JVC DLA-X5000/7000/9000

@Roger: Wie wärs mal mit etwas mehr Toleranz für die Interessen Anderer?

@Boot: Mit mir ist gar nix los. Alles normal. Ich verhalte mich lediglich dementsprechend, wie man hier üblicherweise mit solchem "Off-Topic" umgeht.
Vielleicht ein wenig angestachel da es zur Zeit ein wenig ausufert in diversen Threats, die ich beobachte.

@mule: Genau DIE fordere ich gerade ein bei einigen hier. Und zwar nicht nur dann wenn es euch dann auch in den Kram passt.

WENN wir den Threat schon schrotten und nichts anderes bedeuted das, dann soll hier jeder seine Randinfos reinpacken dürfen und die anderen haben den Rand zu halten und nicht dieses scheinheilige dieses ist OK und jenes nicht.

Ich will nur eine klare Ansage. Ich weis noch, als ich und andere hier x-mal aufgefordert wurden Off-Topic sein zu lassen.

Wie hier auch schon zurecht festgestellt wurde ist meine Diskussion ebenso Off-Topic und soll daher hiermit ein Ende haben.

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Die Amis hatten NTSC ; Wir hatten PAL. Die Amis hatten noch nie Ahnung von gutem Bild. Da werd´ ich denen jetz nicht hinterherrennen bei irgend sonem Hype. Facebook ist auch wieder vorbei

Bloß weil ich keinen Sinn in der Funktion sehe muss das ja nicht heißen, das kein anderer ein Interesse daran hat.
Genau so wenig muss mich das aber auch interessieren was ihr davon haltet

Im AV-Forum wird auch geschrieben, das ein HiSense M3300 ein genauso gutes Bild wie ein Samsung (JU Serie) für 1300€ hat.
Sollte man das nun also ernst nehmen?

Ich für meinen Teil denke, das der Wunsch nach SDR mit BT2020 dem schwierigen Unterfangen HDR geschuldet ist.
Gutes SDR (mit BT2020) wird sicherlich besser aussehen als "kaputtes" HDR. HDR ist auch nach meinem Befinden nicht tagestauglich und nur bei Nacht (oder vergleichbaren Lichtverhältnissen) wirklich brauchbar. Deswegen beschäftigen wir uns hier in dem Forum ja auch so sehr mit dem Thema Hochkontrastleinwand. HDR benötigt eine Reihe von Vorraussetzungen, die erfüllt sein müssen, sonst leidet der visuelle Genuss doch spürbar.
Ich persönlich gehöre auch zu den Leuten die eher auf HDR verzichten könnten als auf BT2020. Liegt vielleicht auch daran, das man das Tag und Nacht und zu jeder Zeit vergleichen und SEHEN kann.

Namibia 4K UHD in 50p...

HDR und 8bit? Wie geht das denn?

das ist wegen dem 50p vermute ich mal.
aber bei dem hdr Gedöns - kann auch sein, dass ich mich vertue.

Im Menu wird es noch besser. JVC steht hier noch auf Kino.



Nun sind es 10 bit ohne HDR...

Nun sind es 10 bit ohne HDR...

und nur noch 25 Bilder/Sekunde ...

Die Menüs sind meist nicht in HDR. Also normal.
HDR und 8bit gibt es eigentlich nicht. Ich würde ja auf einen Firmware-Fehler tippen. Mit welchem Player hast Du zugespielt?

Meine kommt hoffentlich morgen, dann kann ich mal checken.

Zuspieler ist der Sammy K8500. Der hat aktuelle FW.

Bild der Doku ist erste Sahne. Das sieht nicht nach 8 Bit aus.

Auf was steht denn der 8500 ? RGB Standard und Deep Color auf aus?

Deep Color ist definitiv auf aus. Anfangs hab ich den Sammy auf 'RGB erweitert' stehen gehabt. Da das aber laut einiger Berichte hier im Forum beim Sammy garnicht notwendig war, kann es auch sein dass er auf Auto oder nur RGB steht. Muss ich heut abend noch mal nachschauen.

Klipsch-RF7II (Beitrag #11035) schrieb:

Namibia 4K UHD in 50p... HDR und 8bit? Wie geht das denn?

Hi Klipsch

Es erstaunt mich eigentlich nicht, dass das auf dem X5000 bei Dir nicht geht. Selbst auf dem Z1 gelang dies am letzten Wochenende nicht. Vermutlich wegen 50p. Es konnte leider nur SDR abgespielt werden. Beim Vergleichsbeamter VW5000 von der Konkurrenz ging HDR mit dieser Scheibe problemlos. Ist trotzdem tolles Material

Gruss, Mori

Klipsch-RF7II (Beitrag #11042) schrieb:

Deep Color ist definitiv auf aus. Anfangs hab ich den Sammy auf 'RGB erweitert' stehen gehabt. Da das aber laut einiger Berichte hier im Forum beim Sammy garnicht notwendig war, kann es auch sein dass er auf Auto oder nur RGB steht. Muss ich heut abend noch mal nachschauen.

Entscheidend ist, ob Du mit 4:4:4 rausgehst oder niedriger. Bei 4k@50p@4:4:4 muß JEDES(!) Zielgerät auf 8 Bit reduzieren, da die HDMI-Schnittstelle nicht mehr erlaubt.

Hallo Mori,

Du meinst dass zwar das HDR Flag gesetzt wird, aber aufgrund von Datenrate (?) oder was auch immer nur 8 bit beim JVC ankommen?

Hat das dann nur Auswirkungen auf Spitzlichter und Durchzeichnung?

Wohlgemerkt, das Bild ist super und von den Farben auch sehr gut, weder blass noch unnatürlich bunt.

@Nudi

wie kann man denn das 4:4:4 verändern?

Klipsch-RF7II (Beitrag #11046) schrieb:

@Nudi wie kann man denn das 4:4:4 verändern?

Ich würde mal zwischen RGB und YUV wechseln. Möglicherweise bringt das was. Der K8500 hat eine zeitlang bei HDR stets 4:4:4 ausgegeben. Das hat man aber mittlerweile durch ein Firmware-Update behoben. Oftmals kann man daran leider garnix ändern, wenn der Zuspieler keine Option dafür hat. Mit einem HD Fury wäre das aber machbar. Ich selbst nutze meinen Radiance Pro dafür.

Mein X5000 kommt mir nach links hin dunkler vor... meint ihr, das liegt innerhalb der Toleranz?





LG
Lars

PS: auf Fotos ist das schwer zu erkennen sehe ich gerade.

Nudgiator (Beitrag #11044) schrieb:

Klipsch-RF7II (Beitrag #11042) schrieb: Deep Color ist definitiv auf aus. Anfangs hab ich den Sammy auf 'RGB erweitert' stehen gehabt. Da das aber laut einiger Berichte hier im Forum beim Sammy garnicht notwendig war, kann es auch sein dass er auf Auto oder nur RGB steht. Muss ich heut abend noch mal nachschauen. Entscheidend ist, ob Du mit 4:4:4 rausgehst oder niedriger. Bei 4k@50p@4:4:4 muß JEDES(!) Zielgerät auf 8 Bit reduzieren, da die HDMI-Schnittstelle nicht mehr erlaubt.

Irgendwo hatten wir das schonmal. Ich habe da den Samsung im Verdacht. Da die Player allesamt ungefragt alles von 4:2:0 auf 4:4:4 upsamplen muss da schon eine intelligente Steuerung rein, sonst bleibt ja halt das Bild schwarz bzw. bei uns Blau.
Ich befürchte da der Samsung keinerlei Automation bietet (skaliert ja auch alles auf 4K) geht dem die HDMI Bandbreite aus.
Anstatt auf 4:2:0 oder wenigstens 4:2:2 zurück zu schrauben macht das Dämliche und geht auf 8bit.
Anhand von meinem VU+ Solo 4K kann ich ja beweisen, das mein x7000 4K60Hz 4:2:0 beherrscht.
(Exakt: 4K 50Hz 12bit YUV YES zeigt der JVC an)

Hab den Sammy nun auf Auto gestellt und nun zeigt er das an:

Joar passt doch! Also kann der Sammy das doch mit der letzten Firmware....will auch mal so ne Scheibe in die Hände bekommen.

Namibia hat tatsächlich bei mir auch gezickt. Ich habe es über den Fury mit EDID Slot 8 gerichtet. Er scheint sonst 4:4:4 anliefern zu wollen, was natürlich knallt. Ich bin mir nicht sicher, ob das Problem der JVC ist, der per EDID Daten zu Modes liefert, die er nicht kann oder ein Samsung-Thema.

@Klipsch: Was hast Du genau am Samsung umgestellt?

Ich hab beim Sammy das HDMI Farbformat auf Auto gestellt.

Gescheiten Player wie den ub 900 kaufen, der zeigt sch genau an welches Signal anliegt ;-)

Wenn Du meinst.
Manche wollen ein erstklassiges Bild, andere schauen sich lieber Stream-Infos an.

volschin (Beitrag #11055) schrieb:

Wenn Du meinst. Manche wollen ein erstklassiges Bild, andere schauen sich lieber Stream-Infos an. :prost

Genau deswegen ja der 900, ja Schwarzwert sauft angeblich ab bla bla. Die Xbox one s zeigt genau die exakt gleichen Stufen beim Einstellen an wie der 900 er mit der uhd Bluray Test Disk.

Bin vollends zufrieden und froh das Gerät zu haben.

Habe heute den Ligawo3090060 auf Herz und Nieren getestet.
Der Test dauerte leider nicht allzu lange

Ihr dürft noch kurz raten......neee FALSCH! Hehe! HDCP 2.2 versagt völlig! Jubelte ich noch einen Tag zuvor leise als ich den Splitter mit etwas Nachdruck im Zusammenhang mit dem JVC dazu bringen konnte das Solo4K Bild an dem sich so viele andere Kabel die Zähne ausgebissen haben zu übertragen (ist mir jetz auch egal wer da Schuld dran ist, das es Nachdruck brauchte), So musste ich heute beim Schauen von geschützten Inhalten die totale Enttäuschung hinnehmen. Absolut kein HDCP2.2!
Habe zwei verschieden Discs probiert und leider ein stabiles Ergebnis gefunden. Ohne Splitter 4K Bild, mit Splitter 1080p Bild.
Nein....an dem zweiten Anschluss vom Splitter war kein weiteres Gerät angeschlossen, das 4K hätte verhinden können/sollen.

PS: Eine der beiden Scheiben war übrigends die Doku "USA - A West Coast Journey in 4K"
Leider ist das in 4K auch streckenweise wirklich von nöten, sonst wüsste man es nicht
Unangebrachtes Filmkorn, stottern, ruckeln, mieser Schwarzwert, Unschärfe, fehlende native Schärfe, eine Art Bildpumpen die schwer zu beschreiben ist.
Leider alles da und auch immer wieder, zwischendurch dann auch mal Bilder, die zeigen, wie es hätte die ganze Zeit sein sollen.
Es ist halt die ganze Zeit promiment, das der Content aus zusammengewürfelten Quellen besteht. Lichtblick für mich ist das Audio.
Für mich angenehme Score und sehr satter dabei auch klarer DTS-HD Ton. >>> KEINE EMPFEHLUNG! (Zum Glück nur geliehen von Videobuster).

Lars-666 (Beitrag #11048) schrieb:

Mein X5000 kommt mir nach links hin dunkler vor... meint ihr, das liegt innerhalb der Toleranz? LG Lars PS: auf Fotos ist das schwer zu erkennen sehe ich gerade.

Meiner ist links auch etwas dunkler als die rechte Seite.( 10% ca. ) Das fällt aber nur beim Messen auf.

Kann sowas am Lens-Shift liegen?

Ich hatte 3 Geräte hier und alle hatten recht starke Schwankungen, gemessen habe ich jeweils im hohen Lampenmodus mit Blende 0, in der Bildmitte und in den äußersten Ecken. Angabe unten ist jeweils die "dunkelste" Ecke:

X5000 1 (ca. 39%): Mitte 1555 Lumen, Rechts Unten 949 Lumen
X5000 2 (ca. 35%): Mitte 1789 Lumen, Links Unten 1156 Lumen
X7000 (ca. 37%): Mitte 1761 Lumen, Links Unten 1101 Lumen

deckard2k7 (Beitrag #11060) schrieb:

Kann sowas am Lens-Shift liegen?

Hatte ich auch gedacht, da ich meinen vertikal recht stark nutze (Projektor steht etwas oberhalb der Leinwand).
Ich habe dann mal zurückgestellt und gemessen, aber das Ergebnis war recht ähnlic. Deswegen kann ich zumindest bei mir sagen, dass es vermutlich nicht am lensshift liegt.

@Macfreibier

Deine Messwerte verwundern mich. Habe im Frühjahr bei nur 40h Lampenlebenszeit beides gemessen und kam mittig auf 450 lux (1472 lumen). In der dunkelsten Ecke hatte ich 400 lux (1308 lumen). Gleichmässigkeit der Ausleuchtung liegt damit bei 89%.

Ja, ich war auch verwundert. Gemessen habe ich damit:
https://www.amazon.d...00_s00?ie=UTF8&psc=1

Ausrichtung jeweils zur Linse des Projektors und auch etwas bewegt um den hellsten Punkt zu finden, mmhhh....

Also wenn bei drei Geräten eine derartig ungleichmäßige Ausleuchtung gewesen wäre, dann hätten das auch andere gehabt. Stell Dir vor, was hier im Forum dann los gewesen wäre. Dagegen wäre der Farbraumdrift ein kleines "Früchtchen".

@MacFreibier: was hast du denn für eine Leinwand? Das hört sich eher nach einem Modell mit relativ starkem Hotspotverhalten, sprich Gain > 1 an?

*edit: oder hast du nicht reflektiv sondern im Lichtweg gemessen?

Ich habe ja gar nicht reflektiv gemessen sondern mit dem Luxmeter zum Projektor.

Optimierter Raum? Oder weiße Wände?

Relativ gut optimiert. Graue Wände und schwarze Decke.

Kurzinfo: Anscheinend das gleiche Problem mit dem Oppo wie mit dem Pana. Erste erkennbare Stufe zwischen 0,05 und 0,1nit. Außerdem habe ich das Gefühl, dass der Schwarzpunkt nicht erreicht wird. Oppo ist angeschrieben.

Kann das Jemand verifizieren? Vlt. doch ein Thema für JVC? Evtl. passt die Gamma D Kurve nicht? Kann man die beeinflussen?


Boot

Tja, scheinbar dann doch ein JVC Problem... da wird man bis zum Beamerwechsel mit den Samsung leben müssen. Der macht allerdings einen sehr guten Job was ich anfangs nicht gedacht hätte.

Bei der Xbox one s sieht es auch genau so aus, lässt sich nicht besser wie der Pana einstellen.

Aber ist jetzt nicht so schlimm. HDR macht auch so Spaß.

Guuten Morgen,

ich hab mal eine Frage an euch x0000er User,

wenn ihr eure PJs mit 4k Material füttert, habt ihr eine saubere Bewegung oder schliert es ein wenig ?
Ich meine funktioniert die Bewegungsdarstellung so sauber wie bei 1080 ?

Grüße fichte

Hat jemand gehört ob es noch ein Firmware Update gibt? Das wäre sehr interessant zu wissen.

Was soll in dem Update behoben werden?

Ich habe keine Schlieren (nutze nur Blurays und UHD selten Sky). Ist wohl ein Problem mit deiner Quelle. Welche Geräte führen bei dir zu schlieren? Blurays? Sat? Stream?

Na ja, zum Beispiel das der Oppo und der Panasonic UHD Player einwandfrei mit dem X0000 funktionieren.
Bei anderen Geräten (z.B. Sony) scheinen die Player ja alle zu funktionieren, warum bei JVC nicht ?
Was machen dir denn wenn Samsung mal ein Update bringt und sich das Gerät dann so verhält wie die anderen ?

Des weiteren eine vollständig automatisch funktionierende HDR Konfiguration, wie es die neue Serie kann.

Bis jetzt wird der Kunde von JVC da nicht gut betreut, meiner Meinung nach.
Speziell der zweite Punkt müsste wenn technisch möglich nachgereicht werden.

Für mich ist HDR auf der X0000 Serie noch eine Baustelle, es funktioniert nur korrekt mit dem Samsung Player und Insiderwissen (Konfiguration).

Das noch ein Update kommt, glaube ich allerdings nicht. Sonst hätte JVC sich die neue Serie ja sparen können

Da wir nicht wissen, welche Funktionen wirklich rein Software-basiert realisierbar sind, ist das ziemliche Spekulation.
Ich fände es auch sinnvoll, dass Farbraumerkennung funktioniert. Mein Fury zeigt, dass die Infos sauber kommen, aber ob die Info das gruselige HDMI-Chip-Gebastel des JVC überlebt?
Für mich wären wahrscheinlich deutlich kürzere Sync-Zeiten ein wichtiger Upgrade-Grund.

update wird es geben.
kommen ab märz in den handel.
jede wette dass dann auch die Player laufen

frohe weihnachten euch

Korrektur:
Es muss richtig lauten: Erste erkennbare Stufe zwischen 0,005 und 0,01nit

Sprung im Schwarzwert bei Helligkeit -18. Dann gleicher SW wie bei Einstellung "super withe"

Super white natürlich keine Alternative, da hier bereit bei (jetz stimmst... ) bei 0,1nit schluss ist.

@golf187: Software oder Geräte Update

Sorry Boot

Wenn man einen optimierten Raum hat und am UB 900 auf +1 und +2 in Helligkeit und Kontrast stellt und dann noch mit der Maskierung alle hellen balben ausblendet, kann man den X 7000 so einstellen, das man den Unterschied der unteren Stufen sieht.
Die Einstellungen von JVC passen auch ganz gut. Den Rest macht man mit den Sony Testbildern.

Bei meinem neuen TV kann man die Sony Testbildern auch nicht einstellen. Da reicht der regelbare Bereich nochmal. Da muss man am UB auf +3 und +8 stellen damit man auf 1000 nits clippen kann. Da meckert keiner . Hat wohl kaum. Einer bemerkt.

Beim Handshake geh ich dir Recht. Das nervt. Aber wenn ich einen Film schauen will oder zwei, dann kommt das 2 Mal am Tag zum Tragen.
Warum soll der Farbraum erkannt werden?
Sind doch sowieso 2 grundverschiedene Speicherplätze. Einer für Bluray einer für UHD Scheiben.

Ich habe einen 70% optimieten Raum, graue LW, Maskierung.

Schon die notwendige Öffnung der Blende für HDR + abgeschalteten Autofocus führt zu einen schlechteren SW. Wenn dann bei HDR die Helligkeit angehoben wird + fehlender Durchzeichnung wirkt es wir ein Projektor mit x-fach schlechteren Kontrast. Fast schon schlechter als SD :-(

Ich hatte ja schonmal über Durchzeichnungsproblemen bei normaler BR berichtet, betraf aber nur vereinzelte Szenen in GoT und legte es mental in die "schlecht-gemastert" Schublade. Wirkt für mich fast als ob die niedrigsten bits nicht sauber interpretiert werden und erst das dritte Bit wirkt. Das Gefühl auch wegen dem beschriebenen Sprung beim Helligkeitsregler.

Im Moment unbefriedigend. Habe Oppo angeschrieben, mal sehen was geantwortet wird, ob sie was machen können.

Da es mittlerweile mehrere Abspieler betrifft, wird die Argumantation in Richtung JVC stärker. Wäre schön wenn Andere meine Beobachtung verifizieren könnten.


@Roger: Der Bezug auf den JVC stark genug? SCNR

Boot