JVC DLA-X5000/7000/9000

Der 24p-Aussetzer alle 42 Sekunden bei Material mit 23,976 fps hatte ich nur bei einer alten Firmware des Oppo.

Dieses Problem wurde aber schon sehr früh mit einer neuen Firmware gelöst.

Es lag eindeutig an der Quelle.....

Bei mir liegt es nicht an der Quelle - das kann ich ausschließen. Es ist nachvollziehbar immer an den gleichen Szenen, ich habe perfekte 23,976 und ein Dropframe alle 1,2 Stunden.

Ganz schlimm war es bei Interstellar im Tesserakt, als Cooper durchfliegt und seine Tochter in der richtigen Zeit sucht. Jede Menge Ruckler jedes Mal wenn eine neue Kameraeinstellung kommt.

Es liegt definitiv am CMD.

@Nero74 : Anscheinend habe ich mich schwammig ausgedrückt. Es liegt am JVC. Nicht an der Quelle. 24p Zuspiel. Egal was ich zuspiele, es ist immer da und erinnert vom Erscheinungsbild her nur an den 23,x bug.

Ich habe das Problem nicht. Daher vermute ich auch eher die Quelle.

Habe die UHD von Interstellar auch gesehen, aber ohne CMD.

Mittlerweile habe ich mich an den Judder gewöhnt, der bei analogem Quell-Material stärker hervortritt, als bei digitalem.

Kann mich aber nicht daran erinnern, dass beim Tesserakt mehr Judder wäre.

Ganz im Gegenteil, eigentlich war der Judder beim 35mm-Material etwas stärker, als beim 70mm-Imax-Bild.

Ich fand es toll, so analog zu schauen, wie es Nolan auch als Stilmittel nutzt.....

deckard2k7 (Beitrag #13586) schrieb:

Ich habe das Problem nicht. Daher vermute ich auch eher die Quelle.

Es liegt nicht an der Quelle. Am UHD-TV ist die Szene einwandfrei ohne Ruckler mit dem selben Zuspieler. Ohne CMD fällt das Problem auch nicht auf, sondern nur wenn CMD eingeschaltet ist. MMn braucht die Zwischenbildberechnung einfach etwas zu lange um zu reagieren - daher wird das erste Bild zB bei einem Kameraschwenk mit Judder dargestellt - erst dann schaltet das CMD dazu und die Szene wird smooth.

Ganz abgesehen davon, dass das CMD bei gering nicht immer automatisch dazu geschaltet ist (auch ein Problem bekannt vom AVSForum und auch von hier)

Habe kürzlich Das Experiment aus dem Jahr 2001 als BD ohne CMD gesehen.

Das Quellmaterial ist 35mm Fuji-Film.

Der Oppo zeigt genau 24p als Bildwiederholrate an.

Mir ist so gut wie kein Judder aufgefallen.

Ich fand die Präsentation mit diesem Master sehr gelungen......

Früher habe ich das 24p Ruckeln auch nicht wahrgenommen ...
Falls ich mal CMD nicht auf Gering eingeschaltet habe, sehe ich das beim ersten Kameraschwenk weil der Hintergrund für mich durch das Bild ruckelt. Dieses Ruckeln holt mich mehr aus dem Filmgeschehen raus als spoaradische Bildfehler des CMD. Den Soapeffekt nehme ich auf Gering auch nicht mehr wahr.

Genauso empfinde ich es auch.

Jogitronic (Beitrag #13590) schrieb:

Früher habe ich das 24p Ruckeln auch nicht wahrgenommen ... Falls ich mal CMD nicht auf Gering eingeschaltet habe, sehe ich das beim ersten Kameraschwenk weil der Hintergrund für mich durch das Bild ruckelt. Dieses Ruckeln holt mich mehr aus dem Filmgeschehen raus als spoaradische Bildfehler des CMD. Den Soapeffekt nehme ich auf Gering auch nicht mehr wahr.

+1
Ich finde, der JVC macht auf "low" einen super Job in Sachen FI, was den Gesamteindruck angeht.
Da kann ich gerne mal einen Detailfehler irgendwo im Bild verzeihen!
Einen Soap-Effekt kann ich auch beim besten Willen nicht feststellen, dagegen auf "high" schon oder auch bei einer frühen Version des Z1, den ich damals auf den Mitteldeutsche HiFi-Tagen testen konnte. Auf Nachfrage nach der Einstellung sagte Hr. Hess damals "low", aber das hat man wohl beim Seriengerät noch hinbekommen. Insofern denke ich schon, dass ich den Unterschied einschätzen kann.

Schon mein damaliger FullHD-Beamer Epson TW4400 hatte auf der niedrigen Stellung ein ähnlich ruhiges und angenehmes Bild erzeugt.

Uff...."Ja klar auf gering" ging mir gleich durch den Kopf, als ich das las.

Ich kenne gar keine andere Einstellung. Schon am Anfang ausprobiert war diese für mich, die einzig erträgliche Einstellung.
Wurde - so glaube ich - auch von Ekki immer so empfohlen...mit der Option zu mehr, wer es ertragen/nicht bemerkt.

Eine Sache würde ich gerne nochmal nachfragen um sicher zugehen...bei 50/60Hz ist die FI doch automatisch offline, oder?

Mein Empfinden ist nach einigen Stunden ohne CMD:

Ich bin konzentrierter auf den Content.

Das Schauen strengt mich mehr an, aber gleichzeitig bin ich fokussierter auf die Protagonisten.

Die letzten 2000 Stunden habe ich nur mit CMD auf gering die JVCs genutzt, deswegen fällt mir der Unterschied schon auf.

Da ich eigentlich nur für einen Film pro Abend den Projektor starte, und danach zu Bett gehe, komme ich mit dem Mehraufwand noch klar.

Leider ist die FI bei 50/60Hz-Content auch aktiv, was bei Sportübertragungen im TV zu unschönen Schlieren (am Ball) verhilft....

Ohne mich...

Noch nie das Problem gehabt, dass das CMD bei gering nicht anläuft? Habe das bei jedem Zeiten Film - dürfte aber an der aktuellen Firmware liegen bzw dem Banding-Update.

Rodger (Beitrag #13593) schrieb:

Eine Sache würde ich gerne nochmal nachfragen um sicher zugehen...bei 50/60Hz ist die FI doch automatisch offline, oder?

Meiner ist noch ohne das Bandingupdate und Gering//Hoch funktioniert dauerhaft bei jeglicher Zuspielung (SDR, UHD, HDR, 3D, 24/50/60 p, 10 Bit etc.)

Also "nur" das Problem mit dem Verschlucken einzelner Frames...dann hab ich ja wieder mal besonders viel Glück und habe alle Probleme zusammen. Ich hoffe, dass das neue Update endlich mal alle Probleme auf einmal beseitigt. Wird langsam mühsam und teuer mit dem Einschicken.

Hmmh....ich meine das ich bei BLLHW keinerlei Unterschied zwischen An und Aus gesehen habe.
Dieser gefühlte Soap Effekt kam alleine schon durch die 60Hz und verschwand recht schnell und wich einem Grinsen wie herrlich rund das alles aussieht und warum wir wegen den blöden Amis so lange auf sowas verzichten mussten

Aber ich schaue so selten, das ich es für gewöhnlich eh vergessen würde abzuschalten....

Habe heute auch mal einen Film gesehen ;-)

und das Ende von der Interstellar BD genau angesehen. Ich kann da absolut keine Dropped Frames erkennen. Die FI arbeitet da absolut OK für mich. Ich schaue immer auf Low.

Ich habe tagelang mit Dropped und Repeated Frames bei meinem HTPC gekämpft und meine Sinne sind da sehr geschärft.

Die FI des JVC habe ich mit der sehr leistungsfähigen AMD Fluid Motion ausführlich verglichen und die des JVC macht da einen wirklich guten Job. Soap Effekt sehe ich keinen.

Meine Testszenen für die FI : Art of Flight Kapitel 2, Transformers 3 die Wingsuit Männer und Erwachen der Macht der Schwenk am Ende.

Grüße Bernd

Ich bin echt ein wenig verwundert, dass hier viel sagen, das CMD würde keinen Soap Effekt hervorrufen. Ich sehe den Soap Effekt überdeutlich wahr. Da nehme ich lieber das 24p Geruckel in Kauf. Für mich ist die JVC Zwischenbildberechnung nicht zu gebrauchen.

Ich war am Wochenende bei Anna und Flo und habe mir deren Madvr angesehen und auch diese Zwischenbldberechnung war für mich ein absolutes nogo und nur für Sport oder Dokus zu gebrauchen.

Aber daran sieht man mal wieder wie unterschiedlich die Geschmäcker sind.

Hi,

Na da bin ich mal gespannt, ich bin morgen bei den beiden.
Für mich funktioniert die fi der JVC auf „gering“ sehr gut.

Bin ebenfalls sehr gespannt wie sich madVR im Vergleich zu meinem Lumagen Radiance Pro mit Lightspace schlägt.

Nutze immer "Gering" und bin seit 2 Jahren damit immer zufrieden gewesen. Banding bei Avatar war leicht zu erkennen wenn man genau hinschaut und es vorher weiß. Wenn man es nicht weiß und nicht sucht, fällt mir das nicht auf. Ich schau lieber den Film, als die ganze Zeit neach Fehlern zu suchen.
(Brille ganz neu mit 125%, daran kann es nicht liegen, bin nicht blind)

Das Banding beim 5500er war extrem stark ausgeprägt, das hätte sogar meine Urgroßmutter gesehen.

Wie gesagt, dass das CMD bei gering nicht immer angeht, das wurde auch im AVSForum von Usern bestätigt - dafür gibt's extra einen Workaround. Und da die Sache mit dem "Frame verschlucken" zum Glück nicht nur mir auffällt, muss da irgendwas im Busch sein. Entweder liegts an einer bestimmen Firmwareversion in Verbidnung mit der CMD-Firmware, oder es gibt unterschiedliche Hardwarerevisionen beim CMD (mit vielleicht leistungsfähigeren Ausbaustufen oder so - kA).

Werde nochmals an EKM schreiben. Mich würde ja interessieren, ob die neuen 5900/7900er Geräte diese Probleme auch haben, oder ob da diese Bugs beseitigt wurden.

Unterhose44 (Beitrag #13595) schrieb:

Noch nie das Problem gehabt, dass das CMD bei gering nicht anläuft? Habe das bei jedem Zeiten Film - dürfte aber an der aktuellen Firmware liegen bzw dem Banding-Update.

Das ist mir bisher bei meinem X7000 (mit CMD-Update und aktueller Firmware) noch nicht aufgefallen, ab welcher Modellreihe soll das denn eigentlich auftreten?
Das "Verschlucken" einzelner Frames bei 4K Zuspielung ist mir auch noch nicht aufgefallen, habe allerdings erst einen einzigen 4K Film gesehen (Dunkirk).

PS: Ich schaue immer mit CMD auf "gering".

Kurze Frage :
Ich möchte meinen JVC X7000 (schwarz) verkaufen , Rechnung vom Okt. 2016 , OVP , Betriebsstunden ca. 300 , welchen Preis kann man hier noch verlangen ?
Vielen Dank !

2500 €

Setze in ab 1 € in die Bucht und stelle dich der Realität

Nabend,

ich habe JVC Projektoren bei eBay in Dauerbeobachtung.

Der X7000 erscheint sehr selten und zuletzt sind 3 Geräte zwischen 2700 und 3000 Euro raus.

eBay: beendete Angebote


...und by the way:

Ich suche zufälligerweise gerade einen gebrauchten schwarzen X7000.... ...da ich meinen X500 ersetzen möchte...!

Kollege blaufichte hatte seinen mit 400 Stunden aber etwas neuer zuletzt mit 3100 Euro hier im Forum drin. Die Anzeige ist noch da, aber als ich gefragt hatte war er leider schon weg......

Für wieviel er verkauft wurde weiß ich nicht.

Letzte Woche hatte ich Angebot von Michael Imhof von der Firma hoer-an.com. 640 Stunden, 2 Jahre, 2700 Euro. Leider hat seine Frau dann entschieden dass er in der neuen Wohnung doch wieder aufgestellt werden soll.....

Moin,

unter Bezugnahme auf die Diskussion

ab hier

zur aktuellen Serie, wäre es interessant wenn der eine oder andere User hier mal Zahlen zur Lampenhelligkeit nach 1000 - 3000 Stunden zur hier diskutierten Serie beitragen könnte.....

Matzinger_P3D (Beitrag #13604) schrieb:

Unterhose44 (Beitrag #13595) schrieb: Noch nie das Problem gehabt, dass das CMD bei gering nicht anläuft? Habe das bei jedem Zeiten Film - dürfte aber an der aktuellen Firmware liegen bzw dem Banding-Update. Das ist mir bisher bei meinem X7000 (mit CMD-Update und aktueller Firmware) noch nicht aufgefallen, ab welcher Modellreihe soll das denn eigentlich auftreten? Das "Verschlucken" einzelner Frames bei 4K Zuspielung ist mir auch noch nicht aufgefallen, habe allerdings erst einen einzigen 4K Film gesehen (Dunkirk). PS: Ich schaue immer mit CMD auf "gering".

Man sieht die Unregelmäßigkeit bzw das Verschlucken der Frames mit der Zwischenbildberechnung sehr gut, wenn man diese auf "Hoch" stellt. Da sollte eigentlich jeder Schwenk flüssig sein, allerdings hat man bei jeder Bewegung unregelmäßige Ruckler drin. Da sieht man es wesentlich leichter als wenn das CMD auf gering steht.

Ist mir gerade bei Inception aufgefallen. Steht CMD auf hoch, hat man ständig Ruckler. Wirklich ganz ganz arg ist es bei Starship Troopers. Den Film kann man sich mit - CMD hoch - nicht ansehen, da ständig Ruckler im Bild sind.

Unterhose44 (Beitrag #13588) schrieb:

Es liegt nicht an der Quelle. Am UHD-TV ist die Szene einwandfrei ohne Ruckler mit dem selben Zuspieler. Ohne CMD fällt das Problem auch nicht auf, sondern nur wenn CMD eingeschaltet ist.

tjoa mir ist das jetzt leider beim X5900 auch aufgefallen. Gestern Casino Royale geschaut, Zuspielung vom Oppo 103 (nicht 203..) in 1080p, Oppo sagt 23,976 Hz. CMD auf gering. Immer wieder mal ein leichter Ruckler zwischendurch, wie wenn ein frame ausgelassen wird. Meine Vermutung war aber auch eher dass beim Wechsel der Bewegungsgeschwindigkeit das CMD einen frame oder so braucht bis es reagiert.
Ich muss wohl mal verschiedene Zuspielungen und Zuspieler testen und den Oppo auch mal updaten etc. aber erstmal nachvollziehen obs mit den gleichen Einstellungen immer an den selben Stellen auftritt.

Interstellar werd ich mir dann demnächst auch mal anschauen.

edit doppeltes vollzitat gekürzt

Unterhose44 (Beitrag #13609) schrieb:

Matzinger_P3D (Beitrag #13604) schrieb: Unterhose44 (Beitrag #13595) schrieb: Noch nie das Problem gehabt, dass das CMD bei gering nicht anläuft? Habe das bei jedem Zeiten Film - dürfte aber an der aktuellen Firmware liegen bzw dem Banding-Update. Das ist mir bisher bei meinem X7000 (mit CMD-Update und aktueller Firmware) noch nicht aufgefallen, ab welcher Modellreihe soll das denn eigentlich auftreten? Das "Verschlucken" einzelner Frames bei 4K Zuspielung ist mir auch noch nicht aufgefallen, habe allerdings erst einen einzigen 4K Film gesehen (Dunkirk). PS: Ich schaue immer mit CMD auf "gering". Man sieht die Unregelmäßigkeit bzw das Verschlucken der Frames mit der Zwischenbildberechnung sehr gut, wenn man diese auf "Hoch" stellt.

Ich werde lieber nicht danach suchen.
Hauptsache auf geringer Stufe fällt es mir nicht auf.

Womit und wie spielst du zu?

LG UHD Player - allerdings habe ich mir einen Panasonic ausgeliehen - selbes Problem. Auch mit dem PC habe ich das Problem.

Ist also der Beamer bzw das CMD, nicht der Content. Bin aber etwas entsetzt, dass die neue Serie das auch hat. So kann man CMD auf hoch komplett vergessen, und selbst auf gering fällt es auf.

Bin gespannt, ob JVC da noch einen fix bringen wird.

Solche Mikro-Ruckler gab es schon beim X55.

@audiohobbit : Läßt Du den JVC auf 4k skalieren oder hast Du die Ruckler bei 1080p Direktwiedergabe?

guesswho999 (Beitrag #13614) schrieb:

Solche Mikro-Ruckler gab es schon beim X55.

Super

Mikro Ruckler und ständig die CMD am Beginn aus/ein/aus/einschalten, damit sie überhaupt anläuft. Jeder 600 Euro TV schafft das problemlos.

Hast Du eventuell die .1 Firmware drauf? Die .2 hat dieses Problem des nicht anlaufens der CMD behoben, soweit ich mich zurückerinnern kann.
Dieses Problem habe ich definitiv nicht!

Nein, ich habe die letzte verfügbare Firmware oben...30.1.4 zusammen mit dem Banding Fix.

MacFreibier (Beitrag #13615) schrieb:

@audiohobbit : Läßt Du den JVC auf 4k skalieren oder hast Du die Ruckler bei 1080p Direktwiedergabe?

in dem Fall hab ich den jvc auf pseudo 4k skalieren lassen.
muss ich dann auch mal nativ testen.

Hat jemand die Nvidia Shield in Verbindung mit einem JVC Beamer? Mir ist aufgefallen, dass wenn ich 4k auf der Shield eingestellt habe, nur noch eine MPC Einstellung habe. Kann das jemand verifizieren?

Ist mir kürzlich auch zufällig aufgefallen, habe mich allerdings noch nicht damit beschäftigt. Bei Zuspielung in Kodi ist alles normal

Es wäre hilfreich wenn die Leute mit posten um welches Modell es sich handelt und ob das Banding Update gemacht wurde. Erste Berichte das die FI jetzt "schlechter" läuft gab es kurz nach dem Update.
Ein X5000 ist auch kein X7000 oder ein X5500 ist auch kein X7500 , die Software hat sich in ? 1 Jahr jetzt 3X geändert und wenn immer alles in einen Topf geworfen wird, kommt am Ende Abführmittel raus

Ich habe meinen X5000 nicht zum Update eingesand, alle Filmszenen mit Banding zig mal gecheckt nix, nada. FI arbeitet gut ! nicht perfekt ,man kann merken das sich die FI ab und zu mal verschluckt.
Microruckler alle paar Sekunden, wäre mir aber schon längst aufgefallen. FI ist so eine Geschichte wo ich extrem empfindlich reagiere (Soap Effekt etc.), sonst wäre die schon längst "rausgeflogen" .
Mir kommt das ja langsam so vor, als ob man mit dem Update ein Problem gegen ein Anderes getauscht hat
Einstellungen von MPC oder E-Shift waren auch erst mal Gewöhnungsbedürftig ab Werk, MPC auf +5 und Rauschfilter ist /war mir zuviel. 1080p +E-Shift subjektiv, als ob ein Weichzeichner über das Bild gelegt wird.
Schärferegeler auf +5, schon gab es Moire, gut zu sehen in geraden Häuserstrukturen z.B. in den Batman Filmen. Also auch mal mit den Schärfepattern überprüfen, könnte sein das die Leute mit einem Darbee da besser dran sind.

Kalibrieren, da verhält sich ein Modell ohne Cinemafilter auch anders als mit. In den Werkspresets ist es mir nicht gelungen Grün auf Soll zu bringen. Farbachse keine Wirkung , Werkspresets alle erweitert (REC709), Grün immer verschoben auf Gelb/Rot Achse. Wer das einstellen will muss sich ein eigenes Farbprofil mit geänderten Koordinaten selber erstellen oder User Costum 1 nehmen, da sind die Abweichungen "akzeptabel" Da man den GammaEQ wegrationalisiert hat, unbedingt mit einer Graurampe/Treppe auf Einfärbungen prüfen. Die Dark/Brightlevel Regler sind totaler Murks Das Autocal ist da wenig hilfreich und für den GammaEQ in der Software braucht man eigentlich 2X Sensoren + min. HCFR.
Es bleibt noch Luft nach Oben ...
So genug geko..... lieber ein paar Filme ...

deckard2k7 (Beitrag #13620) schrieb:

Hat jemand die Nvidia Shield in Verbindung mit einem JVC Beamer? Mir ist aufgefallen, dass wenn ich 4k auf der Shield eingestellt habe, nur noch eine MPC Einstellung habe. Kann das jemand verifizieren?

Bei Zuspielung von 4k50p oder 60p ist nur noch der Enhance-Regler aktiv (keine Ahnung grad wie der auf deutsch heißt, der erste von oben), alles andere ausgegraut.
Steht genau so in der Bedienungsanleitung.

Grund unbekannt.

audiohobbit (Beitrag #13623) schrieb:

Bei Zuspielung von 4k50p oder 60p ist nur noch der Enhance-Regler aktiv(...) Grund unbekannt.

Jetzt wo du es sagst, die Bedienungsanleitung hatte ich vor Monaten mal gelesen.

toto8080 (Beitrag #13622) schrieb:

Microruckler alle paar Sekunden, wäre mir aber schon längst aufgefallen.

Genau, und so sieht es bei mir weder beim X5000 noch beim X9500 aus. Vielleicht bekomme ich sowas etwa 3-4x pro Film mit.
Es ist jedenfalls auch nicht neu für mich.

Schaltet CMD mal auf hoch, dann hat man es in jeder Szene mit Kameraschwenks. Ist ja irgendwie auch nicht Sinn der Sache, dass die Zwischenbildberechnung, die das Bild flüssig machen soll, hakt und erst recht wieder Ruckler produziert.

Es stimmt, auf gering und bei Realfilmen fällt es bei "normalen" Filmen (nicht Starship Troopers, da sieht man es leider ständig) nicht so ins Gewicht. Bei Animationsfilmen (Minions, Despicable Me) sieht man es doch recht deutlich - und ich bin da leider auch recht empfindlich.

Mal gucken, was JVC sagt...bin da eh dran, glaube aber nicht, dass sie da etwas ändern werden bzw maximal das Problem mit dem Schmieren bei 50/60p Content im Spielemodus und vielleicht noch den Bug, dass das CMD auf gering nicht immer eingeschaltet ist.

Abwarten, Tee trinken

CMD hoch hat ganz andere Probleme: Soap und Artefakte.
Für eine Doku ist das OK - für den Rest geht das bei mir nicht.

FullAk. Man sieht das Problem da halt leichter.

Schaltet CMD mal auf hoch, dann hat man es in jeder Szene mit Kameraschwenks.

Na klar, das ist aber etwas für Leute die absolut Schmerzfrei sind, typische "Fensehglozer" mit Kinofilm hat das aber so garnichts zu tun. FI auf höchste Stufe für Sport oder Doku auf dem Beamer geht ja gerade so.
Wenn die Technik aus einem TV-Gerät wie manche immer berichten (! FI) sich sooo einfach in einen Projektor verpflanzen läßt, hätten die Hersteller das denke ich schon gemacht. Schaut euch einen der neuen DLP´s an, für mich dann lieber ganz ohne FI mit 24p Kinoruckeln, da komm ich besser drauf klar

Ich schau ja nicht auf "Hoch" - damit sieht man das Problem nur leichter wie gesagt.

Aber wenn ich zu Sony schaue - dort funktioniert die Zwischenbildberechnung problemlos (nur so als Beispiel).

Unterhose44 (Beitrag #13630) schrieb:

Aber wenn ich zu Sony schaue - dort funktioniert die Zwischenbildberechnung problemlos (nur so als Beispiel).

Und bei 4k schon für schlanke 15k€ UVP.