Sony 2017

Mr.Undercover (Beitrag #1001) schrieb:

die neuen Sony Beamer sind bestimmt ganz tolle Geräte, aber was nützt das, wenn die Probleme mit dem Gammadrift respektive Kontrastverlust nach wie vor bestehen. Mein HW50 war schon deswegen Schrott...

Genau so ist es.
Im AVSForum hat man sich viel intensiver mit der Sache beschäftigt, satte 69 Seiten lang ist der Thread dazu:

http://www.avsforum....1080p-4k-panels.html

Es betrifft wohl alle SXRD Panels, seien es die der Heimkinogeräte als auch die der kommerziellen Kinogeräte.

Kaufe ich mir nun einen VW760, dann kann ich mich schon mal darauf einstellen das Gerät irgendwann einschicken zu müssen.
Ob Sony dann die Panels tauscht oder sonstwas, ist auch nicht gesichert.
Es kann sein, dass man mit einem "liegt innerhalb der Spezifikation" vorlieb nehmen muss und sein Gerät wieder zurückbekommt.

Ist nicht gerade gut für's Gerät öfter mal durch die Gegend geschickt zu werden, schon gar nicht bei 15000,- Euro.

Wenn man sich dessen bewusst ist, wird man als Mensch für gewöhnlich etwas vorsichtiger...

Ich habe mit meinem VW520 bisher keinen sichtbaren Nachteil bezüglich Drift oder Kontrast ausmachen können. Ich meine, dass ich trotzdem wieder auf einen 4K Sony Beamer umsteigen werde, es sei denn, JVC kommt ihnen im "bezahlbaren Bereich" zuvor. Hörbare e-shift Geräusche, die sich bei 4K Zuspielung nicht deaktivieren lassen, wären für mich schwerwiegender.

Sofern genannte Nachteile im direkten Zusammenhang mit den Betriebsstunden stehen, bin ich insofern beruhigt, als dass ich auch in Zukunft kaum mehr als 100 Stunden pro Jahr schaffen werde.

Gruss
Surbier

Mit Betonung auf sichtbar (das Auge ist viel zu inakkurat).
Stellt man sich nun einen nicht gedrifteten Beamer daneben, wird man es sicherlich deutlicher sehen, weil man dann eine Referenz hat.

Ich würde mir mal einen i1 Pro Display Sensor für knapp 150,- kaufen und nachmessen.
Das sollte es einem bei so teuren Beamern schon wert sein, wie ich finde.

Hier zwei kurze Beispiele, einmal VW300 mit Gammadrift, der sich mit Bordmitteln überhaupt nicht mehr beseitigen lässt und einmal VW550, der nur noch 6500:1 statt 14000:1 Kontrast hat:

"Btw my 300ES measured 10,500:1 even the day I sold it but my Gamma was SO FAR gone that there is no way any software was going to correct it. "

"Andreas has aways said the 550 is ~14k:1 approx. perhaps you should pay more attention to what is posted yourself. Kris has also said that the specific SINGLE unit he measured was 6500:1 perhaps it had degradation. He has also told you this himself."


Das Problem ist, dass es von vielen einfach hingenommen wird, die Aussage von Dir surbier unterstreicht das leider.

Ich habe nicht geschrieben, dass ich es hinnehme, sondern dass ich keinen sichtbaren Nachteil erkenne. Allerdings werde ich nun nicht danach fragen, wie ich es anstellen muss, damit ich es sehe.

Ebensowenig nehme ich mittlerweile die zwar nicht genutzte, dennoch eingeschränkte HDR Funktion im Zusammenhang mit 18GB ohne Banding hin, weshalb ich dieses Jahr nicht umsteigen werde.

Nochmals meine Frage an dieser Stelle: Stehen Drift und Kontrastverlust im direkten Zusammenhang mit der Nutzungsdauer?

Gruss
Surbier

Es ist laut Ekki eher so, dass viel genutzte Geräte weniger driften als wenig genutzte.

Der Drift hängt wohl mit der Luftfeuchtigkeit im Raum zusammen und immer wenn der Beamer läuft, wird ja im Gerät Hitze erzeugt, was die Luftfeuchtigkeit in dem Moment "verpuffen" lässt.

Steht der Beamer ungenutzt rum (was wohl bei 24 Stunden, die der Tag hat überwiegend der Fall ist), dann sind die Panels fast permanent der Luftfeuchtigkeit ausgesetzt und degradieren.

Deshalb gibt es viele neue Geräte, die einige Zeit im Lager standen und bereits seit Beginn beim Kunden einen Drift haben.

Nachmessen ist das einzige was man als Kunde sinnvoll tun kann.
Aber da fehlt bei vielen die Lust, stimmt's surbier ?

Ich würde mir ja wünschen das Käufer etwas kritischer werden was die Qualität betrifft. Ob nun 5 oder 50T€
wir reden hier nicht von einem Radiowecker, sondern von Highend oder was so manch ein Hersteller darunter versteht. Jetzt nur auf Sony umher zu hacken wäre zu einfach, ist aber ein gutes Beispiel, was wurde die letzten Jahre nicht alles versprochen, wie viele Vorschußlorbeeren haben die Geräte bekommen.
Und immer wieder wurde der Kunde in vielen Fällen enttäuscht, ist doch kein Wunder wenn man vorsichtig wird. Mit George Lucas gehe ich bestimmt nicht immer einer Meinung, aber mit dem Verdacht das sich und ganz speziell bei Sony SXRD das Glassubstrat nach einer Weile "verabschiedet" kann man jetzt auch an anderen Stellen lesen. So etwas wird man natürlich weder von Sony noch von einem Händler lesen da gibt es nur höher, weiter, schneller. Was nützt mir also ein 4K für unter 5 Mille, glücklich wer kein Montagsgerät erstanden hat, gibt es ja auch Ich finde die "wobbel" 4K DLP`s garnicht so schlecht, da würde ich auch auf das letzte bischen Schwarz verzichten wenn der Rest passen würde (Lensshift, leise,Blende, Software) .

@NLHW
Keine Lust ist nur die halbe Miete. Hauptgrund dafür, dass mein Messsensor nach wie vor original verpackt und irgendwo im Keller schlummert, ist, dass ich mich schlichtweg nicht dafür interessiere und den Aufwand scheue, mich in die Materie einzulesen.

Mein Homecinema ist lichtdicht, da die Fenster foliert sind. Die gemessene Luftfeuchtigkeit liegt um ca. 10 Punkte unter dem Durchschnittswert der anderen Räume (ca. 35 %), was unter anderem damit zusammenhängen dürfte, dass die Fenster nur ab und zu zwecks Durchlüftung geöffnet werden. Zudem wird der Beamer nach jedem Gebrauch mit einer extra angefertigten Hülle staubsicher abgedeckt.

Staub ist im übrigen kein Problem, da die Putzfrau den Raum jeden zweiten Tag saugt, obwohl ich ihn maximal aller zwei Wochen betrete.

Gruss
Surbier

toto8080 (Beitrag #1008) schrieb:

Ich würde mir ja wünschen das Käufer etwas kritischer werden was die Qualität betrifft. Ob nun 5 oder 50T€ wir reden hier nicht von einem Radiowecker, sondern von Highend oder was so manch ein Hersteller darunter versteht.

Ich sage es auch hier gerne nochmal:
Wenn ich auf die (imo) vollkommen übetriebene Sony-Forumspanikmache wegen Farbraumdrift und Kontrasteinbruch vertraut hätte, wären mir zweieinhalb Jahre Sony HW40-Bildgenuss in 2D und 3D entgangen. Im übrigen läuft ein Luftentfeuchter bei mir, sofern ich unnter 70% Luftfeuchtigkeit messen sollte. Meine Bayern-Spieler tragen übrigens immer noch rote Klamotten und keine rosafarbenen...

Nach nun ca. 1250 HW40-Lampenstunden hab ich nun auf einen VW260 aufgrüstet ( Link).
Und auch da erfreue ich mich jetzt an dem Wahnsinns-Bild in 2D und 3D. Und die 4K-Skalierung bei 2K-Material läßt die meisten derzeitigen UHD-Disks im Regen stehen. Bei Sammys Abenteuer 3D und Avatar 3D ist mir gestern echt die Sprache weggeblieben, was für ein großartiges hochgerechnetes Bild
Einzig die etwas höhere Lautstärke gerade im hellen Modus ist etwas gewöhnungsbedürftig, aber da ist man einfach von HW40 extrem verwöhnt.

Ich möchte mich den zahlreichen Berichten anschliessen und Dir ebenfalls meinen Glückwunsch zu Deinem HC aussprechen. Nicht nur, weil es in der Tat super rausgekommen ist, sondern auch, weil Du es selbst gebaut hast.

Eine Frage dazu (ich habe Deine Antwort dazu zweifellos überlesen): Wieso verwendest Du ein Rollo und keine Rahmenleinwand?

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #1011) schrieb:

Wieso verwendest Du ein Rollo und keine Rahmenleinwand?

Danke fürs Lob
Die Leinwand ist leider ein fast unlösbares "Problem".
Hier die Kurzzusammenfassung:

Ein Bild sagt oft mehr als 1000 Worte. Dies erklärt auch, weshalb ich es wohl "überlesen" habe.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #1009) schrieb:

Hauptgrund dafür, dass mein Messsensor nach wie vor original verpackt und irgendwo im Keller schlummert, ist, dass ich mich schlichtweg nicht dafür interessiere und den Aufwand scheue, mich in die Materie einzulesen.

so wirst du halt nie wissen ob dein 10T€ PJ nicht auch nur noch den Kontrast eines 1T€ DLP PJ hat macht ja nichts überleg noch mal deine aussage darüber, wieviel geld du bereit bist für einen PJ auszugeben, wenn du es eh nicht so genau nimmst
da hilft dir auch nicht dein noch so trockener und staubfreier raum

und ich kann nur sagen das wenn die sony noch immer driften, ich so lange keinen sony mehr kaufen werde egal wie gut die sonst sind
schade nur, das die JVC auch driften

nolimithardware (Beitrag #1007) schrieb:

Es ist laut Ekki eher so, dass viel genutzte Geräte weniger driften als wenig genutzte. Der Drift hängt wohl mit der Luftfeuchtigkeit im Raum zusammen und immer wenn der Beamer läuft, wird ja im Gerät Hitze erzeugt, was die Luftfeuchtigkeit in dem Moment "verpuffen" lässt. Steht der Beamer ungenutzt rum (was wohl bei 24 Stunden, die der Tag hat überwiegend der Fall ist), dann sind die Panels fast permanent der Luftfeuchtigkeit ausgesetzt und degradieren. Deshalb gibt es viele neue Geräte, die einige Zeit im Lager standen und bereits seit Beginn beim Kunden einen Drift haben.

Bin komplett bei dir und du hast den von Ekki Aufgedeckten Sachverhalt gut und verständlich beschrieben. Nur das Ende stimmt ganz gewiss nicht bzw. trifft nicht auf die Sony zu.
Richtig ist, der Drift bei Sony tritt erst nach eineinhalb bis zwei Jahren ein. Gibt auch Geräte wo es sehr viel später bis gar nicht auftritt. Glaube kaum, dass es da noch Lagerware gibt.
Der von dir dargestellte Sachverhalt betrifft ausschließlich die JVC X Serie. Dort ist es die Regel, dass die Geräte nach drei bis sechs Monaten schon voll und ausgeprägt im Gamma und Farbraum gedriftet sind. Somit kann sich deine Aussage von betroffener „Lagerware“ nur auf die JVC Modelle beziehen.
Ansonsten weiß ich nicht, was das Thema Drift (JVC / Sony) hier verloren hat!? Da gibt es jeweils eigene Threads dazu. Da können wir uns dann bei JVC nach 6 Monaten und bei Sony in 2 Jahren zu den 2017 Modellen austauschen.

nee, @speedy, das gab es auch bei sony geräten! frag Ekki

Ja, dann waren es Vorführer oder Extreme Ladenhüter.

Wichtig ist doch, dass zeitliche Verhältnis beider Markten ein anderes ist und es bei Sony die Ladenhüter Ausnahme und bei JVC die Regel ist.

oto1 (Beitrag #1014) schrieb:

überleg noch mal deine aussage darüber, wieviel geld du bereit bist für einen PJ auszugeben, wenn du es eh nicht so genau nimmst

Deine "Achillesferse" ist die Leinwandgrösse, meine die Tatsache, dass ich 4K mit Iris wollte. Dass der VW520 damals klar über dem Budget lag, welches ich mir in der Regel für Beamer eingestehe, habe ich mehrmals erwähnt. So habe auch ich mich etwas von der Euphorie hier mitziehen lassen.

Alles in allem denke ich, dass Du Dich in einer finanziell misslicheren Lage befindest als ich, zumal es schwierig für Dich sein dürfte, dereinst von Deiner Liga zurück zu krebsen, ohne an Qualität einzubüssen. Die Geister, die ich rief ...

surbier (Beitrag #1018) schrieb:

Alles in allem denke ich, dass Du Dich in einer finanziell misslicheren Lage befindest als ich, ;)

ja klar, ich bin kein Anwalt
ne, im ernst. das alle hat nichts mit finanzieller lage zu tun, klar hätt ich mir kein größeres Kino gebaut, hätte ich auch mehr auswahl am günstigeren PJ doch es gibt auch leute die z.B. einen VW5000 in einen nicht optimieren raum betreiben, da ist es nur noch mit dem Anspruch zu erklären.

um es mal klar zu sagen der mini unterschied, im bild, zu bestimmten PJ ist der Aufpreis nicht wert aber auch du hast einen PJ der den Aufpreis nicht wert ist, also wovon reden wir es gibt genug leute für die ein einstiegs-DLP schon zu teuer ist und da sollten wir einfach froh sein

aber du wirst es sehen wie viele sich dann doch einen VW760 leisten werden...das hat sony schon gut gemacht.

speedy7461 (Beitrag #1017) schrieb:

Ja, dann waren es Vorführer oder Extreme Ladenhüter. Wichtig ist doch, dass zeitliche Verhältnis beider Markten ein anderes ist und es bei Sony die Ladenhüter Ausnahme und bei JVC die Regel ist. :prost

das ist richtig bleibt aber auch zu erwähnen das die JVC, bis auf einer (bisher) wieder eingestellt werden konnten

@oto1

Mit misslichen Lage meinte ich nicht Dein Einkommen vs. meinem, sondern den Umstand, wonach Du immer in dieser Liga investieren müssen wirst, willst Du keinen Qualitätsverlust erfahren. Wenn Du Dir Gedanken über eine Neuanschaffung machst, hast Du danach 20'000.- Euro weniger in der Tasche als ich, die ich nachhaltiger anzulegen weiss, ohne dabei aus meiner Sicht irgendwelche Beamereinschränkungen eingehen zu müssen.

Gruss
surbier

oto1 (Beitrag #1019) schrieb:

aber du wirst es sehen wie viele sich dann doch einen VW760 leisten werden...das hat sony schon gut gemacht.

Ohne Zweifel wird der VW760 ein vergleichsweise grösseres Publikum ansprechen, da suggeriert wird, dass er ein Schnäppchen ist. Ich könnte mir ohne weiteres vorstellen, dass Du, würdest Du heute vor einem Kaufentscheid stehen, die Anschaffung eines Z1 aufschieben würdest, bis die ersten konkreten Testergebnisse vorliegen.

Gruss
Surbier

Nee, wie du schon richtig bemerkt hast ist meine LW zu groß für den VW760

binap (Beitrag #1010) schrieb:

Wenn ich auf die (imo) vollkommen übetriebene Sony-Forumspanikmache wegen Farbraumdrift und Kontrasteinbruch vertraut hätte

Frag mal oto1 was mit seinem 20000,- Euro teuren VW1100 passiert ist und ob das noch was mit übertriebener Panikmache zu tun hat.

Vergiss es die Leute meinen ja immer es triff immer nur die anderen
Die nicht messen trifft es natürlich auch nicht

PS: danke @surbier

Korrekt. Oto, Du hast hiermit ins Schwarze getrieft.

Gruss
Surbier

Bei einem HW45 oder 65 ist das ganze noch zu verschmerzen, aber bei einem VW760 für 15K Euro hört der Spass mit dem Glückspiel dann bei mir auf

findest du als ich meien ersten PJ gekauft habe, und die waren günstiger als die HW, hätte mich das finanziel sehr getroffen. egal wie teuer die dinger sind ich finde das mehr als ärgerlich. so ein surbier oder oto, den kannst du mal 20T aus der tasche ziehen, mehr als das ego wird da nicht angekratzt

oto, es ehrt mich, wenn Du mich so einschätzt, jedoch bin ich zu sehr Geschäftsmann, als dass nur mein ego betroffen wäre. Wie Du zweifellos bemerkt haben wirst, denke ich nicht an Ausgaben, sondern vor allem an Investitionen.

Ich gebe Dir daher recht, wenn Du schreibst, dass ein solcher Mangel so oder so inakzeptabel ist. Der Umstand, wonach ich bei meinem VW520 (noch) keinen Drift oder Kontrastverlust erkennen kann, ändert nichts daran.

Gruss
Surbier

Naja, die wenigsten die Geld wie Heu haben, werden sich einen HW45/60 kaufen, sondern die meisten werden hierfür gespart oder gar das Gerät per Finanzierung gekauft haben. Preise sind relativ und außer denjenigen die sich überhaupt keine Gedanken über Geld machen müssen, wird ein entsprechender Mangel immer weh tun oder zumindest die Freude am Gerät vermiesen.

Daher kann ich die Argumentation: Kauft ein günstigeres Modell, dann tut es nicht so weh, nicht wirklich nachvollziehen. Entweder kauft man das, was man haben möchte oder man lässt es ganz sein. Sonst hat man die schlechteste Wahl: Nicht das Gerät welches man eigentlich gerne hätte und dazu noch den Ärger.

mule (Beitrag #1030) schrieb:

Daher kann ich die Argumentation: Kauft ein günstigeres Modell, dann tut es nicht so weh, nicht wirklich nachvollziehen.

genau meine meinung.

Wenn man mal vom Otto-Normalo (ich nehme da mal meine Eltern, Schwiegereltern, Tante/Onkel, Arbeitskollegen, Nachbarn etc., denn selbst ich gelte bei denen schon als „extrem“ in der Hinsicht) ausgeht, der für seinen TV vielleicht 500-1000€ ausgibt sind 2000€ für ein 45er schlicht und ergreifend viel Geld.
Zunehör, wie Leinwand, Kabel, Halter etc. nicht vergessen, was auch nichts bringt bzw. keinen Wert hat, wenn der Beamer Probleme hat oder beim Service steht.

Was man auch nicht vergessen darf... Sony ordnet sogar den 45er schon in die „Professional-Schiene“ ein!
Also dann sollen sie auch bitte da Professionalität abliefern!

Der Meinung bin ich auch

Die Verhältnismäßigkeit ist natürlich mit steigendem Preis/ Geräteklasse immer weniger gegeben...

Ich sag mal wenn man mal die "Probleme" nicht berücksichtigt und mit dem Schwarzwert und der fehlenden Motoroptik leben kann, so ist meiner Meinung nach im Moment der Sony HW45/65 nach wie vor Preis/Leistung einer der besten homecinema Beamer die am Markt erhältlich sind - um noch weniger Geld muß man dann schon deutliche Einbußen in der Bildqualität hinnehmen...

Und im Vergleich mit einem Dlp ist ja auch bereits der Schwarzwert der Sony sehr gut...

Wenn man nun so einen HW45 ansieht und was in einem entsprechenden Raum für Ergebnis machbar ist damit und dann vergleicht mit zb. einem 360er oder gar 760er so sind hier die Preissprünge schon sehr extrem...

Im Grunde genommen müsste man da vernünftigerweise den Raum vorher schon bis ins kleinste Detail optimiert haben bevor man hier für so viel Aufpreis wechselt...

Schade finde ich auch das die "neuen" 260/360 wohl doch deutlich lauter sind als die 45/65 - wo gerade das quasi ein Alleinstellungsmerkmal ist/war.

Die neuen 4K Dlp wären ja sehr interessant, aber selbst wenn man mit dem Schwarzwert leben kann bei entsprechender LW so wären die Geräte für mich wegen der Einschränkungen in der Aufstellung und vor allem der Lautstärke keine Option... Dabei ist der kleine Zoom/Lensshift dann oftmals doppelt schlimm in Verbindung mit der Lautstärke wenn das Gerät dann noch zwangsläufig über dem Kopf hängen muß...

Es wundert mich das es scheinbar keinen Hersteller interessiert einen "ernsthaften" auf homecinema voll optimierten 4K Dlp mit sehr leiser Kühlung und entsprechendem Zoom/Shift oder sogar Motoroptik anzubieten... Die Kühlung sollte doch auch hier leise zu realisieren sein bei entsprechendem Gehäuse...

Am Ende ist es aber überall das selbe - sobald man den "Bereich" verlässt wo Preis/Leistung noch halbwegs im Rahmen ist driftet es sehr schnell extrem auseinander...

Hallo,
was Sony noch fehlt ist ein nativer 1080p Beamer, der wie bei JVC auch für HDR und erweiterten Farbraum geeignet ist. Und in einem Preisrahmen bis max. 4000 Euro liegt.
Vielleicht auch mit einer Art von e-Shift, so wie es z.B. Epson auch anbietet.
Gruß,
Commander

Commander1956 (Beitrag #1034) schrieb:

was Sony noch fehlt ist ein nativer 1080p Beamer, der wie bei JVC auch für HDR und erweiterten Farbraum geeignet ist. Und in einem Preisrahmen bis max. 4000 Euro liegt. Vielleicht auch mit einer Art von e-Shift, so wie es z.B. Epson auch anbietet.

Warum sollte Sony das tun? Wenn es den geben würde, hätte ich mir bestimmt einen JVC gekauft und nicht den Sony VW260---
Gerade das native 4K in der Preisregion um die 4 bis 5 Tausend EUR macht doch den Sony jetzt attraktiver als die eShift-Geräte der anderen Hersteller.

Commander1956 (Beitrag #1034) schrieb:

Hallo, was Sony noch fehlt ist ein nativer 1080p Beamer, der wie bei JVC auch für HDR und erweiterten Farbraum geeignet ist. Und in einem Preisrahmen bis max. 4000 Euro liegt. Vielleicht auch mit einer Art von e-Shift, so wie es z.B. Epson auch anbietet. Gruß, Commander

Der VW260 hat eine UVP von 5000€, Straßenpreis dürfte bei 4000€ liegen. Da sehe ich absolut keinen Grund für Sony nochmal im 1080p-Bereich nachzulegen.

Das stimmt, aber um so unverständlicher sind die "künstlichen" Einschränkungen der HDMI Ports usw.

Auch ein Lensmemory am 260 wäre fein...

Mich würde ja immer noch interessieren ob diese Dinge nur eine Softwaresache sind oder tatsächlich auch Hardwarebedingt...

Abgesehen vom nativen 4K und der (eingeschränkten) RC finde ich die X5500/5900 das für MICH bessere Gesamtpaket, aber Preis/Leistung mit 4K nativ finde ich den VW260 schon sehr attraktiv...

Wie würdet ihr den (realen) Schwarzwert im Vergleich zum X5500 einschätzen?

Gibt ja sicher einige die schon beide Beamer gesehen haben...

Ne das halte ich auch nicht für sinnvoll auch überhaupt nicht für wirtschaftlich tragbar. Sony müsste wieder reichlich Entwicklungsgeld in ein E-Shift-Gerät stecken und vermutlich sogar ein neues Chassis dafür entwickeln. Und so ein Gerät würde doch bestenfalls noch 1-2 Jahre Daseinberechtigung haben, bis natives 4K dann wirklich für 3000,- zu haben sein dürfte. Neue Produktlinien jedoch werden in der Regel für viele Jahre entwickelt und durch jährliche Updates am Leben erhalten. Spätestens mit dem Ende der UHP-Ära 2019/2020 wäre so ein Chassis dann wieder für die Tonne.

hotred (Beitrag #1037) schrieb:

Wie würdet ihr den (realen) Schwarzwert im Vergleich zum X5500 einschätzen? Gibt ja sicher einige die schon beide Beamer gesehen haben...

Der x5500 besitzt schon einen etwas besseren Schwarzwert, allerdings ist der Schwarzwert des VW260 um einiges besser als bei meinem HW40.
Im Parallel-Beamer-Shootout zwischen VW360 (mit deaktivierter Iris-Blende, um den VW260 zu simulieren) und x5500 hat eindeutig für mich der Sony das Rennen gemacht, da das Bild einfach insgesamt besser und schärfer war. Das eShift kann einfach nicht mit der nativen 4K-Darstellung des Sony mithalten. Es wird hier zwar von einigen Leuten gesagt, dass Schärfe alleine nicht genügt, aber für mich war und ist das einfach der Wow-Effekt, den ich beim JVC eben in dieser Form nicht hatte. Ansonsten hätte ich ja den deutlich billigeren x5500 gekauft.
Wer allerdings eine 21:9-Leinwand besitzt, für den ist der VW260 aufgrund des fehlenden Lenseshift-Memory natürlich keine Option.

hotred (Beitrag #1037) schrieb:

Abgesehen vom nativen 4K und der (eingeschränkten) RC finde ich die X5500/5900 das für MICH bessere Gesamtpaket, aber Preis/Leistung mit 4K nativ finde ich den VW260 schon sehr attraktiv...

Was meinst Du mit eingeschränkter Realiy Creation? Da ist doch soweit ich weiß, nichts eingeschränkt. Oder meist Du die fehelende 4K-FI?
Angeblich ist doch die RC im VW260 sogar weiterentwickelöt worden.

Danke für die Info - klingt nachvollziehbar für mich...

Auch speziell bzgl. Hw40 - ich hatte ja den Hw45 hier und hätte den behalten wenn nicht der Schwarzwert relativ schlecht gewesen wäre (zumindest im Vergleich zum Jvc)

Ansonsten war ich vom Bild des Hw45 echt begeistert - sehr viel Beamer fürs Geld

Am meisten hat mir in dieser Preisklasse aber der Epson9200 gefallen - den gab es damals für 2000€ als "W" Modell. Der hat meiner Meinung nach schon deutlich besseren Schwarzwert wie der Sony.

Spätestens mit dem Ende der UHP-Ära 2019/2020 wäre so ein Chassis dann wieder für die Tonne.

..habe ich jetzt schon öfter gehört, aber so einfach ist das nicht Hersteller müssen Ersatzteil und Verschleißteilversorgung über einen längeren Zeitraum als nur 2 Jahre gewährleisten Zuerst wird es jede andere Art von Beleuchtung treffen wo Qecksilberlampen verbaut sind. Nicht die ganze Welt dreht sich um die EU

Lars Mette hatte den 360 und 260 jetzt auch getestet fazit genau das selbe, SDR gut bis sehr gut , HDR nette Zugabe.

Ein erster "Test" des VW760 ist in französischer Sprache unter diesem Link verfügbar.

Dies alles liest sich für mich, auch wenn ich nicht jedes Wort haargenau verstehe, doch sehr vielversprechend. Nur die Testumgebung (weisser Raum auf den Bildern) und das fehlen jeglicher Zahlen lässt mich etwas an der Professionalität zweifeln.

toto8080: Ganz so extrem war meine Aussage "für die Tonne" auch nicht gemeint. Nur wird es sicherlich schwer im Jahr 2020 noch Neugeräte mit UHP-Lampe an den Mann oder die Frau zu bringen. Das die zuvor verkauften Geräte eine Zeit lang weitersupportet werden müssen steht auf einem anderen Blatt.

Was meint Ihr, wird man den VW760 beim Fachhändler zu ähnlichen Konditionen bekommen (in % Abschlag vom Listenpreis gerechnet), wie einen VW550?

Respektive wurde hier ja schon von Preisnachlässen um die 20% bei Sony Neukauf berichtet
Wie sieht's aber aus, wenn ich einen 760 bei einem Anbieter kaufe, der mir das Teil zuhause kalibrieren kommt. Nehmen wir mal an ich rufe den Lars Mette an und sage ihm er soll so ein Teil vorbeibringen und vor Ort kalibrieren. Ist es dann aus mit Preisverhandlungen?

... so weit ich weiß, bezahlt man bei Herrn Mette Listenpreis. Dies deutet er in seinen Videos ja immer wieder an.

Okay, das mit dem e-shift bei Sony macht nicht viel Sinn. Eigentlich ging mein Vorschlag darum auch Full HD Beamer HDR fähig zu machen. Denn ohne HDR ist die Differenz zu 1080p bei den meisten UHD Blu-Rays gering.

Den Preis korriegiere ich mit unter 3000 Euro. Kann aber auch sein, dass Sony die HW Reihe auslaufen lassen wird. Oder wird es noch einen HW70ES geben?
Gruß,
Commander

Interessant! Wenn der 760 Out of the Box schon sehr gute Einstellungen hat, könnte man sich das ja dann vielleicht sparen? Ausserdem ist ja auch noch der Autokalibrierer an Bord. Ich meine nur der Fakt, dass jemand den Beamer vor Ort kalibriert, wäre dann 2-3000€ teuer, würde man den 760 als Listenpreis holen. Eine stolze Summe
Und um fit zu werden damit man Beamer selbst kalibrieren kann inklusive der Kosten für anständige Kalibrier Hardware und Software zu kriegen, ist ja auch kein Selbstläufer!
Fragen über Fragen

Commander1956 (Beitrag #1047) schrieb:

Eigentlich ging mein Vorschlag darum auch Full HD Beamer HDR fähig zu machen. Denn ohne HDR ist die Differenz zu 1080p bei den meisten UHD Blu-Rays gering.

Du hast bereits beantwortet, weshalb es für die Industrie wenig Sinn macht, BR mit HDR anzubieten.

Gruss
Surbier

wer verlangt bitte 2000 bis 3000 euro für eine Kalibrierung vor Ort?

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