JVC DLA-X5000/7000/9000

Mal eine Spekulation, ob der Drift immer weiter geht oder nicht.
Meine beiden X5000 sind im Oktober 2015 produziert worden (SN 150XXXXX, Kauf im Dezember und Januar)
Im April/Mai habe ich mit Autocal und Gamma-EQ den Farbraum auf Rec.709, das Gamma auf 2.2 und das RGB-Niveau auf D65 gebracht.
Im August habe ich das Gamma gemessen. Das lag immer noch bei 2.2.
Bis Anfang Oktober habe ich keine nennenswerten Abweichungen mehr bei Farbraum, Gamma und RGB-Niveau gehabt.
In den letzten beiden Wochen bin ich bei beiden Projektoren nochmal mit Autocal dran gegangen, weil ich einerseits Merkwürdigkeiten durch alte Autocal-Sessions vermutet habe und sie mir andererseits für den Stack-Betrieb etwas weit auseinander lagen.

Also es könnte auch durchaus aufhören.

Grundsätzlich ist erst mal der Händler der Ansprechpartner bei solchen Problemen.
Kein Kunde sollte sich selbst ein Spyder kaufen und sich in in die Autocal einarbeiten müssen!

Die Händler sollten das, wenn auch vielleicht zähneknirschend, in einem gewissen Turnus übernehmen und entsprechend mit JVC abrechnen können.

also ich hab meine kiste regelmäßig beackert
anfangs dachte ich beim cms minimal und neulich beim messen dachte ich ach du scheiße.
hab dann ohne dass das hier oder in dem anderen Forum aufgekommen ist das cms mit dem standart beackert.

für mich war es nichts neues, da der 500ér genauso rumgezickt hat.

das Gamma war von Messung zu Messung immer wieder "verstellt" und ich habe es gerade gebogen.
es war aber jetzt nicht so - als wäre es jedesmal mega vom Ausgangspunkt abgefallen ?!

hätte man das gewußt - hätte ich die ganzen sessions gespeichert.

und hier noch was:
es könnte aber auch rein theoretisch sein, dass die kiste die werkskali „vergißt“ ?!
wenn der native Farbraum unbetroffen ist und das Gamma ja ab werk auch mal irgendwann gerichtet werden muß ?!

die kisten werden doch ab werk kalibriert oder nicht?
oder werden die alle gefertigt und sind auf den punkt?

das Service menü gibt ja nichts mehr auf der obersten ebene offen

golf187 (Beitrag #10685) schrieb:

und hier noch was: es könnte aber auch rein theoretisch sein, dass die kiste die werkskali „vergißt“ ?!

Da könnte durchaus etwas dran sein, zumal mein X7000 per Funkschaltsteckdose dauerhaft vom Stromnetz getrennt wird. Könnte es evtl. sein, daß die Leute, die keine Probleme haben, das Gerät dauerhaft am Stromnetz hängen haben?

siehe anderes Forum. wurde von ekki zerschmettert.
ich hab meine auch immer vom netz genommen...
war ne Idee
aber ich könnte mir noch vorstellen, dass der high Modus eventuell drauf einfluß hat.

Benutzt Du den?
Meine X5000 kennen den fast gar nicht.

Hi,

hab zwar nur den 500er, der hängt aber die ganze Zeit am Strom.
Gucke ständig im High Modus.

Im Gegensatz zu dir bin ich relativer Vielgucker, mom ca 1550h.

Vor 3 Wochen waren Heinzzweidrei und Mekali hier, weiss jetzt nich ob denen was aufgefallen ist ?

Für mich sieht es normal aus, habe auch nicht nachgemessen.

Grüße fichte

Mein Gamma ist ja auch auf 1,8 gefallen.
Ich trenne meinen X7000 nie vom Netz.
Ich benutze auch sehr selten den High Mode, da ich fast nie HDR oder 3D schaue.
Was ich allerdings schon zweimal hatte war dieses LED Geblinke beim starten des Projektors und das anschließende automatische runterfahren mit Wiederbelebung nur durch Trennung vom Stromnetz.

dd board bestimmt auch.
meiner war neulich im Service.

hab auf Verfärbung angesprochen, dass ab und an mal war. hatte auch Fotos geschickt.

meinten knallhart. ich hätte den Projektor verstellt... (mit i1pro2 und c6 und calman ) das wäre schall und rauch.
hatte flecken oben unten mitte unterschiedlich ! darauf hab ich gesagt, dass wenn ich kiste verkurbelt hätte die flecken ja überall gleich wären ! ruderten sie zurück und meinten das dd board könnte auch dafür der grund gewesen sein.

ist seitdem aber auch wirklich nicht mehr aufgetreten. und die kiste fährt 1a hoch.

Also nach allem, was man zur Zeit hier über den Farbdrift liest, wird das Kalibrieren immer interessanter.

Ich denke bei keinem Projektor schadet es, wenn man von Zeit zu Zeit mal die Kalibrierung checkt.

Ansonsten lese ich aus den Beiträgen aber auch viel Paranoia heraus.

Mein JVC soll angeblich rauschen, ist von seiner Helligkeit eher unter dem Serienschnitt, häufig verstellt sich mein Lensshift und nun driftet auch noch mein Farbraum!

Eigentlich müsste ich jetzt sofort das Gerät still legen!

Aber wozu? Der JVC macht ein geiles Bild und der Farbraum driftet ja nicht über Nacht.

Das der Farbraum gedriftet ist, merkt man nur in einem direkten A/B Vergleich oder man misst nach.

stimmt nicht. wenn du ein "geübtes" auge hast - merkst du es.
aber beim rest stimme ich dir zu.

Sehe ich auch so. Welcher Laie kann schon erkennen ob der Beamer verstellt ist. Mir ist noch nichts aufgefallen. Wenns mal nimmer passt stell ich den TV daneben und verstelle es bis es wieder gleich aussieht.😀 Die Welt kann so schön sein wenn man "dumm" ist.

Ich hatte vor einiger Zeit schonmal gepostet, dass meine Clipping-Einstellungen (Basis 1000 nits) im Laufe der Zeit mal verändert werden mussten. Es wurde mit einem Hinweis bezüglich kleinerer Probleme beim Umschalten HDMI1/2 abgetan, ohne weiter darauf einzugehen.
Könnte es da mit dem Drift einen Zusammenhang geben? Bei den Farben nehme ich allerdings keine Veränderung wahr... freilich nur der Sichteindruck... habe keine Messgeräte zur Verfügung.

Ich schaue nur die UHD's und HDR-kodierten Serien/Demo's mit dem Highmodus - alles andere in Low... mein X5000 hängt permanent am Strom. Kann man ohne techn. Hilfsmittel einen Drift feststellen oder ist das Ganze eher ein typisches "Jammern" auf ganz hohem Niveau, wo es nur um die letzten 1,3% Optimierung geht?

bei den farben ist es schwierig.
ich persönlich merke nur wenn ich einen Farbstich hab - oder wenn das bild blaß wirkt.

calman hat beim custom farbprofil bei mir neulich 93,8% Abdeckung rec709 rausgeschmissen.
was merkwürdig ist bei dci wie gehabt ?! 96 irgendwas % Abdeckung. mit filter "nur bei Magenta eine Verschiebung Richtung blau

MacFreibier (Beitrag #10690) schrieb:

Mein Gamma ist ja auch auf 1,8 gefallen..

Bei mir auch.

Nach wie vielen Betriebsstunden sind bei euch Veränderungen aufgetreten? Vielleicht sammelt man mal um Statistische Daten zu haben.

Die Stundenzahl ist nicht wirklich relevant, sondern das Alter des Gerätes. Meiner hatte 35h auf dem Lampenzähler, bei einem Alter von 7 Monaten.

Wie ist es dir aufgefallen? Misst du jedes Wochenende einmal durch? Bei 35h und 7 Monaten misst du ja anscheinend ausschließlich...

@deckard
Hier hab ich was dazu geschrieben: > Klick! <

Hallo,

war schon lange nicht mehr hier. War viel zu sehr mit anderen Dingen und Filme schauen beschäftigt. Und nun liest man das... also ich war froh das ich mich mit dem Thema Farbraum und Gammaverschiebung nicht mehr beschäftigen musste... ich hoffe das es nicht so endet wie bei den Sony Geräten.

Möchte dann auch dazu beitragen und berichten wie es aktuell aussieht.

Kurz zu meinem X5000.
Gekauft Jan/Feb 2016 also jetzt dann ca. 10-11 Monate alt.
Nach dem Kauf direkt kalibriert und dann nach 50 Stunden (das war so einen Monat später) nachgemessen. Dort stellte ich schon eine Abweichung im Gamma fest von ursprünglich 2,2 gesunken auf 2,08. Jetzt nicht die Welt, aber es war halt weniger. Durch einstellen auf 2,3 lag ich dann wieder bei ca. 2,23 und konnte damit gut leben. Jetzt hab ich 330 Stunden runter und aufgrund das ich über die Problematik erfahren habe wurde dann gestern mal nachgemessen.
Das eingestellte Gamma von 2,3 liegt jetzt auf den 2,08 (komisch das es genau die 2,08 von damals sind, kann aber Zufall sein) Farbraum ist relativ stabil im Rec709. Er ist jedoch minimal kleiner als beim Kauf, nach den 50 Stunden hatte sich eigentlich da nix großes getan.

Generell eigentlich immer Niedriger Lampenmodus auch für HDR. Nach jedem Filme schauen auch immer vom Stromnetz getrennt. Raumtemperatur durchgängig bei 20,5 Grad und Luftfeuchtigkeit auch immer kontrolliert und gegebenenfalls Trockner angeschmissen. Also kontrollierte Bedingungen sozusagen.

Nun will ich mir dann doch nochmal einen Spyder bestellen müssen...

@Q

Das heisst, Du hast den Eindruck, bzw. Es könnte sein, dass jeder JVC sich auf einen für ihn typischen kleineren Gammawert verändert und dort bei diesem Wert stehen bleibt?

Ja wir brauchen de facto mehr statistische Daten.

Ist denke ich noch zu früh da etwas zu sagen. Wie Du schon sagtest mehr Daten müssen her. Bei Sony war es ja so das auch der Kontrast massiv eingebrochen ist. Das ist hier nach aktuellem Stand nicht der Fall. Der ist wie eingemeißelt gleich geblieben. Was mich irgendwie wundert, aber auch froh drüber bin.
Zum Gamma glaube im Nachbarthread war schon von Werten um 1,8 die Rede von was gemessen wurde. Also könnte durchaus noch sinken. Man kann nur hoffen das das irgendwann in annehmbaren Rahmen aufhört und man sich keine Nebeneffekte einhandelt. Auch scheinen ja nicht alle Geräte gleich stark betroffen zu sein.

Reicht ein Spyder 5 Express? Ich sehe nicht ein mehr Geld als nötig auszugeben. Und noch eine andere Frage. Der Spyder steht ja im Lichtweg vom Beamer zur Leinwand. Wird in dem Fall nicht ein Schatten auf die Leinwand geworfen? So wird doch die Messung beeinflusst, oder?

Ja, reicht aus.

deckard2k7 (Beitrag #10705) schrieb:

Der Spyder stehts ja im Lichtweg vom Beamer zur Leinwand. Wird in dem Fall nicht ein Schatten auf die Leinwand geworfen? So wird doch die Messung beeinflusst, oder?

Du misst in Richtung Projektor und nicht in Richtung Leinwand.

deckard2k7 (Beitrag #10705) schrieb:

Der Spyder stehts ja im Lichtweg vom Beamer zur Leinwand. Wird in dem Fall nicht ein Schatten auf die Leinwand geworfen? So wird doch die Messung beeinflusst, oder?

Schau mal, hier habe ich einen Kalibrierleitfaden erstellt:

Beamer und TV Kalibrieren: Ein Leitfaden für Anfänger!
Darin werde alle Deine Fragen bezüglich der Kalibrierung beantwortet.

Also in der Anleitung sieht es so aus als würde er Richtung Leinwand ausgerichtet sein. Was ist denn nun richtig?

Richtung Projektor macht für mich 0 Sinn. Damit klammere ich ja komplett die Eigenschaften der Leinwand aus.

Richtung Projektor ist für die JVC eigene Autocal. Normales kalibrieren in der Regel Richtung Leinwand um auch die Eigenschaften der Leinwand mit zu berücksichtigen.

deckard2k7 (Beitrag #10709) schrieb:

Richtung Projektor macht für mich 0 Sinn. Damit klammere ich ja komplett die Eigenschaften der Leinwand aus.

Bei einer mattweißen Gain 1.0-Leinwand hält sich der Unterschied in Grenzen. Im Lichtweg ist es halt deutlich einfacher zu kalibrieren, da heller. Aber natürlich berücksichtigt man dann die Leinwand nicht mit.

Daher nutzen viele Leute die AutoCal des JVC-Beamers, um "grob" das Gerät zu kalibrieren (es geht ja hier vor allem darum, das Gamma wieder zu regenerieren). Das Finetuning erfolgt dann mit einem "ordentlichen" Sensor + Software reflektiv von der Leinwand.

Nudgiator (Beitrag #10711) schrieb:

Bei einer mattweißen Gain 1.0-Leinwand hält sich der Unterschied in Grenzen. Im Lichtweg ist es halt deutlich einfacher zu kalibrieren, da heller. Aber natürlich berücksichtigt man dann die Leinwand nicht mit.

Im privaten Rec.709-Kalibrierworkshop - Für Anfänger zum Mitmachen haben wir den Vergleich gemacht:
Einmal im Lichtweg kalibriert und das Ergebnis reflektiv, also direkt auf der Leinwand gemessen, kontrolliert.
Auf der Alphaluxx Barium Ultra 8K, die ich in meinem Heimkino "Lumière" nutze, beträgt der Unterschied im RGB-Niveau rund 2 % im roten Farbspektrum. Das liegt im Bereich üblicher Wiederholungsmessungen. Blau und Grün waren sogar identisch.

Der Vorteil eine "Lichtstrommessung" ist im dedizierten Heimkino, dass vor allem die dunklen Graustufen gemessen werden können. Der Raum selbst hat kaum/keinen Einfluss auf das Messergebnis. Allerdings sollte die Leinwand reinweiß und farbneutral sein. Sollte die Leinwand hingegen nicht farbneutral sein, empfehle ich trotzdem die Lichtstrommessung, aber anschließend sollte die Farbtemperatur (RGB-Gain) angepasst werden. Dafür genügt eine reflektive Leinwandmessung mit einem 100-IRE-Weißbild.
Mit dem JVC DLA-X5000 ist das recht einfach, wenn die RGB-Gain-Regler genutzt werden.

ja genauso meinte ich das eigentlich auch. Ist halt irgendwie so standard reflektiv zu messen bei normal

100-IRE-Weißbild janeiskla. Ich ärgere mich schwarz was man für ein Aufwand betreiben muss. Für Leute die gerne mit Kalibrierung rumspielen ist das sicherlich toll. Ich will aber doch nur ein Gerät, welches seinen Dienst vernümpftig verrichtet aber irgendwie hat JVC scheinbar faule Eier verteilt...

Genau diese Aussage höre ich von Freunden auch, die einen JVC zu Hause im Heimkino nutzen. Da ist kaum jemand dabei, der sich mit Kalibrierungen befassen möchte oder befassen tut. Der Händler stellt den Projektor zu Hause ein - und gut ist.
Die Leute wollen einfach nur Filme genießen. Und zwar mit richtigen Farben.

George_Lucas (Beitrag #10715) schrieb:

... Da ist kaum jemand dabei, der sich mit Kalibrierungen befassen möchte oder befassen tut. Der Händler stellt den Projektor zu Hause ein - und gut ist. Die Leute wollen einfach nur Filme genießen. Und zwar mit richtigen Farben.

So habe ich es bis vor einigen Jahren auch gesehen. Ich hatte aber irgendwann keine Lust mehr, meinen Händler zu beknien und Termine zu suchen ... also habe ich es mir angeeignet ... ist halb so wild!

@ deckard2k7
Ich weiß ... muss Einiges passieren, bis man sich bewegt, aber in diesem Fall wirst du es nicht bereuen ... eine AutoCal ist in einer halben Stunde gemacht!

Miro - was macht dein 900er? Ebenfalls eingebrochen?

@miro: schön und gut. Kann man machen. Ich habe ca. 6 Profile (HDR, ECO, Erweitert, High Light usw.). Muss ich das Autocal pro profil machen.

Noch dazu: wie weit geht der Drift? Ist er später so weit ausgeprägt, dass sich nicht mehr nachregeln lässt? Leidet das Bild an anderer Stelle, z.B. durch höheres Rauschverhalten etc. Das wäre ja die Sauerei. Die halbe Stunde ist nicht das Problem...

Ich kann NUR von Sony sprechen und mein VW90 ist bis auf 700:1 im Kontrast eingebrochen - dort ging der 'Verfall' somit weiter. Ich drücke euch wirklich die Daumen, dass es bei euren JVCs eine Grenze gibt!

ebi231 (Beitrag #10717) schrieb:

Miro - was macht dein 900er? Ebenfalls eingebrochen?

Habe jetzt keine Diagramme zur Hand ... ist mir zu viel Arbeit ... mache ich schon lange nicht mehr ... will ja Filme sehen und nicht messen

Die Farben waren etwas verschoben, aber subjektiv nicht mehr als sonst ... lasse ca. alle 300 Std. AutoCall drüberlaufen. "Feintuning" nach der AutoCall mache ich schon lange nicht mehr, weil so gut wie nicht sichtbar

Werde jetzt auch nicht häufiger messen, weil das Gerät sowieso schon raus ist aus der Garantie/Gewährleistung ... soweit ich das bislang verstanden habe, ist der "Fehler" messbar, aber kaum sichtbar ...

deckard2k7 (Beitrag #10718) schrieb:

@miro: schön und gut. Kann man machen. Ich habe ca. 6 Profile (HDR, ECO, Erweitert, High Light usw.). Muss ich das Autocal pro profil machen. ...

Puh ... darauf hätte ich in der Tat auch keine Lust

Ich habe ein Profil und fertig

miro_1111 (Beitrag #10720) schrieb:

Werde jetzt auch nicht häufiger messen, weil das Gerät sowieso schon raus ist aus der Garantie/Gewährleistung ... soweit ich das bislang verstanden habe, ist der "Fehler" messbar, aber kaum sichtbar ...

Ein Gamma von unter 2.0 oder bspw. 1.8 sollte man auf jeden Fall erkennen - v.a. in einer Gruft...

Nur 1 Profil? Was ist mit HDR, 3D, etc. Da ist es doch sinnig mehrere Profile zu haben...

ebi231 (Beitrag #10722) schrieb:

miro_1111 (Beitrag #10720) schrieb: Werde jetzt auch nicht häufiger messen, weil das Gerät sowieso schon raus ist aus der Garantie/Gewährleistung ... soweit ich das bislang verstanden habe, ist der "Fehler" messbar, aber kaum sichtbar ... Ein Gamma von unter 2.0 oder bspw. 1.8 sollte man auf jeden Fall erkennen - v.a. in einer Gruft...

Wenn man drauf achtet, ja, vielleicht ... wage ich aber zu bezweifeln, weil schleichender Prozess ...

Soweit ich das richtig verfolgt habe, gab es hier im Forum NIEMANDEN, der Aufgrund eines deutlich schlechteren Bildes nachgemessen hat. Vielmehr war es Ekki, der die Sache ins Rollen gebracht hat.

Mir ist beim Filme schauen NIX aufgefallen. Das Gamma war bei mir aber auch nur leicht verschoben (2.1, wie eigentlich immer) ...

Muss meinen X900 aber schon immer auf 2.3 kalibrieren, damit 2.2 rauskommt ... damals mit meinem Händler gecheckt ...

Ach ja ... für die Statistik ... mein X900 hängt immer am Strom, Lampe niedrig und ich sehe relativ viele Filme (15-20/Monat) ...

deckard2k7 (Beitrag #10723) schrieb:

Nur 1 Profil? Was ist mit HDR, 3D, etc. Da ist es doch sinnig mehrere Profile zu haben...

Isch abe keine HDR

3D ... was ist das

Achso. Aber das heißt 30 Minuten pro Profil. 3h also. Leck mich anne Füße.

ebi231 (Beitrag #10722) schrieb:

Ein Gamma von unter 2.0 oder bspw. 1.8 sollte man auf jeden Fall erkennen - v.a. in einer Gruft...

Im letzten Frühjahr habe ich viel mit dem Gamma experimentiert und entsprechende Erfahrungen gesammelt. Ein durchgehendes Gamma von 2.1 ergibt zumindest bei mir ein wesentlich weniger kontrastreicheres Bild als im Vergleich zu einem mit 2.2 - das sieht man sehr deulich, wenn man per Klick zwischen 2 Einstellungen umschaltet. Ein Gamma von 2.1 habe ich nur bei 10 IRE bewusst (!) so eingestellt. Da ist es nützlich, um bessere Durchzeichung in dunklen Bereichen zu haben. Wichtig ist das Gamma vor allem bis 30 IRE, da dort die meisten Bilder liegen (Siehe die Analysen von Ana & Flo).
Das Problem ist, man gewöhnt sich fast zwangsläufig an das suboptimale Bild, wenn dieser Prozess schleichend ist. Auch deshalb ist es nützlich, regelmässig zu kontrollieren (messen).

Eine Abweichung von Delta 5 in der Farbtemperatur bei 100 IRE kann IMO ein geübtes Auge auch erkennen. So fand ich anlässlich eines Besuches bei einem Beamerkollegen vor kurzem (letztes Wochenende), dass da etwas mit dem Grün nicht 100% stimmt. Ich vermutete, dass zu viel Grün und zuwenig Rot da war. Rausch den Sensor ausgepackt: siehe da: korrekt ! Rasch angepasst und das Bild (ansonsten top !) war eindeutig für uns beide und unsere Empfinden wesentlich stimmiger. Und das obwohl die Abweichung von der Norm in diesem Fall ja nicht riesig war. Das sind Nuancen, an die man sich gewöhnt, die aber auffallen, wenn man ein wenig Erfahrung gesammelt hat und entsprechend senibilisiert ist.

*Mori* (Beitrag #10727) schrieb:

Wichtig ist das Gamma vor allem bis 30 IRE, da dort die meisten Bilder liegen (Siehe die Analysen von Ana & Flo).

Hi Mori,
da bin ich irgendwie nicht Insider genug...kannst Du eventuell diese Quelle mal verlinken oder etwas genauer beschreiben wo ich das finden kann? Das klingt sehr interessant...

MacFreibier (Beitrag #10728) schrieb:

*Mori* (Beitrag #10727) schrieb: Wichtig ist das Gamma vor allem bis 30 IRE, da dort die meisten Bilder liegen (Siehe die Analysen von Ana & Flo). Hi Mori, da bin ich irgendwie nicht Insider genug...kannst Du eventuell diese Quelle mal verlinken oder etwas genauer beschreiben wo ich das finden kann? Das klingt sehr interessant...

http://projectiondream.com/en/contrast-projector-environment/

http://projectiondre...ntrast-measurements/

Danke!

deckard2k7 (Beitrag #10726) schrieb:

Achso. Aber das heißt 30 Minuten pro Profil. 3h also. Leck mich anne Füße. :X

Die JVC Software Version 7, in Verbindung mit dem Spyder 5, braucht für die Kalibrierung eines Profils ca. 12 Minuten.

Das ist gut investierte Zeit