einen Paladin zu ordern.

Im AVS gab es im September wieder eine 40% Off Aktion bei direkter Bestellung in USA und wenn ich mich korrekt erinnere auch eine 50% Aktion früher im Jahr.

Die 38% Angabe ist natürlich ein ziemlicher Quatsch und die realen Messungen sprechen von 20 bis max 25%.
Die 38% Angabe geht mMn auch davon aus, dass ohne Anamorphot im SONY das 2,35 Bild vorher nicht über die gesamte Breite des Panels skaliert wurde und das Panel in der Breite somit ungenutzt war - skalieren und reinzoomen bringt ja auch schon etwas Licht.

Beide Paladin Varianten stauchen vertikal, daher zoomt man nicht in das Bild rein, wie oben geschrieben.

Bis vor kurzem hatte ich (kurz) einen Prismasonic Cylindrical (da zoomt man rein) und war Anfangs auch angetan, auch wenn er nur ca 15% mehr Licht lieferte.
Aber zunehmend störte mich CA am Rand, ungleichmäßige Unschärfen, und der Verzug (noch am wenigsten von allem!).

Wenn ich mich recht Erinnere, dann habe ich auf einem Fairland Event mit Dr Why kurz zum Paladin gesprochen.
Die Langzeiterfahrung würde mich Interessen!
oto1
Hat sich gelöscht
#1658 erstellt: 07. Jan 2019, 02:04

toto8080 (Beitrag #1656) schrieb:
Macht man alles richtig so wie Andy schon mit der ISCO XL gezeigt hat (etwas genau so teuer wie ein Paladin) dann kann man das vernachlässigen (3mm ) .

die linse die @Andy vorgestellt hat ist schon sehr gut leiden reichen die 3mm nicht für meine curved LW
und die linse in 16:9 auch im bild zu lassen kommt für mich überhaupt nicht in frage, auch wenn es nur weniger als 20% sind, die bildqualität sinkt für meine augen zu stark! hätte ich dir mal zeigen sollen, da wären wir uns schnell einig
der königsweg in unsren HK ist eh eine CS-LW dann noch curved. vor dem 17:9 panel die uns 4K gebracht hat, kam man um eine CS-linse nicht rum auch bei einem sony der die konvergenz korektur nicht für die bild speicher benutzt fährt man mit einer linse besser, hier sogar die überlegung diese auch bei 16:9 im bild zu lassen damit die konvergenz passt (habe ich aber noch nicht vermessen und weiß nicht wieviel abweichung)
bei meinem JVC wo konvergenz am bildzoom gekopelt und ich einen kissen ausgleich einstellen kann, fahre ich in der kompletten schärfe mit nur 6% weniger helligkeit besser. den helligkeitsausgleich mache ich bei 16:9 mit der blende und somit mehr nativen kontarst
StaticX
Inventar
#1659 erstellt: 07. Jan 2019, 12:10
Wie gesagt: Ein Hintergedanke bei der Anschaffung der Paladin war nicht mehr Formatwechsel machen zu müssen und die automatische Konvergenzkorrektur abschalten zu können.
Ich hab schon öfters die Konvergenz angepasst, aber das hin und herzoomen verstellt anscheinend dann wieder alles, so dass man nach kurzer Zeit wieder Farbsäume (hauptsächlich bei weißer Schrift, also auch wenn man das Menü einschaltet) bekommt.
Deshalb wäre dann die Lösung mit verbleibender Linse auch bei 16:9 einem Motorschlitten vorzuziehen. Fährt man die Linse per Schlitten aus dem Bild, muss anscheinend trotzdem wieder mit den Memory Funktionen zur Bildanpassung gearbeitet werden. Ausserdem kostet der Schlitten neu 3200€.
Aber wie oto schon bemerkt hat, muss ich mir zuerst mal anschauen wie sehr das Bild bei 16:9 mit Linse in punkto Schärfe und inbild Kontrast leidet.
Im AVS Forum haben glaub ich auch bisher alle die Option fixed Lens. Hab da bisher noch nichts von dem Motorschlitten gelesen.
Mal kucken.
DrWhy
Inventar
#1660 erstellt: 08. Jan 2019, 12:37
Zur Paladin

Motorschlitten braucht IMHO nicht. Eine Kippvorrichtung reicht da bei mir allemal. Siehe Bilder.
Zum 'Normal' Modus vs Paladin sind es tatsächlich ca. 25% mehr Licht. Die Kissenverzerrung stört mich nicht, da man sie gut in der Maskierung verstecken kann. Was mich und z. B. auch Mori stört. ist dass das Bild ein wenig in der Höhe gestaucht wird. Ist wie alles Gewohnheitssache. Muss aber erwähnt werden. Von einer permanenten Installation würde ich abraten. Wenn man viele Serien schaut oder PS4 zockt verschenkt man so Bildgrösse da dann für 16:9 durch die Paladin das Bild stark verkleinert wird.

IMG_4611IMG_4612IMG_4613IMG_4614
StaticX
Inventar
#1661 erstellt: 08. Jan 2019, 13:34
Hallo DrWhy. Schön dass du dich als Besitzer hier meldest
Die Kippvorrichtung die du da angebracht hast ist aber kein original Panamorph?! Hast du vorher die original und permanente mal gehabt oder getestet?
Respektive, wo hast du die Kipp her?
Auch bin ich etwas verwirrt, dass die Linse 16:9 Inhalte stark verkleinern soll. Dachte da gäbe es am Sony ne zweite Einstellung um 16:9 optimal wieder zu geben. Muss nochmal suchen wie diese Einstellung heisst.
Danke.
oto1
Hat sich gelöscht
#1662 erstellt: 08. Jan 2019, 13:49

DrWhy (Beitrag #1660) schrieb:

Zum 'Normal' Modus vs Paladin sind es tatsächlich ca. 25% mehr Licht.

wow, schade das die nicht mit meiner curved LW funktioniert
schön hast du das gemacht, mit dem kippen
DrWhy
Inventar
#1663 erstellt: 08. Jan 2019, 15:06
Die Kippvorichtung hat ein Metallbauer für meinen Händler angefertigt und wurde dann zwischen Beamerhalterung und Beamer installiert.
War gar nicht so teuer und kompliziert. Ich denke, dies kann man relativ einfach kopieren.
StaticX
Inventar
#1664 erstellt: 08. Jan 2019, 15:10
Danke für den Tipp!
Wenn alles klappt, hängt der Paladin heute Abend an meinem 760, und ich kann demnächst erste Eindrücke posten.
espny
Inventar
#1665 erstellt: 08. Jan 2019, 17:50
Cool. Ich überlege auch schon seit längerem den Paladin zu kaufen, aber nicht die DCR Version, weil ich nicht auf den Motion Flow verzichten will. Das Einzige was mich abschreckt ist der noch nicht gesehene Kissenverzug (in der Mitte des Bildes) bei Verbleib im Lichtweg. Vielleicht kannst Du mal ein Bild machen von einem Fussballspiel mit der Linse im Lichtweg? Hast Du den Panamorph hier oder in den USA bestellt? Viel Spaß bei der Installation
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