JVC DLA-X5000/7000/9000

Das Vertical Banding hat man grundsätzlich auch beim Panasonic wie MacFreibier schon schrieb. Mit der Zeit weisss man ganz genau, wann und wo es auftritt. Man entwickelt quasi ein Gespür, wo man hinschauen muss.

Schönen guten Abend
Meistens lese ich ja nur mit
Aber:Jeder X5000 , 7000, 9000, und 5500,7500,9500
Hat das CMD Banding Problem ausser die letzte Charge an
ausgelieferten Geräten der X5500,7500,9500 Generation hat schon
Das update drauf , ab X5900 ist es weg !
Egal mit welchem zuspieler oder Firmware !!!!

Deswegen wir ja auch das Update angebot !
Wer es nicht sieht und wenn es nicht ärgert
Super , Lieber den Film genießen

Aber:Jeder X5000 , 7000, 9000, und 5500,7500,9500 Hat das CMD Banding Problem ausser die letzte Charge an ausgelieferten Geräten der X5500,7500,9500 Generation hat schon Das update drauf , ab X5900 ist es weg !

Ich habe so den Eindruck das vert. Banding auch manchmal mit Colorbanding verwechselt wird
Ich habe jetzt schon alle bekannten / relevanten Szenen auf dem ! X5000 angeschaut wo es auf einem X7000 sofort zu sehen ist. Ich konnte da nicht`s finden und werde mich auch bestimmt nicht verrückt machen
mit dem Update. Könnte in diesem Jahr vielleicht ein Thema werden wenn auch bei mir die HDR Ära eingeleutet wird Könnte ja sein das es da auch noch einen Unterschied gibt zwischen SDR, HDR und dem vert. Banding. Wer hat das vert. Banding denn schon bei einer normalen Bluray gehabt ?

toto8080 (Beitrag #13385) schrieb:

Wer hat das vert. Banding denn schon bei einer normalen Bluray gehabt ?

Seit dem CMD-Update nicht mehr aber davor schon, immer bei normalen Bluray's.
Habe mir ja erst kürzlich den Panasonic 704 gekauft.

stfnrohr (Beitrag #13377) schrieb:

Ich benutze kein cmd und kann mir damit das Update sparen ? Oder bringt es sonst noch Vorteile? EKM ist nicht ganz so weit weg von mir...

Sonst hat es keine Vorteile, kannst es dir also eigentlich sparen.
Beim Verkauf könnte es aber ein Vorteil sein wenn das CMD-Update gemacht wurde

Wer hat das vert. Banding denn schon bei einer normalen Bluray gehabt ?

Das CMD-Banding hat man bei jeder Signalquelle und jeder Signalart, denn das Problem wird erst durch den fehlerhaften Chip im JVC generiert.

Das CMD-Banding hat man bei jeder Signalquelle und jeder Signalart

Tja keine Ahnung ,ich kann es nur wiederholen nix zu sehen auf meinem X5000 oder liegt es am Zuspieler, habe fast alle Filme auf einem NAS und abgepielt wird mit einem Dune ganz selten mit dem Oppo

Vertical Banding kann ich bei Bluray und UHD sehen. Ich wüsste keinen Film wo es nicht vorkommt. Mal mehr mal weniger, insbesondere bei hellen gleichtönigen Flächen und Gesichtern. Die Intro von Ghost in the Shell ist grausam wenn man es weiss.
Den Tipp es einfach nicht zu suchen kann man sich vermutlich sparen, denn jeder der davon gelesen hat, dem fällt es auch früher oder später -leider- auf.

Eigentlich sollten keine Zweifel mehr aufkommen, dass der JVC die Fehlerquelle ist. CMD aus —> VB weg

Ich selbst komm damit zurecht, VB ist wirklich subtil. Einen Film ohne CMD zu sehen ist für mich unerträglich geworden, seit ich einen Hw45 besaß der hier alles perfekt machte.

Habe das Vertical Banding auch im SDR- sowie im HDR-Bereich gesichtet.

Bei mir tritt es in dunklen Szenen auf, die nur minimale Helligkeitsunterschiede aufweisen.

IMO ist dieses Verhalten erst kürzlich aufgetreten, obwohl ich schon länger wußte, dass es diesen Bug bei JVC gibt.

Meine Lösung ist nun, CMD auszuschalten.

Bei Fußballübertragungen habe ich das schon immer getan, da sonst der Ball einen Schatten nachzieht, was sehr unschön aussah.

Da Fußball aber stets mit 50 Hz über Satellit empfangen wurde, ist das CMD hier sowieso überflüssig.

Genauso bei Konzerten, die entweder mit 50 oder 60 Hz (USA) daherkommen.

Nun suche ich nach 24p-Judder, habe aber mit aktueller Firmware des Oppo nichts in dieser Richtung gefunden, wobei ich mir sicher bin,
dass vor ein paar Monaten das noch ganz anders aussah und ich die CMD bemühen musste.

Nach nun 4 Filmen in SDR und HDR mit 24p kann ich sagen, dass die CMD nicht nötig ist und ich sie nicht mehr nutzen werde.

Sogar Planet Erde 2, was in dieser Hinsicht sehr empfindlich ist, sieht ohne CMD nicht schlechter aus.
Die Kompressionsartefakte werden hier immer sichtbar sein, was aber mit dem Judder nichts zu tun hat.

Joe_495 (Beitrag #13389) schrieb:

Ich selbst komm damit zurecht, VB ist wirklich subtil.

Du hast das CMD-Update demnach also noch nicht machen lassen und willst es jetzt so lassen

Die Intro von Ghost in the Shell ist grausam wenn man es weiss.

Welcher Projektor ? Den Film habe ich auch als Bluray. Bitte mal ein Foto von so einer Szene machen mit Zeitangabe, dann suche ich danach und stell ein Bild ein

Nein noch kein Update, da ich den Projektor nicht versenden möchte. Der Service ist gute 2h Fahrt entfernt vielleicht nehme ich das in den kommenden Monaten in Angriff. Aber wie gesagt, finde es noch erträglicher als das Ruckeln.

Projektor ist ein x5000, vielleicht schaff ich es später noch ein Foto davon zu machen!

Projektor ist ein x5000, vielleicht schaff ich es später noch ein Foto davon zu machen!

Das wäre wirklich schön, dann könnte man gleich sehen ob es noch Unterschiede zwischen den Geräten
gibt oder mit der Zuspielung, Kabel, Scalierung (Lumagen) auch zu tun hat.
Wie gesagt habe ich auch den X5000

Die Bilder sind bei ca. 3:05min per iPhone aufgenommen. Noch während der Into Credits, wenn diese Art Tentakel sich von unten nach oben schlängeln. Das Banding tritt in diesen hellen verschwommenen Hintergründen auf, die nahezu durchgehend in der ganzen Intro zu sehen sind.
Siehe Übersichtsbild und zwei Detailbilder (erstes mit und zweites ohne CMD), wobei die Bilder das Banding etwas verharmlosen, da es durch die Bewegung in Form von "stehenden Streifen" erst richtig auffällt.

Ich erfreue mich übrigens am tollen Bild des JVC und lasse mich davon nicht stören. Wir sollten alle mehr Filme genießen anstatt manche Fehler zwanghaft zu suchen Jetzt gibt es ja aber auch eine Lösung fürs Banding

Mittlerweile zähle ich mich zu den Puristen hier im Forum.

Ich lehne so ziemlich jeden Eingriff ins originale Master ab.

Den Judder kann ich ertragen, so lange ich keine Kopfschmerzen bekomme......

Ok also selbst nach ? 5 X Intro müßte ich mich zwingen wenn ich etwas erkennen wollte auf meinen X5000,
könnte es durch externe Scalierung (Lumagen) oder durch meinen Anamorphoten im Lichtweg kommen, ich weiß es nicht. Damit man nicht durcheinander kommt habe ich immer 2 Bilder + Zeitindex gemacht, also
angefangen bei 1 ->1.1 ->1.2 u.s.w 3 Bilder gehören immer zusammen.

Ich habe aber auch eine Sache die ich nicht lösen konnte (bis jetzt). Colorbanding bei ? 3-4 Filmen.
siehe Bild Film : Sicaro

Wenn ich cmd aktiviere ist das Bild heller, deaktiviere ich cmd sofort dunkler, mehrfach probiert und immer so.

Ist das normal ?

Ich kann beim besten Willen auch nichts erkennen auf den Fotos, es ist eben auch die FullHD SDR Variante mit anderem Master. Wie der Lumagen ins Signal eingreift weiss ich leider nicht. Aber so ist doch alles bestens!

Welcher Zeitstempel zu Sicario?

Wenn ich cmd aktiviere ist das Bild heller, deaktiviere ich cmd sofort dunkler, mehrfach probiert und immer so.

Autocal mit aktivierten CMD und auch ohne CMD gemacht ?

Welcher Zeitstempel zu Sicario?

Bei ca. 1:23

Richtig, das ist die SDR Version von Ghost, darum hatte ich ja schon gefragt ob es an dem HDR liegt
Genau das selbe bei Deepwater und da ist es auf einem X7000 richtig EXTREM zu sehen beim X5000 wieder nix. Alles merkwürdig, darum mache ich auch erst mal kein Update, wozu das Risiko

Das Color-Banding bei Sicario oder Logan am Himmel verschwindet bei der UHD mit 10bit-Zuspielung.

Habe es selber getestet und es liegt definitiv am BD-Master.

Das bestätigt auch die Rezension von Atomic-Blonde zum fehlenden Color-Banding der UHD:

http://blu-ray-rezensionen.net/atomic-blonde-4k-uhd/

Unser Problem heißt Vertical Banding, was auch in diesem Video zu den vorherigen JVC-Generationen erwähnt wird:

https://www.youtube.com/watch?v=LZ8YjbUZSQg

Außerdem werden zum Gamut der JVC die typischen Saturierungspunkte oberhalb von 75% erklärt, die vom Hersteller bewußt außerhalb des BT-709-Dreiecks gesetzt wurden:

Nero74 (Beitrag #13397) schrieb:

Mittlerweile zähle ich mich zu den Puristen hier im Forum. Ich lehne so ziemlich jeden Eingriff ins originale Master ab.

Außer ARVE-Kurven.

toto8080 (Beitrag #13403) schrieb:

Welcher Zeitstempel zu Sicario? Bei ca. 1:23

Hier stellt der Projektor alles korrekt dar, das ist definitiv im Quellmaterial enthalten. Eben geprüft

Außerdem werden zum Gamut der JVC die typischen Saturierungspunkte oberhalb von 75% erklärt, die vom Hersteller bewußt außerhalb des BT-709-Dreiecks gesetzt wurden:

Das ist bei allen Werkspresets so und hat man extra für UHD gemacht, weil auch ein X5000 ohne Cinema Filter einen möglichst großen Farbraum erreichen soll. Für REC709 ist das Userpreset Costum1 richtig oder man legt mit Autocal ein HD Farbprofil auf einen Speicherplatz ab. Genau das Gegenteil wie jetzt bei den Sony`s die sind alle im Rot untersättigt und vergrößern kann man einen Farbraum auch mit einem 3dLut nicht. Bei der Gerätegeneration vor X5000 war es noch genau anders rum, JVC Farbraum kleiner und Sony Tristimulus größer.
Na ja, da unsere Augen im Farbsehen ganz schön schwach sind (wenn nicht gerade solche Banding Geschichten auftauchen) wird wohl keiner sagen können ob es nun 80- oder 90% DCI sind.
Miesen Kontrast sieht man immer sofort

Joe_495 (Beitrag #13406) schrieb:

toto8080 (Beitrag #13403) schrieb: Welcher Zeitstempel zu Sicario? Bei ca. 1:23 Hier stellt der Projektor alles korrekt dar, das ist definitiv im Quellmaterial enthalten. Eben geprüft

Bei einer UHD ?

toto8080 (Beitrag #13402) schrieb:

Wenn ich cmd aktiviere ist das Bild heller, deaktiviere ich cmd sofort dunkler, mehrfach probiert und immer so. Autocal mit aktivierten CMD und auch ohne CMD gemacht ?

Nö, habe nur ohne gemacht. Jetzt verstehe ich es . Danke ;-)

Nö, habe nur ohne gemacht. Jetzt verstehe ich es . Danke ;-)

Also wenn Du immer im selben Modus Filme schaust ist das ja OK, dann reicht auch 1 Autocal Durchlauf
Aber wenn man ehrlich ist die Autocal Software ist "nur" rudimentär und man kann nicht wirklich sagen was da alles in die Gamma Tabels im Projektor geschrieben wird, im Vergleich zu anderer Software.
Benutzt man Calman oder HCFR wird immer gesagt alle "Bildoptimierungen" ( CMD) ausschalten.
Nicht`s ist 100% perfekt

@toto8080:

Es ist korrekt, dass das menschliche Auge beim Farbsehen kaum zwischen 90 und 98% DCI unterscheiden kann.

Ich merke es selber, da ich bei SDR den Natural-Mode nutze, der ja, wie im Video oben beschrieben, die 100%-Saturierungspunkte ausserhalb des REC709-Farbraums setzt.

Die Hauttöne sind davon nicht betroffen, sondern nur Neonlichter oder Goldtöne.

Wenn ich den Farbfilter zuschalte, sehe ich subjektiv keinen Unterschied mehr in der Sättigung, obwohl ich ca. 8% mehr Farbe habe, aber es wird ja auch mit einem Lichtverlust von ca. 15% erkauft, das wiederum die Intensität der Farben mindert.

Somit finde ich den Preset-Farbraum von JVC mit kalibrierten Farben nach REC709 bis 75% Sättigung für die normalen, natürlichen Farbtöne korrekt und eine Kalibrierung für die 100%-Sättigungsstufen ist IMO nicht nötig, weil man dann die Fähigkeiten des JVC beschneidet (incl. Helligkeits- und Kontrastverlust).

Wie gesagt, ich drossele ja keinen BMW auf 130 km/h, nur weil es die Richtgeschwindigkeit auf BAB so vorgibt.....

volschin (Beitrag #13405) schrieb:

Nero74 (Beitrag #13397) schrieb: Mittlerweile zähle ich mich zu den Puristen hier im Forum. Ich lehne so ziemlich jeden Eingriff ins originale Master ab. Außer ARVE-Kurven. ;)

Korrekt, da bin ich nicht konsequent genug.

Eingriff ins Master ist Murks, ergo ist HDR10+ Murks, oder?

Klipsch-RF7II (Beitrag #13413) schrieb:

Eingriff ins Master ist Murks, ergo ist HDR10+ Murks, oder? :)

Kann ich leider nicht beurteilen, da keine Hardware vorhanden.

Solange ich alle UHDs mit meinen Arve-Gammas in Farbe und Kontrast als korrekt einstufen kann, benötige ich weder Dolby-Vision noch HDR10+.

Die letzten Filme wurden alle ohne CMD gesehen und auch in SDR bin ich mit dem Bild des Oppo sehr zufrieden.

Never change a running system......

Joe_495 (Beitrag #13406) schrieb:

Hier stellt der Projektor alles korrekt dar, das ist definitiv im Quellmaterial enthalten. Eben geprüft

Sehe ich nicht so.
1.Bild UHD
2.Bild BD
Quelle K8500 auf X5000. UHD mit Neros arve Gamma 3





Das Bild der Sicario UHD und BD ist imho über jeden Zweifel erhaben.
Das kommt auf den Fotos evt. nicht so gut rüber, aber ich habe hier nicht das geringste Banding.
Weder Color noch Vertical. Bei der BD und bei der UHD.

osssiii (Beitrag #13415) schrieb:

Sehe ich nicht so. 1.Bild UHD 2.Bild BD Quelle K8500 auf X5000. UHD mit Neros arve Gamma 3

Puh, habe es jetzt nur bei einem Freund am Macbook mit Retina Bildschirm abgespielt, nicht am JVC. Inwiefern der Film Banding durch Kompression erzeugt kann ich jetzt nicht sagen. Habe die BluRay selbst nicht. Bei der UHD geh ich stark davon aus dass es kein Banding gibt bei 10bit Farbtiefe. Upscaling und sonstige Helfer beim Samsung waren aus?

Joe_495 (Beitrag #13416) schrieb:

osssiii (Beitrag #13415) schrieb: Sehe ich nicht so. 1.Bild UHD 2.Bild BD Quelle K8500 auf X5000. UHD mit Neros arve Gamma 3 Upscaling und sonstige Helfer beim Samsung waren aus?

Bei der BD alles nativ zugespielt. Ich habe die BD auch damals schon mit dem X500 geschaut.
Auch da gab es kein Banding.

Ich habe auch mal bei EKM nachgefragt wegen des CMD Updates...

Zitat Auszug aus der E-Mail:
„grundsätzlich ist die CMD-Stufe der Gerätegeneration DLA-X5000 bis DLA-X9500(Hard-
und Software) nicht Defekt/Fehlerhaft, sondern Entwicklungsstand und innerhalb der
von JVC vorgegebenen Spezifikationen. Und somit auch kein Fall einer Garantierepa-
ratur, da kein Defekt. Auch besteht auch kein grundsätzlicher Garantieanspruch auf
einen Software-Update.

Ein eventueller SW-Upgrade der CMD-Stufe auf eine andere kann funktionieren, muss
aber nicht und wird auch nach Überprüfung der Geräte- und Garantiebedingungen
(Länder- abhängig), sowie den Kaufbelegen zusammen mit JVC entschieden, ob es
eventuell unter Kulanz / Teilkulanz (oder auch nicht) behandelt werden darf.“

Wenn es kostenpflichtig behandelt wird kostet das 115€ und alleine für einen Kostenvoranschlag wird 105€ verlangt. Ich finde das echt unverschämt. Es wird mit zwei Jahren Garantie beworben und jetzt ist erstmal fraglich ob ich es auf Kulanz bekomme und der tollen Antwort nach, ob es überhaupt was bringt...
Da überlege ich mir in Zukunft zweimal über 4000€ für ein JVC Gerät auszugeben...wenn ich als Kunde schon betteln muss!
Mal sehen wie es weitergeht.

Ich denke man sollte nicht immer alles "überdramatisieren"...

Fakt ist doch, das es genau so ist wie dir geschrieben wurde

Es ist ja auch nichts neues das am Ende "Arbeitszeit" am teuersten ist und jemand muss ja auch dafür bezahlen...

Es gibt doch unzählige Beispiele wo "neue" Geräte nur ein Softwareupdate darstellen und die "alten" Geräte nicht nachträglich auf den Stand der neuen gebracht werden - oftmals auch nicht kostenpflichtig.

Deshalb würde ich anregen einfach auch immer realistisch zu bleiben, es hat sich doch gezeigt das hier JVC und EKM sehr kundenfreundlich reagiert haben und wenn man höflich darum bittet ist die Wahrscheinlichkeit wohl hoch das das auch zukünftig (hoffentlich) so sein wird.

@ Q

Das ist eine Standart E-Mail die Du bekommen hast, es haben jetzt doch etliche Leute berichtet das man bei EKM direkt anrufen muss und mit denen pers. sprechen EKM ist "nur" Dienstleister und nicht JVC.
Hätte JVC nicht`s über ein Update verlauten lassen, könnte auch niemand darauf kommen das er einen Anspruch hätte .... "Stand der Technik" zu diesem Zeitpunkt.
Also erst mal tief durchatmen oder Sony mit Kontrast, Farbverlust kaufen .... oder einfach mal bei EKM anrufen

nee das Thema Sony hab ich schon hinter mir. aber wenigstens ging das da alles problemlos wenn man mal vom zerkratzten Gehäuse absieht...

Na ok wenn’s hilft versuche ich die Tage mal dort anzurufen. Trotzdem ein wenig anders hätte ich die E-Mail Antwort schon erwartet. Vor allem da noch Garantie (lt. JVC Webseite 24Monate) drauf ist.
Ok, werde berichten

Falls du beim Fachhändler gekauft hast dann hast du drei Jahre Garantie.

Ok danke schau ich nach. Muß die Rechnung noch heraussuchen

Matzinger_P3D (Beitrag #13422) schrieb:

Falls du beim Fachhändler gekauft hast dann hast du drei Jahre Garantie.

Womit einem ja auch nicht geholfen ist. Man kann auch 10 Jahre Garantie vom Hersteller bekommen. Wenn dieser „Mangel“ keiner ist, der von der freiwilligen Leistung (Garantie) gedeckelt ist, kann man nur auf Kulanz „hoffen“. Und da kommt man offensichtlich besser voran, wenn man anruft.

Das Update wird aber nur auf Kulanz innerhalb der Garantie gemacht, also spielt es in diesem Fall schon eine Rolle.

Wenn die genannten 115 € inkl. Versandkosten sind, finde ich das akzeptabel.

Hat zufällig jemand nen X5000 oder X7000 und einen Apple TV 4K mit Netflix? Ich habe gerade versucht HDR Content zu gucken. Funktioniert auch soweit, leider schaltet er aber Automatisch nach ca. 10 Sekunden von einem Arve Gamma wieder zu Gamma D. Das ist Mist.

Hi,

ich kann das gerne mal testen, wenn Du mir Deine Kurve schickst. Aufgrund Lumagen Radiance Pro benötige ich diese nicht.

Egal welche Kurve. Benutzer 1, 2, 3. Er schaltet einfach automatisch von dem Benutzer Gamma wieder auf das gamma Feld, was ja sonst nur initial beim Start einmal passieren sollte, danach stellt man ja um auf das Arve Preset. Beim Apple TV 4k wieder aber nach kurzer Zeit wieder auf D.

Ich hab jetzt 470Std mit meinem X7000 geschaut. Davon 20-30 UHD´s und ca 100Blurays.
Mir ist noch nie ein Vertical Banding aufgefallen.
Nur bei Aufnahmen von Sky mit entsprechender Komprimierung auf ca 3-5GB. Sonst schaue ich nur Blurays die ja so um die 25-30GB groß sind oder UHD die dann wohl 50 bis 70GB haben. (Manche 100GB mit Ton).

Ich setze mich aber auch nicht vor die Leinwand und suche Fehler. Habe ich nie und werde ich nie. Die besagten Filme hier habe ich leider nicht auf Bluray.
Mit Skyaufnahmen oder Streaming kann man das eh nicht testen. Viel zu schlechte Qualität.

Bei meinem X7000 muss ich mich nicht vor die Leinwand setzen und Fehler suchen um das (meistens in Gesichtern vorhanden) zu sehen.
Du hast CMD an?