JVC DLA-X5000/7000/9000

Der Übeltäter ist ein Ligawo HDMI Splitter, der ausdrücklich bis 4K/60 UND HDR laufen soll.
Vielleicht passt ihm auch das Cabernet daran nicht!?
Anyway... läuft!
Besten Dank...

Bitte verzeiht die Frage, aber ich habe hier schon eine Zeitlang in dem Thread gestöbert und es ist einfach ziemlich müßig, sich durch > 13000 Beiträge zu wühlen ...

Ich trage mich mit dem Gedanken, einen gebrauchten X5000/7000 zu kaufen. Dabei lese ich immer wieder von angeblichen Kinderkrankheiten und Schwächen, die erst mit den X?500 / X?900 langsam ausgebügelt würden.

Verstanden habe ich, dass der Handshake sehr lange dauert (damit kann ich mich arrangieren) und dass es Einschränkungen in der HDR-Kompatibilität gibt. Welche sind das denn genau und wie relevant ist das?

Und dann noch die angeblich alle paar Monate erforderliche Neukalibrierung - ist das wirklich schlimm, braucht man das?

Gibt es sonst noch Dinge, über die man nachdenken sollte, bevor man sich für einen X5000/X7000 entscheidet?

Da gibt es keine Kinderkrankheiten die mit der aktuellen Serie ausgebügelt ist.

Die Unterschiede zwischen X7000, X7500 und X7900 sind minimal. Eigentlich nur ein Firmware-Update.

Der Handshake dauert sehr lange, das stört wenn man viel rumprobiert oder viele kleine Videos mit verschiedenen Bildwiederholfrequenzen schaut.

Beim Film gucken stört das nicht.

Einschränkungen in HDR ? Die JVC gehören zu den besten Beamern um HDR darzustellen. Man sollte sich etwas mit der Materie beschäftigen und mit dem JVC-Tool oder mit dem ARVE-Tool neue Gammakurven auf das Gerät laden. Das ist aber einfach durchzuführen wenn man einen PC oder Mac hat.

Man sollte anfangs alle 3 - 6 Monate das Gamma kalibrieren, dazu braucht man einen Spyder 5 Express,

Wenn man gebraucht kauft sollte man wissen auf was man achten muss : Banding, helle Ecken, Schärfe, Konvergenz, E-Shift-Geräusch, Pixelfehler etc.

Schau Dir die Beamer mal in Aktion an ! Woher kommst Du ?

Grüße Bernd

Raum Düsseldorf. Bin für Gelegenheiten zum Probeschauen dankbar!

BerndFfm2 (Beitrag #13335) schrieb:

Wenn man gebraucht kauft sollte man wissen auf was man achten muss : Banding, helle Ecken, Schärfe, Konvergenz, E-Shift-Geräusch, Pixelfehler etc.

Sind das Punkte, die eine große Serienstreuung haben, oder warum muss man darauf konkret achten?

Vermutlich kann ich das mangels Vergleichsmöglichkeiten kaum richtig einschätzen.

Wenn du einen gebrauchten 5000/7000 bekommst, dessen Gamma schon 1, 2 oder 3 mal mit der Autocal korrigiert wurde, sollte das Gamma idR weitesgehend dann stabil sein. Natürlich ohne Gewähr.
Aber grundsätzlich „muss“/sollte man jeden Beamer nach gewisser Zeit nachkalibrieren.

Einschränkungen gibt es nicht wirklich.
Nur muss man manuell auf das HDR Setting umschalten. Ab den Xx500 Modellen wird HDR automatisch erkannt.
Ab den Xx900 Modellen funktioniert auch die Blende bei HDR ohne Zusatzequipment.

Ach ja, low latency (Gamemodus) gibts es erst ab den Xx500 Modellen.

Danke, das hilft weiter.

Low Latency ist natürlich ein Punkt. Ich bin beileibe kein Hardcoregamer, aber ab und zu spiele ich auch. Ob ich mich dann mit den angeblich 140 ms Latenz arrangieren kann, weiß ich nicht. Wahrscheinlich wird es schon gehen.

Shooter und Racegames (sowieso online) sind dann schon sehr grenzwertig.

Online spiele ich ungerne. Ich habe lieber Computer als Gegner.

Aber Shooter und Racegames sind schon dabei.

Also auch der X5000/X7000 schaltet automatisch auf das HDR "Gamma D" um - unsinnigerweise aber nicht auf den richtigen BT2020 Farbraum

Das ist auch gleichzeitig das Problem, denn dadurch das die Xx000 und Xx500 das HDR Flag "erkennen" kann man dann die Autoblende nicht nutzen und muss dann trotzdem manuell auf zb. sein eigenes Gamma umschalten wenn man eines eingespielt hat.

Eine Alternative ist dann zb. der HD Fury Linker um das HDR Flag zu entfernen und die Autoblende zu nutzen bzw. zu verhindern das der Beamer ständig selber auf "sein" Gamma D schaltet

ODER

den neuen HD Fury Vertex, der kann dann zusätzlich den Beamer auch noch seriell ansteuern und automatisiert je nach Mastering Infos des HDR content den Beamer auf ein entsprechendes user preset umschalten.


Bzgl. Inputlag hab ich das mal kurz mit einem Rennspiel probiert (offline) - das ging eig. ganz gut (X5000)
Auch mit dem PC kommt mir die Mauszeigerreaktion ganz gut vor.

Für ernsthafte (Online)Zocker aber sicher ein No Go.


Bzgl. des lange HDMI Sync stört das schon, aber wie erwähnt nur dann wenn man eben auch "etwas macht" wo der Beamer ständig neu syncen "muss" - wie zb. Youtube mit einem Player der alles korrekt ausgibt.

Ich hab hier als Abhilfe das Apple TV 4 - das gibt bei youtube alles fix aus und somit ist das kein Problem.
(Ich hab parallel das 4K das dann seit update alles korrekt ausgibt)

Wenn man Bastler ist wie ich und seinen Content per HTPC zuspeist, dann kann man das HDR Flag auch rausfiltern und per Hand oder per Befehl auf den richtigen Modus schalten.

Grüße Bernd

Dadof3 (Beitrag #13334) schrieb:

Gibt es sonst noch Dinge, über die man nachdenken sollte, bevor man sich für einen X5000/X7000 entscheidet?

Falls du die Zwischenbildberechnung (CMD) nutzt dann solltest du wissen dass diese gelegentlich vertikales Banding (vertikale Streifen im Bild) erzeugt, hier zu sehen in einer Szene aus Avatar klick mich
Seit kurzem gibt es ein Update welches das Problem behebt, dafür muss das Gerät aber zum JVC-Service (EK Multimediaelectronic), das Update wird auf Kulanz innerhalb der Garantiezeit gemacht.
Bei einem gebrauchten Gerät würde ich jedenfalls darauf achten dass das Update gemacht wurde, man weiss ja nicht wie kulant JVC ist wenn man als zweiter Besitzer deswegen anfragt.
Ich weiss zwar nicht wieviel du ausgeben willst (?) aber an deiner Stelle würde ich auch mal nach einem X5500 als Vorführgerät vom Fachhändler Ausschau halten, für ca. 3000 € sollte eigentlich einer zu bekommen sein. Da hast du dann volle Garantie und musst dir keine Gedanken machen.
Für Spieler wäre der hier schon genannte GameModus auf jeden Fall ein Vorteil.

Danke auch an euch drei für diese Hinweise!

hotred (Beitrag #13341) schrieb:

Also auch der X5000/X7000 schaltet automatisch auf das HDR "Gamma D" um - unsinnigerweise aber nicht auf den richtigen BT2020 Farbraum Das ist auch gleichzeitig das Problem, denn dadurch das die Xx000 und Xx500 das HDR Flag "erkennen" kann man dann die Autoblende nicht nutzen und muss dann trotzdem manuell auf zb. sein eigenes Gamma umschalten wenn man eines eingespielt hat.

Ich bin mir nicht sicher, ob ich das richtig verstanden habe. Ist das einfach nur unkomfortabel, weil man die Einstellungen immer manuell vornehmen muss, oder hat das (ohne die Bastellösungen mit HD Fury, HTPC & Co) unvermeidliche Nachteile für das Bild?

Die manuelle Umschaltung kann man dann doch sicher mit einer Logitech Harmony automatisieren, oder?

Ja, hat nur "Komforteinbußen" zur Folge

Harmony geht schon, dann aber nicht automatisiert im Sinne von "wenn HDR abgespielt wird schaltet der Beamer automatisch in den Modus" sondern eben nur in dem Sinn das die Harmony den entsprechenden user mode einstellt anstatt der original FB.

Der Vertex jedoch ließt die HDR Daten aus (wie einige UHD Player) und kann dann entsprechend automatisch einen user mode den man vorher einstellt auswählen bzw. eben den JVC umschalten.

Der Vorteil ist das es eben dann wirklich ohne manuelles zutun passiert und mehrere Kurven für unterschiedlich gemastertes HDR möglich sind.

Wenn Du eine Ultra HD Bluray einlegst dann musst Du im Menü auf User Preset "Ultra HD" gehen. Das kann man in der Harmony auf eine Taste legen. Nur wenn vorher eine normale Bluray drin war. Sonst bleibt das User Preset bestehen.

Wenn Du eigene Gammakurven installiert hast (empfohlen) dann drückst Du für die erste Gammakurve zweimal die Gammataste auf der Fernbedienung, für die zweite Gammakurve dreimal und für die dritte viermal. Also ganz einfach. Und Du hast ein optimales Bild, besser geht es kaum.
Der Beamer schaltet bei Empfang eines HDR Signals immer auf das Gamma D.

Die Furys und Vertexes brauchst Du um nicht manuell auf den Modus "Ultra HD Bluray" zu gehen und manuell eine Gammakurve auszusuchen. Für ganz Bequeme.

Grüße Bernd

Alles klar, danke für die Erklärungen. Ich denke, damit kann ich leben. Zumal ich Harmony-Befehel ja mittlerweile auch per Sprachsteuerung absetzen kann. Also dann nur "Ok Google, schalte Ultra HD ein" oder so etwas sagen, und alles ist gut ...

Dadof3 (Beitrag #13336) schrieb:

Raum Düsseldorf. Bin für Gelegenheiten zum Probeschauen dankbar! .

Habe dir mal eine Nachricht geschickt

Eine Frage bitte mal:

Mein X5000 hat vor einigen Wochen ein FW-update bekommen und es wurde noch ein weiteres update
aufgespielt, ich weiß aber nicht welches

Kann man irgendwo sehen bzw. erkennen, ob mein X5000 auch das CMD-update erhalten hat ?
Wo wird das im Menü angezeigt ?

Wäre Euch für eine Antwort dankbar, da meine Garantiezeit in Kürze abläuft...

Das CMD Update wird nirgendwo angezeigt, kannst es also jetzt nur testen oder bei EKM nachfragen falls er dort zum Update war.

PS. Bei mir war ein Lieferschein von EKM dabei wo drauf stand was gemacht wurde, nämlich Firmware Update und CMD Update.

Ich habe eigentlich immer nur die Autocal mit CMD genutzt, da ich nie ohne CMD schaue. Testweise hatte ich mal ohne CMD vermessen. Hier liegt das Gamma bei 1,8 (voller Drift) und mit CMD bei 2,2.... also die autocalten Werte bleiben stabil. Das andere bleibt aktuell stabil bei 1,8 .... ich werd demnächst nochmal alle Presets durchspielen. Fand es aber interessant zu sehen, wie stark die Unterschiede sind.

Gute Idee in diesem Fall, so hast du immer auch gleichzeitig den „Urzustand“

Dann hoffen wir mal alle das es so bleibt - bisher sieht es ja danach aus.

Damit wäre der Drift eigentlich beinahe auf die Kosten für den Sensor und ein wenig „Arbeitszeit“ zu reduzieren... (angenommen man besitzt ein NETZWERKKABEL und einen Pc )

Quasi trotzdem unschön aber eigentlich unproblematisch...

BennyTurbo (Beitrag #13351) schrieb:

Ich habe eigentlich immer nur die Autocal mit CMD genutzt, da ich nie ohne CMD schaue. Testweise hatte ich mal ohne CMD vermessen. Hier liegt das Gamma bei 1,8 (voller Drift) und mit CMD bei 2,2.... also die autocalten Werte bleiben stabil.

Mich hätte der gedriftete Gamma-Wert bei meinem Gerät auch mal interessiert aber leider wird dieser ja nicht angezeigt sondern nur die Kurve.

Eine frage an die Besitzer einer Harmony FB:
Mit dem X7000 würde ich gerne direkt die Speicher "User 1" usw aufrufen.
Im Gegensatz zum X5000 hat der X7000 (und 9000) keine direkten Tasten für User 1 bis 3.
Die Harmony bietet diese an, aber sie funktionieren nicht.
Lediglich mit der taste "User" (ohne 1) kann ich die Speicher toggeln, dass will ich aber nicht.
Habt ihr eine Lösung?

Probier doch mal das Geräte-Profil vom X30.

Hmmh....da kann was nicht ganz stimmen....da muss was hinterlegt sein...ich habs bei mir ja auch hingekriegt...haste mal die X500/X700 und so probiert....da müssen entsprechende Presets vorhanden sein...ich habe da auch was gefunden....

Danke euch, ich probiere mal mit dem X30.
Wie gesagt die User1 bis 5 Tasten sind da, lösen aber keine Reaktion aus...
Nächster Versuch dann mit dem X30 Profil.
und ja, ich meine auch das ich gelesen habe, dass es funktioniert...
Meine Harmony Elite bzw der hub zickt eh, die Hausstererung fällt immer wieder aus da er das WLAN "verliert", das nervt noch viel mehr.

@Wolf: das klingt nach inkonsistentem Wlan...wenn du möchtest kann ich gerne per PM ein paar Worte dazu geben.
Vorraussichtlich schlechte Hardware ist Schuld. Userfehler kann natürlich auch nicht ausgeschlossen werden.

@Rodger: gerne, dann halten wir den Thread auch sauber.

EDIT: Mit den Codes vom X30 funktioniert direkter Aufruf der User Settings 1 -6 problemlos, Danke für den Tip!

Kann nun auch bei mir Vertical-Banding mit CMD auf gering feststellen.

Seitdem ich von dem Problem gelesen habe, habe ich gezielt darauf geachtet.

Es findet fast ausschließlich im mittleren Bildbereich statt und auch nur, wenn dort minimale Farbübergänge vorhanden sind.

Ohne CMD ist es nicht mehr zu sehen.

Ob ich nun das Update machen lasse und den dazugehörigen Bug in der Software in Kauf nehme, überlege ich mir noch.

Hätte ich hier im Forum nichts davon gelesen, hätte ich es auch niemals bemerkt.

Da bin ich wohl selber schuld!!!

Da ich kürzlich den Film Avatar schaute habe ich auf die berühmte Banding Szene mit dem blauen Planeten geachtet (ca. 2:30min in Kinofassung). Dort habe ich bei CMD gering überhaupt kein vertical banding ausmachen können und somit ist das Thema für mich erst einmal erledigt. Werde nicht weiter darauf achten.

Habe das Vertical-Banding bei verschiedenen, neuen BD-Filmen gesehen, auch bei UHDs.

Es hat also nichts mit einer 8bit oder 10bit-Zuspielung zu tun.

Alle Scheiben, die ich sehe, sind nicht komprimiert, also das originale Master.

Die Kompressions-Banding-Probleme einiger Master sind mir bekannt, sehen aber anders aus.

Gerade ein Vertical-Banding ist bei einem Original eigentlich niemals vorhanden.

Im Moment schaue ich ohne CMD und einige Titel sehen trotzdem hervorragend aus.

Man vermisst die CMD nur bei speziellen Movies, wo auch der Content (Kameraschwenk über Bergwälder) den Judder hervorruft.

Aber das weiss hier jeder......

Es hat also nichts mit einer 8bit oder 10bit-Zuspielung zu tun.

Lass mich raten Nero hat einen X9000 und Klipsch einen ? X7000 , ich selbst habe "nur" einen X5000 und bei dem Gerät konnte ich noch nie vert. Banding sehen. Ich gehe also davon aus das es noch an etwas anderem liegen muss, Kontrast, Kinofilter oder... ?? Vertical Banding sieht auch ganz anders aus, als das Colorbanding (schöne Szene Nachthimmel in Sicaro) den Farbverlauf bekommt mein X5000 nicht sauber hin.
Zum Glück sieht man sowas nicht in jedem Film, sonst hätte ich die Kiste schon...

Bei mir genau das selbe, ich hab seit es hier thematisiert wurde immer die Augen nach vertical Banding offen gehalten aber nie eines gefunden...(X5000)

Colour Banding hab ich bei schlechterem Material aber öfter mal... (das ist aber an den Tv meistens noch übler als am Beamer)

Ich nutze den Farbfilter nur bei UHD-Material und trotzdem sehe ich auch im SDR-Bereich das Banding.

Es stimmt, dass es nur Nuancen an Farbunterschieden und -helligkeiten betrifft, aber es ist mit dem Wolkenhimmel-Banding nicht vergleichbar.

Es findet mehr in der Bildmitte statt, wo man mit Banding überhaupt nicht rechnet.

Wie gesagt, ich werde weiter testen, bevor ich das Update in Betracht ziehe....

Colour Banding hab ich bei schlechterem Material aber öfter mal...

Ich weiß nicht ob es unbedingt mit der Qualität vom Film etwas zu tun hat , Sicaro oder Deepwater sind ja nicht schlecht in der Beziehung, aber es gibt in den beiden Filmen zwei Stellen wo ich das immer reproduzieren kann. Bei Deepwater ist es die Kamerafahrt durch das Wasser zum Grund vom Bohrloch,
einfach übel...
Wer hat schon Barry Seal gesehen , da kann man sagen lausige Qualität oder 70-80er Jahre Flowerpower Stilmittel einfach grottig .
P.s. stelle mir gerade vor so einen Film im Kino wo die Projektoren jeden Monat einmal geprüft werden
da kannst die 15€ auch gleich in den Gulli werfen.

Ich besitze die Deepwater Horizon-UHD auch und kenne die anfängliche Banding-Szene.

In dem Fall liegt es am Master, da ich das Banding auch bei Freunden mit komplett anderer Hardware reproduzieren kann.

Es ist aber kein Vertical-Banding, das sich wie ein Strichcode über die Leinwand bewegt.

Ich hab die UHD auch, ich werde das mal testen und berichten...

Aber das beschriebene vertical Banding konnte ich noch nie finden...

Bei Deepwater ist es die Kamerafahrt durch das Wasser zum Grund vom Bohrloch,

Welcher Time-Code ?

Grüße Bernd

BerndFfm2 (Beitrag #13369) schrieb:

Bei Deepwater ist es die Kamerafahrt durch das Wasser zum Grund vom Bohrloch, Welcher Time-Code ? Grüße Bernd

Das weiß ich jetzt nicht, die ersten Minuten wenn die Crew auf der Bohrinsel landet. Aber wie gesagt kein vertical Banding in dieser Szene, sondern ganz klassisch Colorbanding auf meinem X5000.

Ich hatte den Film auf Netflix gesehen und kann mich auch an diese Stellen erinnern. Ich habe es damals auf die Netflix-Qualität geschoben und dachte "Hmm, da ist das Streaming wohl mal doch nicht so gut" (Sonst bin ich nämlich sehr zufrieden).

Offensichtlich lag es aber doch nicht am Streaming ...

Mein X-7000 ist heute wohlbehalten wieder bei mir eingetroffen, CMD Update wurde durchgeführt.
Erstaunlicherweise sind alle Styroporhalter unbeschädigt, da haben die Transportdienste ganze Arbeit geleistet.

Die Versandversicherung bei UPS ist übrigens deutlich teurer geworden, von 0,5% auf 1% der Versicherungssumme.

Die Versandversicherung bei UPS ist übrigens deutlich teurer geworden, von 0,5% auf 1% der Versicherungssumme.

Sei froh das der Projektor in einem Stück wieder angekommen ist Die Transportversicherung kannst Du vergessen, dann muss das Gerät in 2 Teilen im Karton liegen oder geklaut worden sein.
UPS hat sich bei mir geweigert auch nur 1€ locker zu machen , Begründung Verpackung ist nicht beschädigt.
Na toll wenn ich so einen Karton aus 1,5m Höhe flach auf den Boden fallen lasse bleibt der Karton ganz
Das Gerät/Projektor darin auch ??

Das kenne ich von Hermes, als ich meinen AVR Yamaha 2067 verkauft habe.
Der Karton (OVP) war nicht beschädigt, der AVR war nur noch als große "Rassel" zu gebrauchen.

Habe keinen Cent von Hermes bekommen, zum Glück ging es da nur um etwa 300,- Euro.

Seeker622 (Beitrag #13372) schrieb:

Mein X-7000 ist heute wohlbehalten wieder bei mir eingetroffen, CMD Update wurde durchgeführt.

Ende gut alles gut
Ich dachte EK-M macht erst am 08. wieder auf...

Ja, laut Internet und AB Ansage ist das auch so, ich war ganz überrascht als DHL heute vor der Tür stand.

Ich benutze kein cmd und kann mir damit das Update sparen ? Oder bringt es sonst noch Vorteile? EKM ist nicht ganz so weit weg von mir...

Habe den Fehlerteufel für Vertical Banding gefunden.

Es ist der Oppo.

Seit einem Firmwareupdate (welches weiss ich nicht) entstehen diese Schatten.

Habe hier etwas dazu geschrieben:

http://www.hifi-foru...15102&postID=304#304

Seitdem habe ich CMD deaktiviert und es treten weder Banding noch Judder auf.

So long...

Das 2. mal an diesem Vormittag, daß ich von Problemen im Bild basierend auf den Oppo lese.
Einmal dein Problem und ein VW550 Besitzer, der durch die Streckung des Bildes über den Oppo für den Anamorphot Verfärbungen im Bild bekam.

Das Vertical Banding existiert aber unabhängig vom Oppo.
Ich betreibe einen Kodi PC sowie einen Panasonic Blu-Ray und bei beiden tritt es auf bei meinem X7000 wenn CMD an ist.

Ich nutze schon über ein Jahr den Oppo und habe auch über 50 UHDs damit gesehen.

Vertical Banding ist mir nie aufgefallen, erst in den letzten Wochen.

Der Judder war früher auch viel stärker, wenn ich CMD abgeschaltet habe.

Irgendwas hat Oppo in der Software geändert, sonst hätte ich nicht diese Ergebnisse.