Sony 2017

Ich habe meinen Test des SONY VPL-VW260ES gepostet, der VPL-VW360ES folgt dem des VPL-VW360ES, 2 sehr ähnliche Projektoren. Wenn Sie keinen dynamischen Iris- und Zoom-Speicher benötigen, ist der VPL-VW260ES die richtige Wahl:

VPL-VW260ES test :

http://www.projectio...st-sony-vpl-vw260es/

VPL-VW360ES test :

http://www.projectio...st-sony-vpl-vw360es/

Danke für die Tests!
Du bist ja mit diesen Modellen jetzt punkto HDR nicht so begeistert, respektive empfiehlst HDR nur für Leinwände unter 2,50 Meter(und wahrscheinlich auch dann nur in speziell abgedunkelten Räumen!?).
Hast du diesbezüglich auch Parametereinstellungen im Service Menü à la Ekki ausprobiert? Da scheint sich punkto HDR ja ein reeller Fortschritt punkto Helligkeit und Durchzeichnung zu tun!

Das sind eher Anpassungen an die mir empfohlene "Kraine". Es gibt einen kleinen Trick, den ich in den 2 Tests beschreibe, um ein wenig Helligkeit in HDR zu erhalten. Kontrastakzente auf"up" setzen und den HDR-Modus auf HDR-10 schalten, er sollte nicht auf Automatik stehen bleiben.

StaticX (Beitrag #1155) schrieb:

respektive empfiehlst HDR nur für Leinwände unter 2,50 Meter(und wahrscheinlich auch dann nur in speziell abgedunkelten Räumen!?).

Definitiv ja! Bis 2,50m Breite, erhält man dann aber mit Contrast Enhancer + Tuning und Clipping < 1000 Nits ein bombastisches HDR Bild.

OK, danke für die Tricks.
Hast du vielleicht schon Informationen wann du einen 760 in die Finger kriegst. Die Sorge besteht ja, dass auch da (trotz etwas höherer Lichtleistung) das HDR dann wahrscheinlich nur für maximale Leinwandbreite um die 3 Meter brauchbar wäre??

November, aber kein genaues Datum.

Hallo kraine,
wäre es möglich deine Tests auch in deutscher Sprache zu bringen?
Mit einem automatischen Übersetzungsprogramm kommt meistens nur Blödsinn heraus.
Gruß,
Commander

kraine (Beitrag #1154) schrieb:

VPL-VW260ES test : http://www.projectio...st-sony-vpl-vw260es/ VPL-VW360ES test : http://www.projectio...st-sony-vpl-vw360es/

Super gelungene und informative Testberichte von Dir, kraine. Danke für die Mühe.

Kontrast ist im Cinema Modus nur 11'000:1 ? Das wäre dann aber doch ein Stück hinter JVC...ich hatte den VW360 zu Hause und nun den X5900 zu Hause, vermutlich hat mich der Ansi etwas getäuscht

ForceUser (Beitrag #1162) schrieb:

Kontrast ist im Cinema Modus nur 11'000:1 ?

Das ist doch ein guter Wert für den VPL-VW260.
Mein JVC DLA-X5500 erreicht kalibriert um 12.000:1 (On/Off) bei max. Zoom, offener Blende und hoher Lampenleistung.
AV hat 13000:1 gemessen, Anna&Flo ebenfalls 12000:1 (bei einem X5000).

Das erklärt mir auch die Berichte hier, wonach einige den Sony vor dem JVC gesehen haben.

Hallo Georges

George_Lucas (Beitrag #1163) schrieb:

ForceUser (Beitrag #1162) schrieb: Kontrast ist im Cinema Modus nur 11'000:1 ? Das ist doch ein guter Wert für den VPL-VW260. Mein JVC DLA-X5500 erreicht kalibriert um 12.000:1 (On/Off) bei max. Zoom, offener Blende und hoher Lampenleistung. AV hat 13000:1 gemessen, Anna&Flo ebenfalls 12000:1 (bei einem X5000). Das erklärt mir auch die Berichte hier, wonach einige den Sony vor dem JVC gesehen haben.

Zusammen mit dem Ansi Kontrast würde ich sagen ja, Kraine bestätigt insofern meinen Eindruck, dass zum X5500 bei offener Blende kein Unterschied sichtbar ist.
ABER: wenn man auf eine Blende angewiesen ist resp. diese nutzen kann, dann steigt der Kontrast beim JVC in die Region 2-30k:1, da kann dann der kleine Sony nicht mehr mitmischen, der vw360 hingegen schon.

PS im Test wird ja auf den Test des x5500 verwiesen, dort sieht man auch dass der JVC ca. 50% mehr Kontrast hat, vorausgesetzt diese Messungen wurden unter ähnlichen Bedingungen und offener Blende gemacht.

Gefallen haben mir ja auch Beide, nur war mir der vw360 dann doch noch zu teuer...ich spare jetzt lieber auf den ersten bezahlbaren Sony/JVC Laser, für 6000 Euro, in 3 Jahren

kraine (Beitrag #1154) schrieb:

VPL-VW360ES test : http://www.projectio...st-sony-vpl-vw360es/

Hi,
kann es sein, dass in der Tabelle der Kontrastwerte des VW360ES bei " Jeu" (1580), "Cinema Lumiere" (2632) und "TV Lumiere" (2640) Schreibfehler sind?
Ich glaube, da fehlt jeweils eine "1" vorne.

Sonst wäre es wirklich klüger einen VW260 zu kaufen.
Gruß
PF

kraine (Beitrag #1156) schrieb:

Das sind eher Anpassungen an die mir empfohlene "Kraine". Es gibt einen kleinen Trick, den ich in den 2 Tests beschreibe, um ein wenig Helligkeit in HDR zu erhalten. Kontrastakzente auf"up" setzen und den HDR-Modus auf HDR-10 schalten, er sollte nicht auf Automatik stehen bleiben.

Das mit dem HDR-10 modus auf Automatik oder manuell verstehe ich nicht. Warum soll das die Helligkeit beeinflussen?

Tatsächlich sind die Kontrastwerte für den VW360ES fur die Mode "Jeux, TV lumière und cinéma lumière" falsch.

Beim HDR entspricht der Auto-Modus nicht der Zwangsselektion HDR-10, die Auswahl dieses letzten Modus ermöglicht die Aufhellung eines HDR-Bildes, es ist auch notwendig, auf den HDR-Kontrast (standardmäßig 70) mit einem Testmuster einzugreifen.

Neues aus der Gerüchteküche

Angeblich verwendet der VW760 (VW885) neuere, bessere Panel

(NOTE - we found out that the Sony VW885 laser also features "new improved" SXRD panels with greater native contrast than the panels found in the Sony VW285, 385, and 675)."

http://www.avsforum....59.html#post55070724

@Jogi
Sehr interessanter Vergleich! Insbesondere, was das Thema Schärfe und Sitzabstand/Leinwandbreite betrifft. Mich würde da ein Test zwischen einem X7900/9900 und dem VW760 interessieren.

Neues aus der Gerüchteküche

Erfrischender Bericht, wenn die ganzen Superlativen einfach mal weggelassen werden. Lustig : "erst mal Gehirn einschalten" und dann kaufen

Typischer AVS Bericht. Leider ist dieses Forum extrem JVC Händler und Fanboy belastet. Wenn man objektive Berichte, Vergleiche und Fakten lesen möchte, schaut man am besten bei C4H rein.

Am besten schaut man sich die Geräte im Direktvergleich selbst an

@nudigator
selbst ist der Mann/Frau, als immer an den Lippen / ?? anderer zu hängen

Nudgiator (Beitrag #1173) schrieb:

Am besten schaut man sich die Geräte im Direktvergleich selbst an ;)

Noch besser holt man sich die Geräte in die eigene Stube und vergleicht dann - statt sich auf einen Händler zu verlassen, dass der alles richtig einstellen kann. Das hat einen grossen Vorteil: Wer das macht, anschliessend die Forenberichte liest, merkt dann sehr schnell, welchen Leuten man in Zukunft eher glauben kann.

*Mori* (Beitrag #1172) schrieb:

Typischer AVS Bericht. Leider ist dieses Forum extrem JVC Händler und Fanboy belastet. Wenn man objektive Berichte, Vergleiche und Fakten lesen möchte, schaut man am besten bei C4H rein.

Klaro , die Geräte waren auch nicht kalibriert...

Objektiv richtig an dem Bericht ist aber, dass man höheren Kontrast zu jeder Zeit und höhere Auflösung nur bei geeignetem Sitzabstand sieht

Letztendlich kauft man dann das Gerät welches subjektiv mehr Spaß macht

(...interessiert sich denn hier Keiner für die angeblich neuen Panel...)

*Mori* (Beitrag #1176) schrieb:

Noch besser holt man sich die Geräte in die eigene Stube und vergleicht dann - statt sich auf einen Händler zu verlassen, dass der alles richtig einstellen kann. Das hat einen grossen Vorteil: Wer das macht, anschliessend die Forenberichte liest, merkt dann sehr schnell, welchen Leuten man in Zukunft eher glauben kann.

Was meinst Du denn, warum ich alle meine Gerätschaften selbst kalibriere? Ich persönlich vertraue in dieser Branche Niemandem mehr. Hab da einfach schon zuviel Mist gesehen.

Jogitronic (Beitrag #1177) schrieb:

(...interessiert sich denn hier Keiner für die angeblich neuen Panel...)

Das ist durchaus interessant. Frag mich nur, woher die das wissen wollen.

@Jogitronic
Natürlich ist das grundsätzlich interessant und wurde das schon von verschiedener Seite bemerkt und in einem Fall durch einen engl Reviewer mit einer Einzel (!) - messung unterstrichen.
Am Ende wird's dann halt wieder so sein, dass die kritischeren Leute unter uns Serienmessungen wollen und sich dann am Ende wieder auf Ekki beziehen, wenn das Gelächter verstummt ist.

(...interessiert sich denn hier Keiner für die angeblich neuen Panel...)

Wenn es etwas verbessert immer.
Hat sich schon mal jemand darüber Gedanken gemacht wie sich ? eventuell Unterschiede in der Technologie
UHP / Laser auf die Panels auswirken.

Klar hat ein Laser ein anderes Emissionsspektrum als eine Lampe. Man beachte in diesem Zusammenhang den UV Anteil und kombiniere ...

Viel habe ich dazu noch nicht gefunden, Quellen ? Qecksilberdampflampen emittieren auch UV Strahlung.
Das selbe wird auch von Diodenlasern gesagt, interessant wird dann der Bereich unter 200nm.

Viel habe ich dazu noch nicht gefunden, Quellen ?

Es gibt zumindest grundsätzliche Infos zu den Lichtquellen

http://www.cine4home...or_Laser_LED_UHP.htm

Das mit dem Ekki Bezug ging ja schneller als ich dachte ...

Das Emissionsspektrum eines UHP Lampe ist bei Blau auffallend breit und enthält einen nicht unerheblichen UV Anteil, der mit zunehmender Alterung sogar noch stärker wird. Diese Probleme kann man mit einem Laser umgehen und so sehe ich das Potential, dass diverse bei Beamern festgestellten Probleme vermieden werden können. Ich denke neben den Auswirkungen auf die Panels auch an Partikel ("Staub"), wo ich ich für möglich halte, dass das UV Licht ein organisches Material zersetzt, welches dann insbesondere bei Erschütterungen freigesetzt wird. Diese Hypothese hatte ich übrigens mal Ekki gegenüber erwähnt und keinen grundsätzlichen Widerspruch vernommen. Auch aus diesem Grund hatte ich übrigens meine Lampe am VW300 bereits bei rund 1000 Sunden getauscht.

Na wenn das so ist, wird auch klar warum Blaues Licht bei Laser über ein Phosphor Rad erzeugt wird und nicht direkt über eine blaue Laserdiode.

toto8080 (Beitrag #1186) schrieb:

Na wenn das so ist, wird auch klar warum Blaues Licht bei Laser über ein Phosphor Rad erzeugt wird und nicht direkt über eine blaue Laserdiode.

Also zumindest bei den Epson mit reflektiven Panels gibt es einen Laser der direkt Blau liefert. Rot und Grün kommen dann über einen zweiten Laser mit Phosphorrad und das davon emittierten gelbe Licht zustande.

Jogitronic (Beitrag #1177) schrieb:

Objektiv richtig an dem Bericht ist aber, dass man höheren Kontrast zu jeder Zeit und höhere Auflösung nur bei geeignetem Sitzabstand sieht

ich glaube nicht das wenn man in dem einen raum, einen PJ mit 11000:1 sieht und dann in einen anderen raum einen PJ, der 12000:1 hat den unterschied sofort sieht, bei der Auflösung ist das aber so

Ich frage mich wirklich warum zum Thema Laser soviel Durcheinander in den Köpfen herrscht.

Projektoren mit Laserlichtquelle haben üblicherweise einen blauen Laser, beim dem ein Teil des Lichts über ein Phosphor-Rad in gelbes Licht (Spectralanteile von Grün bis Rot) gewandelt wird. Diese Licht wird dann wie bei herkömmlichen UHP Lampen in Grün und Rot zerlegt mit den gleichen Einschränkungen bezüglich Farbraum. Ein Phosphor-Rad und nicht nur ein Phosphor-Fleck ist schon deshalb nötig, weil der Phosphor nicht die notwendige Lebensdauer erreichen würde. Deshalb verstehe ich auch nicht warum alle so scharf auf Laser sind.

Laser emittieren normalerweise nur Licht einer Wellenlänge und sind deshalb so schmalbandig wie es nur geht. Damit kann im Farbsegel die äußere Grenze der Fläche erreicht werden, die sich aus Licht reiner Wellenlängen ergibt. (Das Farbsegel ist außerdem der Mittelwert von 13 Probanden, die zu Beginn des letzten Jahrhunderts an einem entsprechenden Versuch teilgenommen haben und keine physikalisch herleitbare Fläche.) Da sich UV-Licht im nicht sichtbaren Spektrum befindet, sollte durch den blauen Laser keine UV Belastung im Projektor entstehen.

Da der Farbraumdrift der Sony Projektoren auch eintritt, wenn die Geräte nicht im Betrieb sind und sogar Geräte weniger betroffen sind wenn sie häufiger benutzt werden, kann man UV Licht als Ursache des Problems ausschließen.

so long...

hajkoo (Beitrag #1189) schrieb:

Da sich UV-Licht im nicht sichtbaren Spektrum befindet, sollte durch den blauen Laser keine UV Belastung im Projektor entstehen.

Ja, davon darf man ausgehen und darauf habe ich oben bereits hingewiesen. Beim Staubproblem ist IMO UV ein denkbarer Faktor.

Da der Farbraumdrift der Sony Projektoren auch eintritt, wenn die Geräte nicht im Betrieb sind und sogar Geräte weniger betroffen sind wenn sie häufiger benutzt werden, kann man UV Licht als Ursache des Problems ausschließen.

Es verhalten sich nicht alle Sony Beamer gleich. Deshalb gibt es auch nicht den " Farbraumdrift der Sony". Die VW Modelle ab dem VW500 haben keinen Farbraumdrift im Gegensatz zBsp. zu einem HW50. Ich kann das behaupten, da ich beide Modellle während längerer Zeit ausmessen konnte. Ich verstehe nicht, warum die Leute ständig alles in einen Topf werfen.

Es gibt aber einen klaren Gammadrift bei den Sony Geräten und bei JVC ebenfalls. Woher der stammt und ob die gleichen Ursachen bei beiden Firmen dahinter stecken, weiss ich nicht. Da dieser Drift auch bei Stillstand auftritt, ist ein andere Faktor (zBsp. Luftfeuchtikeit) denkbar. Ich rechne auch beim VW760 mit diesem Gamma Drift. Deshalb ist die Software Projector Calibration Pro bei Sony bzw. die Autocal bei JVC IMO ein Muss.

oto1 (Beitrag #1188) schrieb:

Jogitronic (Beitrag #1177) schrieb: Objektiv richtig an dem Bericht ist aber, dass man höheren Kontrast zu jeder Zeit und höhere Auflösung nur bei geeignetem Sitzabstand sieht ich glaube nicht das wenn man in dem einen raum, einen PJ mit 11000:1 sieht und dann in einen anderen raum einen PJ, der 12000:1 hat den unterschied sofort sieht, bei der Auflösung ist das aber so :prost

Einen so kleinen Kontrastunterschied sieht man wirklich allenfalls im Direktvergleich

Meinen Wechsel vom VW520 auf den X7000 hat hier allerdings jeder Besucher gemerkt - auch ohne Direktvergleich

*Mori* (Beitrag #1190) schrieb:

Ich verstehe nicht, warum die Leute ständig alles in einen Topf werfen. :X

Hi Mori,

ich wollte gar nicht alles in einen Topf werfen. Es kommen lediglich immer wieder Vermutungen auf, dass der Farbraumdrift (zumindest) der HW Geräte vom UV Licht kommt. Dem wollte ich vorbeugen. Ich meinte auch nicht Dich damit.
Bist Du sicher, dass es keinen VW mit Farbraumdrift gibt? Wenn der Kontrast mit der Zeit schlechter wird, bleibt das Schwarz dann farbneutral oder gibt es einen leichten Farbstich? Sprich sind alle Farbkanäle gleichermaßen betroffen oder trifft es einen besonders?
Wenn sich mit dem Gammadrift keine Farbtemperaturänderung einstellt, dann würde ich annehmen alle Panel sind gleichmäßig betroffen. Da vor den Panels das Licht gemäß den Wellenlängen in Blau, Rot und Grün aufgeteilt wird, sollte das Panel im blauen Kanal am meisten UV Licht abbekommen. Wenn das UV Licht einen Einfluss auf die Panelveränderung hätte, sollte das folglich zu einer Farbtemperaturveränderung in Verbindung mit dem Gammadrift führen.

so long...

Wie geht denn die Theorie mit dem UV Licht, und der Nutzung der Geräte zusammen? Fest steht doch, dass quasi viel Schauer mit 2000h nicht vom Drift betroffen sind....während welche mit nur 150h massiv....?

speedy7461 (Beitrag #1193) schrieb:

Fest steht doch, dass quasi viel Schauer mit 2000h nicht vom Drift betroffen sind....während welche mit nur 150h massiv....?

bei den VW geräten steht das nicht fest! ich gehöre zu den viel schauern und mein Kontrast einbruch war gewaltig, wärend die farben ok waren.

Mein Beitrag bezog sich auf die HW Reihe. Bei den VWs bin ich noch so tief in der Materie...

Bist Du sicher, dass es keinen VW mit Farbraumdrift gibt? Wenn der Kontrast mit der Zeit schlechter wird, bleibt das Schwarz dann farbneutral oder gibt es einen leichten Farbstich? Sprich sind alle Farbkanäle gleichermaßen betroffen oder trifft es einen besonders?

@Hajkoo
Ja, ich bin sicher, dass es mit den aktuellen Sony ab dem VW300 keinen Farbraumdrift gibt, weil ich das bei mehreren Geräten über einen längeren Zeitraum kontrolliert und vermessen habe. Auf eine Aussage punkto Kontrast möchte ich mich nichtauf die Aeste lassen: ich kann aber zumindest sagen, dass ich mit meinen Mitteln keinen nachweisen konnte.

Bei meinem HW 50 war es so, dass insbesondere das Gamma Blau sich gravierend veränderte. Alle HW50 hatten schon nach relativ kurzer Zeit (ca. 1 Jahr) massiv zu viel Blau ! Da ich mir kürzlich eine neue LW kauft, musste ich neu kalibrieren. Diese LW hat einen leichten Rotstich. Das Witzige : bei meinem JVC ist die Farbe rot die limitierende Farbe (was meist so ist). Beim Sony VW300 mit rund 1300 Betriebsstunden ist es sogar blau mit der aktuelle Lampe (300 Stunden). D.h. Ich habe nicht etwa zu viel blau, sondern sogar eine Spur zu wenig. Die Kalibrierung geht übrigens bei beiden Beamern wunderbar einfach und ohne einen Handstand zu machen mit wenigen Klicks - genauso wie man das erwarten würde.

@Mori:
Danke!

@oto1:
Ging der Kontrasteinbruch beim VW1x00 denn mit einer Farbveränderung einher oder bleiben die Graustufen neutral?

@speedy7461:
Ich habe Torben's Thread zum Farbraum Drift von Beginn an bis zum Ende verfolgt. Ich erinnere mich, dass irgendwann darüber diskutiert wurde ob die VW3/500 Geräte im Titel aufgeführt werden sollen oder nicht. Kannst Du Dich erinnern ob jemand je Messungen zu einem dieser Geräte gepostet hat, die eine Auffälligkeit zeigten?

so long...

Bei den VW1000/1100 bricht NUR der Kontrast ein, kein Farbraum...

@hajkoo

Leider habe ich die VWs nicht sonderlich verfolgt. Glaube aber schon das die sich unterscheiden von den HWs. Bin nur HW und JVC x Drift Spezialist

ebi231 (Beitrag #1198) schrieb:

Bei den VW1000/1100 bricht NUR der Kontrast ein, kein Farbraum... :L

richtig

*Mori* (Beitrag #1196) schrieb:

Ja, ich bin sicher, dass es mit den aktuellen Sony ab dem VW300 keinen Farbraumdrift gibt, weil ich das bei mehreren Geräten über einen längeren Zeitraum kontrolliert und vermessen habe.

Nix für ungut, aber Deine Stichprobe ist viel zu klein, um eine halbwegs belastbare Aussage treffen zu können, schon gar nicht auf die Grundgesamtheit. Man kann sogar statistisch ermitteln, wie viele Geräte Du dafür untersuchen müßtest.