Sony 2017

P0werp1ay (Beitrag #1051) schrieb:

Hollywoodzuhause macht das ab Sony VW360 kostenlos bei einem zuhause

Naja kostenlos ist relative. Jede Wette, dass man bei dem Angebot nahezu UVP zahlt.

Jetfat (Beitrag #1052) schrieb:

Kann jemand etwas zum dynamischen HDR Preset beim 260 von EKki etwas sagen, bzw hat es überhaupt schon gesehen? Im youtube video hört sich das doch sehr gut an, HDR ausreichend hell und das im eco Modus!? Danke

Das Settting würde mich auch brennend interessieren!

speedy7461 (Beitrag #1053) schrieb:

Naja kostenlos ist relative. Jede Wette, dass man bei dem Angebot nahezu UVP zahlt.

Genau. Was nützt es das Gerät „gratis“ kalibriert zu bekommen, wenn das nur über die Zahlung der UVP geht. Bei einem Gerät wie dem VW760 könnte das ja dann 2-3000€ Preisdifferenz machen, weshalb ich diese Bedenken geäussert habe.
Ich bin sehr stark am VW760 interessiert, werde aber nicht mehr den Fehler wie beim Epson 9300 machen, diesen vorzubestellen und erst nachher von allen Unzulänglichkeiten zu erfahren, wenn das Gerät schon zuhause steht
Auch steht die Frage noch aus ob der VW760 meine 21:9 LW mit 4m Breite ordentlich mit Licht bei HDR ausleuchten kann. Diesbezüglich ist das aktuelle C4H Video natürlich hoch interessant. Ich nehme an, dass diese Einstellungen dann nicht nur beim 260, sondern auch beim 760 greifen.
Mein Epson kommt von Heimkinoraum. Wäre dann natürlich interessant dort dann auch den Sony VW760 zu kaufen. Leider glaube ich nicht, dass man beim HKR eine C4H Edition kriegen kann. Die bieten ja nach meinem Wissen nur HKR Editions an, oder? Obwohl ja auf der Homepage C4H Material (Tuning) angeboten wird. Sind das nur diese Farbfilter, oder geht da auch etwas in Richtung C4H Kalibrierung?
Nach dem gesehenen Ekki-Video würde mich natürlich die C4H Edition brennend interessieren.
Werd wohl demnächst mal bei HKR anklopfen um mich diesbezüglich zu informieren

@StaticX

Wenn du eine Antwort vom HKR hast, dann poste Sie bitte mal hier rein. Würde mich nämlich auch interessieren.

Werde ich machen. Auf der HKR Homepage steht ja, dass der 760 Ende Oktober hautnah in den HKR Räumen zu erleben wäre. Demnach müsste der Beamer ja demnächst live zu bestaunen sein.

Hab da grad mal angerufen. Also das Gerät bis Ende Oktober im Showroom zu haben ist wohl zu optimistisch. Wird eher Ende November.
HKR arbeitet mit Ekki zusammen, und man wird auch versuchen den VW760 mit den C4H Einstellungen sofort im Showroom zu haben, und auch die Endgeräte mit den spezifischen C4H Einstellungen zu verkaufen. Allerdings weiss man natürlich noch nicht wie und wann das genau abläuft, und ob das so klappt, weil der Ekki selbst natürlich das Gerät erst mal genau unter die Lupe nehmen muss.

Bei einer 4m LW wirds verdammt knapp mit HDR. Meine Meinung.
Kommt halt auch darauf an was nach der Kalibrierung noch übrig bleibt...

Das befürchtete ich auch. Aber die C4H Einstellungen beim 260 sehen wie gesagt vielversprechend aus.

StaticX (Beitrag #1058) schrieb:

Hab da grad mal angerufen. Also das Gerät bis Ende Oktober im Showroom zu haben ist wohl zu optimistisch. Wird eher Ende November. HKR arbeitet mit Ekki zusammen, und man wird auch versuchen den VW760 mit den C4H Einstellungen sofort im Showroom zu haben, und auch die Endgeräte mit den spezifischen C4H Einstellungen zu verkaufen. Allerdings weiss man natürlich noch nicht wie und wann das genau abläuft, und ob das so klappt, weil der Ekki selbst natürlich das Gerät erst mal genau unter die Lupe nehmen muss.

Danke für die Rückmeldung. Ist jetzt auch die Frage inwiefern da ein Aufpreis und in welcher Höhe veranschlagt wird.

StaticX (Beitrag #1060) schrieb:

Das befürchtete ich auch. Aber die C4H Einstellungen beim 260 sehen wie gesagt vielversprechend aus.

Wie groß war denn da die Leinwand?

https://youtu.be/LrkUGgDBzLk
Da ging jetzt nicht direkt die Rede von der LW Grösse, sondern wie man HDR wesentlich heller gestalten kann bei konstanter Lichtstärke!

Ja, das habe ich verstanden.
Ich finde es aber doch einen großen Unterschied ob dieser Test nun auf einer 2,50m oder eben auf deiner gewünschten 4m LW getestet wurde.

Das ist natürlich richtig. Wobei der VW260 kalibriert auch ein Pfund weniger Lichtleistung bringt als der 760!
Auf jeden Fall will ich den 760 auf einer 4m LW mit HDR sehn bevor ich ihn kaufe. Auch dann mit den getunten Einstellungen

So ist es das Beste

binap (Beitrag #1039) schrieb:

Wer allerdings eine 21:9-Leinwand besitzt, für den ist der VW260 aufgrund des fehlenden Lenseshift-Memory natürlich keine Option.

Wieso "natürlich"? Fehlen hier Einstellmöglichkeiten über die Fernbedienung, um ein 16:9 Bild innerhalb des 21:9 Rahmens darzustellen?

Das mag zwar nicht derselbe Luxus wie "Lens Memory" sein, aber in meinem konkreten Fall (muss das an meinem DLP manuell machen) wären Einstellmöglichkeiten über die FB auch ohne "Lens Memory" schon ein deutlicher Fortschritt / Komfortgewinn.

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, wenn man einmal diesen Luxus der Lens Memory genossen hat, möchte man ihn nicht mehr missen. Und die Sony fahren vermutlich fast so gut, wie in den großen Kinos, ihre programmierten Positionen an.
Und überhaupt ist der VW360ES zur Zeit die beste Wahl für einen nativen 4K Beamer. Wenn ich das Geld hätte würde ich meinen VW500 durch ihn ersetzen. Der VW550 ist jetzt quasi aus dem Rennen, die etwas besseren Daten rechtfertigen die Preisdifferenz nicht mehr.
Gruß,
Commander

Seh ich auch so: entweder der 360 oder gleich den 760er.

*Mori* (Beitrag #1069) schrieb:

Seh ich auch so: entweder der 360 oder gleich den 760er.

Warum? Ich benötige keinen Lens Memory, da ich eine 16:9 Leinwand habe.
Und auf die Blende kann ich auch verzichten. Bereits eine weiße Untertasse im ansonsten schwarzen Bild, öffnet die Blende komplett. Bis auf Sternenhimmel und Abspann ist der Nutzen ja nicht so dolle.

Naja, bereits der 320er hat sich nicht gut verkauft, warum sollte sich das beim 260er ändern? Die meisten Leute werden daher einen 360er kaufen.

Auch das stimmt nicht, wie so manches - mit Eckis Edition könnte es ein Preis-Knaller werden - wie man mir sagte
Die meisten User haben keine Dunkelkammer .

Der VW 320 war ganz einfach zu teuer. Mein Händler hat bereits 34 Stück 260er verkauft und ist bei ihm momentan der Renner.

Meine Meinung dazu: Out oft Box, neben JVC bei UHD/HDR könnte es schwer werden für Sony. Da geb ich Nudgiator recht. Nur hat sich das mit der Cine4home Edition geändert.

Der Aufpreis zum 360er mit Auto Blende war es mir nicht wert, weil der Zugewinn nur bei extrem dunklen Bildern sichtbar wird.

Glückwunsch zum real 4K Bild

screenpowermc (Beitrag #1073) schrieb:

Der Aufpreis zum 360er mit Auto Blende war es mir nicht wert, weil der Zugewinn nur bei extrem dunklen Bildern sichtbar wird.

Zustimmung auch von mr. Ich freu mich auf die Kalibrierung inkl. C4H-HDR-Settings. Hatte das beim Kauf gleich mit vereinbart, dass ich auf alle Fälle auch die neuen Ekki-Settings mit bekomme.

binap (Beitrag #1075) schrieb:

Zustimmung auch von mr. Ich freu mich auf die Kalibrierung inkl. C4H-HDR-Settings. Hatte das beim Kauf gleich mit vereinbart, dass ich auf alle Fälle auch die neuen Ekki-Settings mit bekomme. :D

Wie bekommst Du denn die Ekki-Settings? Musst Du dazu den Beamer bei Deinem Händler abgeben?

flashboy (Beitrag #1076) schrieb:

Wie bekommst Du denn die Ekki-Settings? Musst Du dazu den Beamer bei Deinem Händler abgeben?

Bei C4H-Partnern sind laut dem Ekki-Video die Settings mit dabei (das wurde so am Ende im Video gesagt, man solle den Händler darauf ansprechen).
Ich habe meinen VW260 inklusive einer Vor-Ort-Kalibrierung gekauft, d.h. nach ca. 100h wird der Beamer bei mir zu Hause auf meinen Raum kalibriert.

Sobald man eine C4H Edition bei einem der Händler, die unter dem Youtubevideo verlinkt sind, gekauft hat, gibts die Setting.
Falls der Beamer schon gekauft wurde muss er eben nochmal in Ekki‘s Hände.
Einfach Werte übertragen nützt nichts, genau wie bei einer Kalibrierung.

Und am besten gleich auf den eigenen UHD Player abstimmen lassen. Gerade HDR ist sehr fein abgestuft und die Streuung recht hoch.

Wie viel Prozent wird das HDR-Bild durch das C4H-Tuning eigentlich heller?

@binap
Ich bezog mich in erster Linie auf den vorausgegangrnen Post und den VW550.

@screenpowermc
Viel Spass mit dem Neuerwerb ! Ich hoffe, es kommt dann ein detaillierter Erfahrungsbericht, sobald Du das Gerät einige Zeit in Betrieb hattest

screenpowermc (Beitrag #1073) schrieb:

Meine Meinung dazu: Out oft Box, neben JVC bei UHD/HDR könnte es schwer werden für Sony.

selbst ohne Ekki würden sich die sony besser verkaufen als die JVC
und der 360 + 550 werden sicher nicht die größte Stückzahl dabei ausmachen. die 260 werden das rennen machen, gefolgt vom 760
ich persönlich weis auch nicht, was sich sony beim 360 gedacht hat, die blende ist zwar schon mehr sichtbar, als das hier so geschrieben wird. sony hat wirklich die beste blende die man sich vorstellen kann, trotzdem werden nur sehr wenige dafür diesen Aufpreis ausgeben.

Danke Mori! Erfahrungbericht im Vergleich zum X5000 folgt.

@George Lucas: Prozentual ist das schwierig zu bewerten. Ich schaue mir das noch genau an.

Surf-doggy (Beitrag #1072) schrieb:

Auch das stimmt nicht, wie so manches

Was den VW320 betrifft, muß ich Dich leider enttäuschen. Da hat Sony mit besseren Verkaufszahlen gerechnet.

screenpowermc (Beitrag #1073) schrieb:

Der VW 320 war ganz einfach zu teuer. Mein Händler hat bereits 34 Stück 260er verkauft und ist bei ihm momentan der Renner.

Klar, Geiz war schon immer geil Man senke den Preis und schon vergessen die Leute alle Probleme und Nickeligkeiten aus der Vergangenheit. War schon immer so hier im Forum.

Meine Meinung dazu: Out oft Box, neben JVC bei UHD/HDR könnte es schwer werden für Sony. Da geb ich Nudgiator recht. Nur hat sich das mit der Cine4home Edition geändert.

Nicht jeder wird sich eine C4H-Edition kaufen ... und zaubern kann Ekki auch nicht!

@Nudigator:

Was das Thema: Geiz ist geil angeht, bist Du hier wahrlich der letzte, der sich darüber aufregen sollte.

Und natürlich sind die Probleme und Schwächen nicht vergessen. Jedoch ist jetzt das Preis- Leistungsverhältnis sehr gut, was es mit den 320er nicht war. Da kann nun jeder selber Abwegen was er möchte. Bei mir stand ein Neukauf so oder so an und ich hatte einfach keine Lust mehr auf E-Shift. Das man sich in einigen Punkten verschlechtert ist mir vollkommen klar. Nur hat mir das Gesamtbild des 260er schon beim Händler besser gefallen als des X5000.

Ekki kann nicht zaubern, aber was er bis Dato in Sachen HDR geleistet hat ist vorbildlich.

screenpowermc (Beitrag #1083) schrieb:

@George Lucas: Prozentual ist das schwierig zu bewerten. Ich schaue mir das noch genau an.

Super. Gibt es diesbezüglich von Tuning-Hersteller keine verbindliche Aussage?

screenpowermc (Beitrag #1086) schrieb:

Und natürlich sind die Probleme und Schwächen nicht vergessen. Jedoch ist jetzt das Preis- Leistungsverhältnis sehr gut, was es mit den 320er nicht war.

Da bin ich ganz auf Deiner Seite. Was ich sagen wollte: in der Vergangenheit war es stets so, daß man zunächst über die Unzulänglichkeiten der jeweiligen Beamer diskutiert hat. Da kam dann nich selten die Aussage: das geht gar nicht ... wer soll das kaufen? etc.
Kaum hat der Hersteller aber den Preis gesenkt, haben genau diese Leute zugeschlagen ... und alle ehemaligen Mankos spielten auf einmal keine Rolle mehr ...

Wenn ein Neukauf ansteht spielen Mankos immer eine Rolle. Dann muss man für sich entscheiden welches man eingehen möchte und wieviel einem das Wert ist. Ich wollte das Manko E-Shift nicht mehr. 3T€ Aufpreis wäre mir aber natives 4k nicht wert.

screenpowermc (Beitrag #1086) schrieb:

Nur hat mir das Gesamtbild des 260er schon beim Händler besser gefallen als des X5000.

man kann doch einen 260 nicht mit einem X5000 vergleichen das da das Gesamtbild des sony besser ist, ist klar!

auch ist klar das in der Auflösung ein 4k sony mit einer Blu ray den JVC alt aussehen lässt. auch war die bildruhe der JVC ein problem im direkten vergleich. wer jetzt die nächsten jahre mit seine PJ hauptsächlich BD schaut ist mit den sony sicher richtig.
ich persönlich habe die jahre aber hinter mir und möchte die nächsten jahre immer mehr UHD scheiben sehen.
vergleiche ich das bild einer UHD auf sony und JVC ist der unterschied nicht mehr so stark wie vorher, der Kontrast starke JVC lässt gerade bei HDR das gesamtbild besser erscheinen und die neuen Xx900 sind deutlich besser in der bildruhe. mehr Helligkeit + lens memory machen für mich den rest

ich würde jedem raten der noch einen funktionstüchtigen PJ zu hause hat noch ein jahr zu warten, bis es was besseres gibt (FI bei 4K + mehr Helligkeit + lens memory + volle HDMI Bandbreite, genau das wird sony jetzt jedes jahr verbessern) oder das die kisten noch günstiger werden. oder gleich den VW760 zu kaufen

George_Lucas (Beitrag #1087) schrieb:

screenpowermc (Beitrag #1083) schrieb: @George Lucas: Prozentual ist das schwierig zu bewerten. Ich schaue mir das noch genau an. Super. Gibt es diesbezüglich von Tuning-Hersteller keine verbindliche Aussage?

Was soll das denn jetzt wieder für eine Ansage sein? Wenn das so aussieht wie im Video, sind mir die Zahlenfuchsereien wurscht.
Du weißt ja selber, dass man Zahlen nicht immer trauen kann.

George_Lucas (Beitrag #1080) schrieb:

Wie viel Prozent wird das HDR-Bild durch das C4H-Tuning eigentlich heller?

das kannst du doch selber ausrechnen, es ist dann genauso hell im eco modus wie vorher im hellen.

was aber extrem frech von dir ist, das als tuning hin zu stellen, mit den Geschmack von voodoo! der macht eine Einstellung am PJ, der tauscht keine Bauteile und meint, damit wird es besser. hat dir Ekki was getan

George_Lucas (Beitrag #1087) schrieb:

screenpowermc (Beitrag #1083) schrieb: @George Lucas: Prozentual ist das schwierig zu bewerten. Ich schaue mir das noch genau an. Super. Gibt es diesbezüglich von Tuning-Hersteller keine verbindliche Aussage?

Naja, die Gelegenheit sich dazu hier zu äußern, hat Ekki seit einem Jahr nicht mehr, wie du ja zu gut weißt.

Wenn du da weiteres Interesse zu hast, musst du dich bei anderen Quellen informieren.

Was hat Tuning mit Voodoo zu tun?

53peterle (Beitrag #1094) schrieb:

Was hat Tuning mit Voodoo zu tun? :?

na ja hier bitte nicht an autos denken
tuning bei PJ oder hifi geräten, hier spreche ich von einem austausch einzelner elektronischer Bauteile, hat keinen Vorteil der je bewiesen werden konnte!

oto1 (Beitrag #1090) schrieb:

man kann doch einen 260 nicht mit einem X5000 vergleichen das da das Gesamtbild des sony besser ist, ist klar!

Ist das so?

Für dich vielleicht. Das ist dann auch ok. Aber sicher keine allgemein gültige Aussage.

Ich habe damals nach dem Release vom X5000 1-2 Stunden alleine im Vergleichsraum verbracht und in aller Ruhe X5000, X7000, VW320 (im EE gleich wie 260) und VW550 miteinander verglichen.
Für mich war ganz klar der 320er das Schlusslicht der Geräte und wäre selbst zum EK nicht für mich in Frage gekommen.

Und wie es sich in den letzten 2 Jahren gezeigt hat, sahen das unzählige User genauso.
Natürlich gab es genauso auch User, die den VW320 bevorzugten. Logisch, sonst wäre er nicht verkauft worden.
Das ist und bleibt Geschmacksache!

Aber hier den VW260 als das bessere Gerät hinzustellen bzw. zu behaupten der X5000 und 260 wären nicht vergleichbar, ist völlig daneben!

EDIT: der X5000 wurde sogar oft mit dem VW520 und VW550 verglichen.

oto1 (Beitrag #1092) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #1080) schrieb: Wie viel Prozent wird das HDR-Bild durch das C4H-Tuning eigentlich heller? das kannst du doch selber ausrechnen

Mit rechnen hat er es nicht so, wie es die Helligkeitsberechnung des 9300 gezeigt hat

oto1 (Beitrag #1092) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #1080) schrieb: Wie viel Prozent wird das HDR-Bild durch das C4H-Tuning eigentlich heller? (...) was aber extrem frech von dir ist, das als tuning hin zu stellen, mit den Geschmack von voodoo!

Ich habe lediglich nach belastbaren Messwerten gefragt, da Ekki diese ja sonst auch sehr umfangreich publiziert. Warum du jetzt Voodoo ins Spiel bringst, erschließt sich mir nicht.

oto1 (Beitrag #1090) schrieb:

ich würde jedem raten der noch einen funktionstüchtigen PJ zu hause hat noch ein jahr zu warten, bis es was besseres gibt (FI bei 4K + mehr Helligkeit + lens memory + volle HDMI Bandbreite, genau das wird sony jetzt jedes jahr verbessern) oder das die kisten noch günstiger werden. oder gleich den VW760 zu kaufen :D

Das ist ja aktuell das Problem: JVC produziert mal wieder einen eShift-Beamer, der quasi zu 100% aus Softwareupdates besteht. Der X5900 wäre mir nach einem X7000 zu wenig, der X7900 unterscheidet sich allerdings fast garnicht zum X7000, wenn man HDR selbst per Radiance Pro + LightSpace einstellen kann. Da hätte ich auch den X7000 behalten können.
Bei Sony weiß man halt momentan nicht so recht, wie es mit der Haltbarkeit/Degenerierung der Panels aussieht. Im dümmsten Fall versenkt man da eine Menge Geld. JVC hat zwar auch seine Driftprobleme, aber die kann ich wenigstens selbst beheben ... nach einem Jahr war dann der X7000 stabil.
Dann kommt noch HDMI2.1 und HDR10+ etc. Wo da die Reise hingeht, weiß momentan auch niemand.
Nächstes Jahr beginnt dann wieder ein neues Spiel: man muß seinen Beamer rechtzeitig abstoßen, damit man nicht zu stark draufzahlt ... oder eben das Gerät weiterhin nutzen.

--Torben-- (Beitrag #1096) schrieb:

Aber hier den VW260 als das bessere Gerät hinzustellen bzw. zu behaupten der X5000 und 260 wären nicht vergleichbar, ist völlig daneben!

na ja, natürlich gibt es leute die das so sehen wie du doch objektiv betrachtet sahen das mehr leute anders, was auch die verkaufszahlen belegen. aus meiner sicht habe ich das nur so objektiv wie irgend möglich geschrieben. und den meisten fällt im vergleich x5000 gegen die 4k sony die Auflösung und die bildruhe eben am stärksten auf
wichtig ist aber, das jetzt nicht mehr so der fall ist doch zu meiner Verwunderung ist das bei den alten JVC hasen noch nicht so eingeschlagen, was wohl daran liegt das die sich an das grieseln gewöhnt haben.

Wieso ist das jetzt nicht mehr So? Denkst du durch E-Shift 5 kommt die Schärfe und Auflösung auf Sony Niveau ? Ich glaube eher nicht ... und mit der Cine4home Edition kommt nun auch der Sony bei UHD/ HDR an die JVCs heran. Das war vorher noch nicht so , in dem Punkt hast du recht.

War schon ein cleverer Schachzug von Sony nativ 4K für unter 5 Mille logisch überlegen viele.
Vielleicht wird ja nächstes Jahr mit X?10 4K eingeleutet bei JVC
Mit dem Wertverlust ist ja immer so eine Sache, wenn ich jedes Jahr ein neues Spielzeug kaufe...
@Nudgiator
äh Wertverlust Dein ! Festpreis ! für die Kali ist aber auch sehr dehnbar