JVC DLA-X5000/7000/9000

Ich hab meinen X7000 jetzt 1,5 Jahre und erst 463Stunden runter.
Wenn ich jetzt noch abziehe, dass ich am Anfang mehr Filme geschaut habe weil er neu war und ich einige Filme nochmal angeschat habe mit dem X7000, komme ich vielleicht auf 200Std im Jahr. Somit kann ich locker noch 8 bis 10 Jahre schauen bis ich mal eine Lampe wechseln müsste.
Für Blurays sogar dann noch in toller Helligkeit. bei HDR wäre das dann aber schon knapp.
Als TV Ersatz würde ich das nie machen. Dazu braucht das ganze Kino viel zu viel Strom. Der LED nur einen kleinen Teil und mir reicht der Ton vom TV aus für normales TV (Schaue meist nur Serien und Filme die sich im Kino nicht lohnen. Ab und zu mal The Taste, Fussball und Formel 1 und the Voice of G.).
Bin aber gerade dabei das Haus zu kaufen, das ich seit 17Jahre gemietet habe. Da könnte ich mal einen Durchbruch im Kino machen und den Beamer in den Flur dahinter an die Decke hängen. Dann wäre absolute Ruhe im Kino.
Reicht das Signal für die Fernbedienung durch eine einfach Glasscheibe? Oder muss ich da meine Logitech 900 mit Booster auskramen?

Glaubt Ihr ernsthaft, daß ein Beamer 10 Jahre ohne Ausfall funktioniert? Ich nicht ...

Hi,
ich war leider schon ewig nicht mehr hier aktiv. Die ganzen laufenden Projekte die noch abzuarbeiten sind, da komme ich einfach zu nix richtig. Hoffe aber das vielleicht doch einer der UB 900 Besitzer mir eine Frage beantworten kann.

Bin recht günstig an einen UB900 gekommen und musste natürlich auch sofort an den X5000 angeschlossen werden. Es gab da ja früher die Probleme mit den unteren Graustufen. Wurde das mal durch ein Update behoben? Oder ist das durch meine schon vor längerer Zeit die Autokalibrierung vielleicht schon von selbst behoben worden?
Ich hab den JVC am Wochenende auf den UB900 eingestellt und bin mit dem Bild sehr zufrieden. Einzige was ich zusätzlich gemacht habe ist im Panasonic den Dynamikregler für HDR auf 3 gestellt, sonst alles am Pana so gelassen und nur den JVC eingestellt. Und hier auch nur Kontrast etwas erhöht und Helligkeit auf 0. Bin wirklich begeistert aktuell vom Bild.

lappy67 (Beitrag #13033) schrieb:

Reicht das Signal für die Fernbedienung durch eine einfach Glasscheibe? Oder muss ich da meine Logitech 900 mit Booster auskramen?

Wenn nicht funktioniert, es gibt doch die Infrarot Fernbedienungs Reichweiten Erweiterungssets. Werden ja auch oft gerne für geschlossene Schränke benutzt.

lappy67 (Beitrag #13033) schrieb:

.... Reicht das Signal für die Fernbedienung durch eine einfach Glasscheibe? Oder muss ich da meine Logitech 900 mit Booster auskramen?

Hi lappy67,
ich kann meine komplette Anlage vom Balkon aus durch doppelverglaste Glascheiben mit den normalen Fernbedienungen steuern, daher denke ich, dass eine einfache Glasscheibe kein Problem darstellen sollte.

VG

Ich kann mit meiner Universalfernbedienung immer von draussen die Fernseher in den Wohnzimmern umschalten. Sollte also gehen.

Wenn man aber immer zielen muss ist eine Funkfernbedienung schon besser.

Grüße Bernd

Nach 1,5 Jahren und ca. 900h mit dem JVC habe ich nun auch mal das Thema Gammadrift abgearbeitet, sprich Autocal benutzt.
Die gemessene Abweichung würde ich mal als nicht besonders auffällig bezeichnen - sicherlich im unteren Durchschnitt:

Ehrlich gesagt, ist es mir nicht sonderlich aufgefallen, sondern ich habe es einfach aus bekannten Gründen gemacht.
4 Durchgänge (Lampe low/high, CMD off/low) waren für meine Presets ausreichend.

Als nächstes werde ich dann mal das Thema ARVE angehen, obwohl ich mit meinen HDR Presets (500/1000/2000 nits) ganz gut zurecht komme - aber mehrheitlich schwärmen ja die Nutzer von noch besseren Seherlebnissen.

1,5 Jahre und dann nur so einen Drift? Driftet der wieder zurück, oder wie?

In der Tat, bemerkenswert gering.

Es wäre interessant zu wissen, ob der Drift schon bei Anlieferung des Gerätes bestand (wie bei mir) oder erst danach stattfand. Unabhängig davon ist dieser hier vorliegende Drift (ich würde auf ein Gamma von knapp über 2.0 tippen) IMO signfikant genug, dass auch hier eine sichtbare Bildverbesserung zu sehen sein wird - und somit eigentlich schon früher hätte korrigiert werden müssen.

Natürlich ist er signifikant, aber meiner ist nach einem viertel der Zeit mehr gedriftet...

Entscheidend ist halt die Frage, ob der Drift stoppt oder nicht.

Habe bei mir jetzt auch schon zweimal die Gammakorrektur gemacht. Beim zweiten Mal war kaum noch Drift zu erkennen (ähnlich wie bei Speedy)

Wie selbstverständlich kommt Ihr dann immer auf Aussagen wie "habe das Gamma von 1.9 auf 2.3 korrigiert". Wo lest Ihr denn eigentlich diese Gammawerte ab? Ich konnte bei AutoCal keine Angaben sehen.

Wenn Du nur die Autocal durchführst, vertraust Du einzig dem Spyder und der JVC Software. IMO ist das "richtige" Vorgehen wie folgt: Messen des Gammas mit einem möglichst hochwertigen Sensor und einer von JVC unabhangigen Software. Wenn der Befund des Driftes da ist (und mit dem Gesehenen korreliert): dann die Autocal durchführen (was in der Regel den Befund bestätigt) und den Drift beseitigen. Nachher nochmals mit dem höherwertigen Sensor und der Kalibiersoftware überprüfen, was die Autocal effektiv bewirkte.

Klipsch-RF7II (Beitrag #13044) schrieb:

Habe bei mir jetzt auch schon zweimal die Gammakorrektur gemacht. Beim zweiten Mal war kaum noch Drift zu erkennen (ähnlich wie bei Speedy) Wie selbstverständlich kommt Ihr dann immer auf Aussagen wie "habe das Gamma von 1.9 auf 2.3 korrigiert". Wo lest Ihr denn eigentlich diese Gammawerte ab? Ich konnte bei AutoCal keine Angaben sehen.

Bei mir war es in der Tat im Dezember letzten Jahres die erste und auch letzte Korrektur.

Wie Mori schon schreibt, am besten (vorher und) danach mit separater Software und Sensor eine Prüfung durchführen. Allerdings waren bis jetzt alle drei von mir gemessenen Geräten nach Autocal auf dem Punkt.

@Multit. Kann es sein, das der Händler vorher schon Autocal durchgeführt hat oder ist es sogar eine Cine4Home Edition? Das wäre eine mögliche Erkältung und plausibel...

Danke Euch

Gamma mässig sind doch die Spyder bisher nicht negativ aufgefallen. Also mit einem profilierten Spyder und HCFR ginge die Überprüfung dann auch und wäre die preiswerteste Lösung, oder?

Mir fiel übrigens auf dass AutoCal 9 auch noch einen zweiten Sensor akzeptiert.

Jeep....
Hast du Dir den Preis mal dazu angesehen!? gute 1000€

Auch gab es ziemliche Probleme damit zu Anfang der Vers 9. Ob das behoben ist...weiß ich aktuell nicht...

speedy7461 (Beitrag #13046) schrieb:

@Multit. Kann es sein, das der Händler vorher schon Autocal durchgeführt hat oder ist es sogar eine Cine4Home Edition? Das wäre eine mögliche Erkältung und plausibel...

Der Beamer ist von Heimkino-Aktuell - gekauft 05/16.
Hr. Ornot hatte damals seine übliche Farb-Kalibrierung gemacht.
Ob nun auch Gamma korrigiert wurde müsste ich nachsehen, falls ich das Protokoll noch finde.

Dann eher unwahrscheinlich. Habe mal nachgeschaut. Der Drift wurde erst im Oktober 2016 öffentlich.

Könntest du noch bitte das Datum der Produktion mitteilen!?
Mein 2. Ansatz der Erklärung des geringen Drift.
Der Beamer kam quasi noch warm von der Produktion, direkt (ohne Zwischenlagerung) in Dein wolliges Heimkino in Betrieb.

Serienummer fängt mit 09* an, also müsste es April 2016 gewesen sein.
Die Umgebungstemperatur hier im Heimkino ist immer ca. 22° und Luftfeuchtigkeit eher trocken.

Danke multit,

Bei mir hat der X5000 Dank Fußboden Heizung auch immer konstante Bedingungen.

Deckt sich also mit Theorie zwei

@Klipsch

Die Autocal9 tuts aber bei uns nicht.

Hab sie nur mal installiert und bei einem X5500 eines anderen Users angewendet. Echt jetzt? Ich dachte bis auf den 2. Sensor würde es auch mit den älteren Modellen gehen.

NOPE!

speedy7461 (Beitrag #13050) schrieb:

Mein 2. Ansatz der Erklärung des geringen Drift. Der Beamer kam quasi noch warm von der Produktion, direkt (ohne Zwischenlagerung) in Dein wolliges Heimkino in Betrieb.

Ich hab meinen X7000 damals auch direkt vom Band bekommen und der ist massiv gedriftet. Denke daher nicht, daß es daran liegt.

Nudgiator (Beitrag #13056) schrieb:

speedy7461 (Beitrag #13050) schrieb: Mein 2. Ansatz der Erklärung des geringen Drift. Der Beamer kam quasi noch warm von der Produktion, direkt (ohne Zwischenlagerung) in Dein wolliges Heimkino in Betrieb. Ich hab meinen X7000 damals auch direkt vom Band bekommen und der ist massiv gedriftet. Denke daher nicht, daß es daran liegt.

Ja klar...Du musst weiter denken. Gehe doch mal stark davon aus, du hast ihn direkt vermessen. Hatte dann kaum bis kein Drift. Sonst hättest du es ja bemerkt. Nach sechs Monaten dann den typischen Drift. So weit mir bekannt, war der X im Wohnzimmer bei Dir.

Wenn er bei multit im separaten konstant beizeiten Kino wie bei mir ist, dann klingt das für mich plausibel.

speedy7461 (Beitrag #13057) schrieb:

Ja klar...Du musst weiter denken. Gehe doch mal stark davon aus, du hast ihn direkt vermessen. Hatte dann kaum bis kein Drift. Sonst hättest du es ja bemerkt. Nach sechs Monaten dann den typischen Drift. So weit mir bekannt, war der X im Wohnzimmer bei Dir.

Yep, direkt vermessen: nix, später nachgemessen: massiver Drift.

Wenn er bei multit im separaten konstant beizeiten Kino wie bei mir ist, dann klingt das für mich plausibel.

Da steh ich gerade auf dem Schlauch: bei multit ist er doch kaum gedriftet. Das ist für so einen langen Zeitraum eher ungewöhnlich. Oder meinst Du, daß er von selbst zurückgedriftet ist?

Nein nicht zurück.
Ich gehe nur von einem bewohnten Raum mit höherer Luftfeuchtigkeit aus, wie in einem separaten Kino Raum.

Möchte nur rausfinden, warum multit X weiniger gedriftet ist wie alle anderen....!?

Also meiner driftet eher in die andere Richtung, ich habe mal im Driftthread nachgeguckt Link

Meiner läuft täglich mehrere Stunden am Stück, überwiegend im normalen Lampenmodus.

Ich hatte letztens auch einen X5000 der nicht gedriftet war nach 390 Stunden und definitiv noch nie autocalt wurde.... der lief soweit ich weiß im Wohnzimmer.

Werden wir da jemals eine Tendenz erkennen können? Fest steht, es gibt keine Wunder Geräte. Also müsste es ja irgenwie an den äußeren Einflüssen liegen!?

Mich ärgert in dem Zusammenhang besonders, dass JVC uns Kunden der älteren Projektor-Generation nicht die neue Autocal-Software bereitstellt.
Ich möchte es sogar noch anders formulieren: Mit wenigen Zeilen Code verhindert man die Benutzung auch mit der X5000 und X7000 Serie, genauso macht man es bei den X5500 und X7500 mit Autocal v10.

Leider ein sehr kundenunfreundliches Gebahren.

Das ist mittlerweile üblich und wird allerorts hingenommen. Ich nicht und ernte dafür oftmals gar Kritik.

Ich gehe hin und kaufe solche Hersteller einfach nicht mehr.
JVC hat mir in allen belangen gezeigt, das man nicht daran orientiert ist Kunden zufriedenzustellen, sondern lediglich den eigenen Gewinn zu maximieren.
Das muss sich nicht zwingend ausschließen, aber bei JVC - wie auch bei manch anderem Hersteller - geht mir die Schere zu weit auseinander.

Ging damals schon mit der "Produktpflege" los, als der Nachfolger kam. Anstatt eines Firmwareupdates für z.B. x7000er brachte JVC "ein neues Modell", das nichts besser konnte.
In aller Deutlichkeit: JVC hat für den deutschen Kunden bis heute kein einziges Firmwareupdate geliefert!!!!!
Und das für ein Gerät aus dem Jahre 2016! WOW!!!

Na ja - da hast du grundsätzlich sicher vollkommen Recht, aber es gibt eben immer überall zwei Seiten.

Einerseits ist das bzgl. updates zwar für viele ärgerlich und unverständlich - andererseits ist mir das aber lieber als wenn es ständig updates geben würde und damit vielleicht sogar Dinge verschlechtert würden (wie es leider in der heutigen Zeit sehr oft vorkommt)

Ich kann nur für mich sprechen - aber abgesehen vom "HDR update" hab ich persönlich auch keinen Bedarf an einem weiteren update an meinem X5000 - da ich kein Problem habe das damit behoben werden würde/könnte.

Das wirklich einzige das mich manchmal nervt (wie viele Andere auch) ist die lange Sync Zeit - ich hab das mittlerweile aber so "gelöst" das ich mir für youtube usw. das Apple TV 4K geholt habe und dort wird ja "fixed" ausgegeben also kein Problem.

Für Sachen die korrekt ausgegeben werden "müssen" hängt ja sowieso der Samsung K8500 am Beamer der das alles korrekt macht.


Irgendwas ist eben immer - ich glaube wenn der VW260 Lensmemory hätte dann würde ich überlegen den zu probieren, aber so ist mir der Aufpreis für MICH zu hoch.

Es ist eben immer so eine Sache mit den Modellpflegen...
Einerseits ist es speziell für Käufer die am Anfang zu hohen Preisen gekauft haben SEHR ärgerlich weil dadurch der Preis ihrer Geräte massiv gemindert wird teilweise - andererseits sorgt es aber auch dafür das man die Geräte als Konsument schneller "günstiger" kaufen kann...

Aber das sich nicht viel an den JVC geändert hat und sie sich dennoch Stand heute sehr gut gegen die nativen 4K Sony behaupten können spricht doch auch sehr für die JVC finde ich...

Mir ist es "wurscht" - was mir in dem Moment am besten "passt" das kaufe ich, ich hoffe nur es bleibt und die Vielfalt der Hersteller erhalten und es geht keiner Pleite oder wird aufgekauft...

Im Moment bin ich sehr happy mit dem X5000 und hab mit dem Arve Tool und der hohen Helligkeit ein sehr gutes Gesamtergebnis meiner Ansicht nach (gestern The Revenant UHD - genial )
Ich kann bei meiner 3m LW auf weniger als die Breite ranrücken und finde das Bild sehr genial (ich hab gestern wieder einige Male zwischen dem Arve-Gamma und Gamma D gewechselt und die Durchzeichnung bei dem Arve trotz viel höherer Helligkeit nicht merklich schlechter empfunden)

Ich denke im Moment macht man weder mit Xx00/x500/x900 noch mit VW260/360 was falsch - je nach persönlichen Präferenzen...

Hauptsache happy damit - sonst wechseln

P.S. und auch wenn es für viele ein Nachteil ist das sich trotz neuer Modell fast nichts ändert - so sorgt es dann am Ende doch wieder dafür das die "alten" Geräte langsamer an Wert verlieren da sie keinen echten Nachteil haben Ist eben nur eine Frage der Zeit...

hotred (Beitrag #13065) schrieb:

P.S. und auch wenn es für viele ein Nachteil ist das sich trotz neuer Modell fast nichts ändert - so sorgt es dann am Ende doch wieder dafür das die "alten" Geräte langsamer an Wert verlieren da sie keinen echten Nachteil haben Ist eben nur eine Frage der Zeit...

Täusche Dich nicht! Den Kaufinteressenten ist es ziemlich egal, ob es da größere Unterschiede gibt. Sobald da zwei neue Generationen rausgekommen sind, fallen die Preise ins Bodenlose. Schau z.B. mal in den BIETE-Bereich. Da bekommst Du einen Vorgeschmack, was die Leute noch für einen X5000/7000 bezahlen.

Stimmt schon - für diejenigen die sich weniger damit beschäftigen stimmt das sicher weil die eben davon ausgehen das neuer=besser ist

Das Problem ist einfach: selbst wenn JVC drei Jahre lang nur das Label am Gerät ändern würde, würden die Leute für einen X7900 mehr bezahlen, als für einen X7000

Ja, verrückt — keine Frage, aber trotzdem noch besser die Geräte sind so das man sie nicht ändern „muss“ als das es nötig wäre...

Besser geht natürlich immer, aber da spielen eben immer viele Faktoren mit rein...

Aber sind wir mal ehrlich: es ist schon dreist, was JVC seit dem X5000 veranstaltet hat. An der Hardware wurde (fast) nichts geändert. Ich nenne das Stillstand.

Ich will das nicht schön reden, aber was wurde im Vergleich am VW500 bis heute an der Hardware geändert?
Daran wurde doch auch nur mehr oder weniger „geschraubt“.

@Torben
Klar, aber wir sind ja hier im JVC-Thread

Spaß beiseite: bei Sony tut sich wenigstens was bezüglich des VW760. Der kostet zwar auch UVP 15.000€, aber bei JVC müßte man da mehr als doppelt soviel für den Z1 ausgeben.

Aber...und das ist der Unterschied....Sony tut was für seine Kunden und verbessert die Geräte "nachträglich".
Dort gab es nachträglich Features, die beim Kauf nicht da waren, Bugs wurden behoben, soviel ich weis.
Bei JVC fühlt man sich ganz einfach verlassen, ignoriert.

Ist ja nicht so als ob die Firmware perfekt ware....
Dann schau doch mal einen 3D Film in 2D?!

Ist nie gefixt worden...ich habe anfangs daran gedacht den Beamer deswegen zurückzugeben...aber ich war ja so bekloppt zu glauben, das die so einen ganz klar offensichtlichen Firmware-Fehler ausmerzen würden. Ich Idiot!

@Hotred: Redet ja auch keine von Updates jeden Monat. Aber jedes halbe Jahr in der Garantiezeit, WENN es etwas zu verbessern gäbe...wäre doch wohl heutzutage angebracht. Und wenn ich so wie do Angst vor Updates habe, das da "noch mehr" Fehler reinkommen, als abgestellt würden, würd ich mich mal selbst hinterfragen, warum ich diesen Hersteller denn gewählt habe.
DESWEGEN mache ich mittlerweile einen großen Bogen um Samsung...in jedem Bereich!
Ich traue diesem Hersteller einfach nicht (mehr) über den Weg.

Rodger (Beitrag #13073) schrieb:

Aber...und das ist der Unterschied....Sony tut was für seine Kunden und verbessert die Geräte "nachträglich". Dort gab es nachträglich Features, die beim Kauf nicht da waren, Bugs wurden behoben, soviel ich weis. Bei JVC fühlt man sich ganz einfach verlassen, ignoriert. ... Dann schau doch mal einen 3D Film in 2D?! ... Ich traue diesem Hersteller einfach nicht (mehr) über den Weg.

Ich schaue alle 3D-Filme mittlerweile in 2D, weil ich die Brillen zu dunkel finde.
Dafür habe ich am Oppo einfach 3D deaktiviert.

Das Ergebnis ist sensationell, gerade bei Filmen wie Jurassic Park, wo nur das 3D-Master überarbeitet wurde.

Die Politik der vielen neuen Geräte, die jährlich auf den Markt kommen, wird von jedem Hersteller angewandt.

Auch in der Autoindustrie wird uns ein Facelift als neues Modell verkauft, was aber nicht so ist.

Deshalb gilt für mich:

Nutze das alte Auto oder den alten Projektor so lange er läuft und erhalte für den Kaufpreis so viel Gegenleistung wie möglich.

Ist zwar schlecht für den Handel, aber gut für mich.....

Nero74 (Beitrag #13074) schrieb:

Ist zwar schlecht für den Handel, aber gut für mich.....

Naja, gut ist das nicht, da man mit jeder neuen Modellgeneration zwangsläufig einen nicht unerheblichen Geldbetrag mit seinem Vorgängermodell vernichtet.

Nudgiator (Beitrag #13075) schrieb:

Nero74 (Beitrag #13074) schrieb: Ist zwar schlecht für den Handel, aber gut für mich..... Naja, gut ist das nicht, da man mit jeder neuen Modellgeneration zwangsläufig einen nicht unerheblichen Geldbetrag mit seinem Vorgängermodell vernichtet.

Das läßt sich wohl nicht vermeiden und ist in unserer Gesellschaft bei allen materiellen Dingen so.

Aber ich habe ja schon erwähnt, was mir in dieser Hinsicht wichtig ist....

Nero74 (Beitrag #13076) schrieb:

Das läßt sich wohl nicht vermeiden und ist in unserer Gesellschaft bei allen materiellen Dingen so.

Klar, man kann den Wertverlust aber deutlich beschränken, wenn man das Gerät jedes Jahr verkauft. Ist auf Dauer günstiger, als ein Weiterverkauf nach 3-4 Jahren ... selbst mehrfach getestet

Nudgiator (Beitrag #13077) schrieb:

Nero74 (Beitrag #13076) schrieb: Das läßt sich wohl nicht vermeiden und ist in unserer Gesellschaft bei allen materiellen Dingen so. Klar, man kann den Wertverlust aber deutlich beschränken, wenn man das Gerät jedes Jahr verkauft. Ist auf Dauer günstiger, als ein Weiterverkauf nach 3-4 Jahren ... selbst mehrfach getestet :prost

Häääh??? Umgekehrte Logik wie beim Autokauf??? Den höchsten Wertverlust erfährt doch ein jeglicher Gegenstand im ersten Jahr?!
Also ich will deine Erfahrungen nicht ad absurdun reden, aber ich denke du findest da schon extreme Deppen, die dir solche Preise zahlen.

Mensch Nudi,

Wieso hast Du denn eigentlich aktuell keinen Beamer?

Klipsch-RF7II (Beitrag #13079) schrieb:

Wieso hast Du denn eigentlich aktuell keinen Beamer?

So richtig reizt mich momentan einfach kein Gerät

Ich war eh überrascht, als ich las wie wenig Stunden Dein JVC runter hatte. Man hat bei Dir den Eindruck, dass Du Beamer lieber kalibrierst und im Detail verstehen willst anstatt Filme damit zu gucken

Bei letzterem scheinst Du dann auch ein Stück weit der TV User zu sein.

Aber bei Deinem Radiance & Co. equipment schreit das förmlich nach einem neuen Beamer.