JVC DLA-X5000/7000/9000

Nur eines noch: Hat das vielleicht was mit den 25 frames per second beim Quellmaterial zu tun?

DVD hat 50hz Interlaced und 720X576 Pixel, vielleicht mal umschalten auf Direkt ?? sonst findet ein Upscaling statt.

leon136 (Beitrag #9931) schrieb:

Nur eines noch: Hat das vielleicht was mit den 25 frames per second beim Quellmaterial zu tun? DVD hat 50hz Interlaced und 720X576 Pixel, vielleicht mal umschalten auf Direkt ?? sonst findet ein Upscaling statt.

Du meinst jegliches Upscaling vor dem JVC abschalten. Dann müsste ich den Sammy testweise auf die kleine Auflösung fixieren, denn eine Direkt Funktion hat nur der Yamaha AVR und nicht der Sammy, oder?

Klipsch-RF7II (Beitrag #9932) schrieb:

leon136 (Beitrag #9931) schrieb: Nur eines noch: Hat das vielleicht was mit den 25 frames per second beim Quellmaterial zu tun? DVD hat 50hz Interlaced und 720X576 Pixel, vielleicht mal umschalten auf Direkt ?? sonst findet ein Upscaling statt. Du meinst jegliches Upscaling vor dem JVC abschalten. Dann müsste ich den Sammy testweise auf die kleine Auflösung fixieren, denn eine Direkt Funktion hat nur der Yamaha AVR und nicht der Sammy, oder?

Eigentlich ja...aber im Gegenteil zu der intelligenten Funktion beim Yamaha heist AUTO bei Samsung...haste was....kannste was....MAXIMUUUUUM!
Bringt aber nix...Bei Auflösung klingelt garnix bei mir.

Ich glaube Leon meinte aber auch die Auto-Funktion des Yamaha (Stichwort DIREKT)...die "Problematik" der Auto-Funktion beim Sammi kennt Leon.

Rodger hat einen sitzen. Entweder schreit er oder schreibt Buchstaben doppelt

Hab eben mal verschiedene Sachen bezüglich Handshakes ausprobiert.

Meine Handshakes liegen von der Dauer so zwischen 15 und 18 Sek.
Wenn ich nun den Sammy direkt über HDMI Out 1 mit dem JVC verbinde und den Ton über HDMI Out 2 mit dem Yammi AVR und in dem Sammy Menu explizit Ton über HDMI Out 2 einstelle, reduzieren sich die Handshakes auf etwa 8 bis 10 Sek.

Einziger Wermutstropfen: Bei den etwa 9 Handshakes, die ich in dieser Konfiguration gemessen habe, hat der JVC zweimal gar kein Bild hinbekommen. Der Screen blieb dann blau und oben rechts erschien ein Kästchen mit der Info 'HDMI-1'.

Möglicherweise liegt es am Kabel und der Sammy/JVC benötigen unbedingt den Yammi AVR als Signalverstärker. Jedoch ist das Kabel zum Beamer ein nur 3.2m langes Premium-Kabel von Oehlbach. (Mein Rack steht seitlich hinter mir nicht weit vom JVC entfernt) Eigentlich sollte ein Kabel von der Länge kein Problem sein.

Der Sammy ist signaltechnisch ja angeblich sehr schwach auf der Brust. Das wurde ja in diesem Thread schon ausgiebig besprochen. Und der JVC ist eine richtige Zicke bei der Annahme von Signalen. Die beiden sind echt ein Traumpaar

Hab jetzt den Yammi wieder dazwischen, denn ein spätes Bild ist besser als garkeins

Das liegt ja auch nicht nur am Handshake, das alleinige Umschalten in einen anderen Bildmodus dauert ja auch schon einige Sekunden.
Wer auch immer das mal konstruiert hat ...

Play+Pause gehört bei mir zum Filmstart dazu.
Mit Kodi ist es etwas eleganter. Da kann man 17 Sekunden Verzögerung einstellen, und alles ist gut.

PS: mein persönliches Fazit nach der IFA
Bereue ich es, letztes Jahr auf den X5000 gesetzt zu haben? Kein Stück!

Ich lach mich schlapp

Hab gerade versucht, wegen meinem DVD Tonaussetzer Problem beim Sammy eine geringe Auflösung einzustellen. Hat dreimal in Folge nicht funktioniert. Der Grund ist, das der Sammy einen Dialog gibt, ob man die neue Auflösung beibehalten will. Dieser Dialog ist jedoch zeitlich begrenzt und danach wird die alte Einstellung wieder aktiviert. Allerdings ist der Handshake vom JVC in der Regel so lang, dass ich den Dialog nicht sehen kann. Einmal ganz kurz konnte ich ihn noch sehen.

Ich schmeiss mich weg

guesswho999 (Beitrag #9937) schrieb:

Play+Pause gehört bei mir zum Filmstart dazu. Mit Kodi ist es etwas eleganter. Da kann man 17 Sekunden Verzögerung einstellen, und alles ist gut. PS: mein persönliches Fazit nach der IFA Bereue ich es, letztes Jahr auf den X5000 gesetzt zu haben? Kein Stück!

Das mit den 17 sec ist eine gute Idee, gefällt mir.

Ich bin auch nicht unzufrieden mit der Situation. Am Anfang hatte ich noch das 'New Toy Syndrom' und da haben mich die Handshakes nicht gestört, in den letzten Wochen habe ich mir aber gedacht, dass man das vielleicht nicht so hinnehmen muss.
Mittlerweile reift bei mir die Erkenntnis, dass man damit leben muss. Die 17 Sek kann man ja nutzen (Bier holen, Feintuning des AVR per App....)

Das ging mir mit dem Shield schon genau so wie Dir. Ich habe die Wiederholrate von 60Hz auf 24p geändert. Dann gab´s etwa 30 Sekunden Finsternis, bis am Ende wieder 60Hz auf der Leinwand stand. Ich konnte nie die Rückfrage sehen, ob 24p beibehalten werden sollte.

man bekommt ein Gefühl dafür, wann man nach links und ok auf der Fernbedienung drückt. Das geht auch Blind

Ich hoffe die hauen ein Firmwareupdate raus...

Thema Unschärfe bei UHD?!

Wurde immer wieder mal angemerkt, auch ich hatte es so gesehen, aber es wurde nie ein Grund dafür genannt, oder habe ich es überlesen?

Nun...ich glaube zu mindest beobachtet zu haben, das die Schärfe nicht, oder nicht ausschlaggebend durch den 4K-Modus also Eshift reduziert wird, sondern durch den Filter.

Alleinig das Umschalten von einen 1A kalibrierten Bild-Modus zum HDR kalibrierten Bild Modus und damit einhergehendem BT2020 also Filter wird reingeschossen...sehe ich klar weniger Bildschärfe.

Fiel mir auf, als ich nach den vielen Lampenstunden HDR nachkalibrieren wollte und auch die Optik gereinigt habe Bildposition und Fokus nachregeln wollte. Mit dem Filter drin geht sehr vieles von der Pixelstruktur flöten. Schärfe einstellen geht zwar...logisch...aber ist so deutlich schwerer.

4k/UHD geht doch nur mit e-shift und ich glaube kaum, dass eine Unschärfe in dem Zusammenhang thematisiert wurde. Es geht um FHD-Inhalte (1080p), die durch e-shift leicht softer daherkommen. Manche stört das und sie schalten das ab, andere empfinden das als angenehm (inkl. mir).

Das mit dem Filter wäre natürlich peinlich, falls der Schärfeverlust wirklich dramatisch ist. Könnte aber auch Einzelfall sein...
Mein LPE-Filter am alten Epson brachte nur ganz minimale Verschlechterung der Bildschärfe.

Rodger (Beitrag #9942) schrieb:

Alleinig das Umschalten von einen 1A kalibrierten Bild-Modus zum HDR kalibrierten Bild Modus und damit einhergehendem BT2020 also Filter wird reingeschossen...sehe ich klar weniger Bildschärfe.

Du weißt aber schon, wo sich der Filter im Lichtweg befindet, oder? Dann erklär mir doch mal bitte, wie durch den Filter das Bild unschärfer werden soll ...

Nudgiator (Beitrag #9890) schrieb:

deckard2k7 (Beitrag #9880) schrieb: Bekomme ich den ub900 so getunt, das er in sachen bild, auch bei hdr den k8500 schlägt? Mich nervt der samsung etwas. Man kann zu wenig feintuning betreiben. Nein. Der UB900 hat untenrum Probleme mit der Durchzeichnung. Man kann da zwar etwas gegensteuern, aber dadurch handelt man sich andere Probleme ein.

Hallo Nudgiator,


Wenn der Panasonic UB900 Player doch so schlecht ist und der Übeltäter bei der fehlenden Durchzeichnung sein soll...., kannst Du, oder auch gerne ander, mir bitte erklären warum JVC auf ihrem Messestand bei der Präsentation ihrs Flaggschiffes Z1 genau diesen Player verwendet?

Denke spätestens jetzt sollte jedem klar sein, das die Ursachen des Problems, eher auf der JVC X Serein Seite zu suchen ist...!? Denke da sollte schnellstens für die XSerie ein Update nachgeschoben werden... dann klappt der Pana auch so gut wie bei Sony oder Epson.

Um jegliche Verwaschung meiner Aussage vorzubeugen. Dies bezieht sich lediglich auf die UHD BR Wiedergabe. Die sonstigen Defiziete wie Apps und Annahme bestimmter Dateiformate außen vor gelassen. Das ist Hausaufgabe von Panasonic und die sind wohl schon dran.


VG
Michael

Schöner wäre wenn es mal ein wenig mehr Auswahl an UHD-Playern geben würde, wollen die "anderen" Hersteller (Oppo, Denon, Sony etc) nicht
langsam mal nachziehen oder worauf warten die ?

Sony hat doch einen ausgestellt auf der IFA. Von Oppo kommt was Ende des Jahres.

SONY bringt laut eigener Aussagen einen Player bis zum Ende des Fiskaljahres (03/2017) auf den Markt.

Ja genau ebi,

der auf der IFA war so eine Art Dummy ...

Den gibt's dann im Bundle mit der PS4 Pro...

speedy7461 (Beitrag #9945) schrieb:

Wenn der Panasonic UB900 Player doch so schlecht ist und der Übeltäter bei der fehlenden Durchzeichnung sein soll...., kannst Du, oder auch gerne ander, mir bitte erklären warum JVC auf ihrem Messestand bei der Präsentation ihrs Flaggschiffes Z1 genau diesen Player verwendet?

Warum hast Du nicht bei JVC auf der Messe nachgefragt?

Ich kann Dir nur erzählen, wie es beim X5000/7000 war. JVC hat die HDR-Implementierung in Verbindung mit dem Samsung K8500 getestet. Daher funktioniert diesbezüglich auch alles so wie gewünscht.
Ich wollte mir damals auch zuerst einen UB900 kaufen. Wegen der HDR-Problematik bei den aktuellen JVCs bin ich zum K8500 gewechselt. Das war im Endeffekt ein richtiger Glücksgriff, da dort auch das Streaming perfekt funktioniert,

Denke spätestens jetzt sollte jedem klar sein, das die Ursachen des Problems, eher auf der JVC X Serein Seite zu suchen ist...!?

Dazu hab ich schonmal was geschrieben: JVC sagt, der UB900 ist daran schuld und umgekehrt. Meines Wissens hat sich bisher nix daran geändert.

Denke da sollte schnellstens für die XSerie ein Update nachgeschoben werden... dann klappt der Pana auch so gut wie bei Sony oder Epson.

Wer da was nachschiebt ist mir persönlich egal, so lange der Kunde sich nicht damit rumärgern muß. In der Tat wäre es aber interessant zu wissen, warum der UB900 anscheinend problemlos mit dem Z1 harmoniert.

Um jegliche Verwaschung meiner Aussage vorzubeugen. Dies bezieht sich lediglich auf die UHD BR Wiedergabe. Die sonstigen Defiziete wie Apps und Annahme bestimmter Dateiformate außen vor gelassen. Das ist Hausaufgabe von Panasonic und die sind wohl schon dran.

Ich glaube nicht, daß sich da in absehbarer Zeit was ändert. Ich hab selbst noch zwei BD-Player von Panasonic daheim, die ich immer noch nutze. Da hat man sich auch immer wieder darüber beschwert, daß es Problemem mit dem Pull-Down gibt, zu wenig Formate unterstützt werden etc. Panasonic hat bis heute genau NIX daran geändert ... leider!

leon136 (Beitrag #9946) schrieb:

Schöner wäre wenn es mal ein wenig mehr Auswahl an UHD-Playern geben würde, wollen die "anderen" Hersteller (Oppo, Denon, Sony etc) nicht langsam mal nachziehen oder worauf warten die ?

Die Antwort ist einfach: bisher besitzen nur Panasonic und Samsung (eigene) Chips zur Realisierung eines UHD-Players. Die anderen Hersteller wollten Ende diesen Jahres / Anfang nächsten Jahres nachziehen.

bisher besitzen nur Panasonic und Samsung (eigene) Chips zur Realisierung

Nicht gerade förderlich für den HDR- Anschub , gerade ein Hersteller wie Sony (als ein Erster mit HDR-Projektoren, TV Geräte) müsste doch so ein Gerät
bringen, ganz schön dürftig ( kommt mir jetzt nicht wieder mit Bashing ) JVC/Kenwood stellen die überhaupt sowas her

Ne, hast vollkommen recht! Denke das hätten sie auch gerne getan. Aber wie jeder weiß, geht's Sony im Moment nicht soooo gut und man kann nicht auf jeder Hochzeit mehr tanzen wie früher...

Denke daran liegt's? ! Filme haben Sie ja auch schon rausgebracht. Glaub aber die Abteilung in Hollywood ist separat und der geht's prächtig..

Man sieht es ja auch an der PS4 Pro, die ja nun ohne UHD-Laufwerk kommt. Sony glaubt anscheinend selbst nicht an den Erfolg der UHD-BD. Deshalb hat man es auch mit einem eigenen UHD-BD-Player nicht so eilig.

den Erfolg der UHD-BD

solange es "Leute" gibt die immer noch fragen was ist eine Bluray und weiter "brav" ihre DVD`s dudeln, die man sich "nur" noch auf TV antun kann

Oder Leute die es falsch schreiben ..



Bernd

BerndFfm2 (Beitrag #9957) schrieb:

Oder Leute die es falsch schreiben .. Bernd

Scheiße erwischt

Warscheinlich darum:
WiKi:
"Der Name Blu-ray Disc ist englischen Ursprungs. Blue ray bedeutet wörtlich blauer Strahl, was sich auf den violetten Lichtstrahl des verwendeten Lasers (405 nm) bezieht. Die Schreibweise ohne e im Namen wurde gewählt, um diesen als markanten Markennamen eintragen zu können."

Nudgiator (Beitrag #9944) schrieb:

Rodger (Beitrag #9942) schrieb: Alleinig das Umschalten von einen 1A kalibrierten Bild-Modus zum HDR kalibrierten Bild Modus und damit einhergehendem BT2020 also Filter wird reingeschossen...sehe ich klar weniger Bildschärfe. Du weißt aber schon, wo sich der Filter im Lichtweg befindet, oder? Dann erklär mir doch mal bitte, wie durch den Filter das Bild unschärfer werden soll ...

Dann quatsch doch keine Oper und probier es doch einfach aus.
Um deine Frage mit meinem Laienwissen zu beantworten, was damit logischer Weise kein Recht auf Korrekheit hat....da wird doch was in den Lichtweg gehämmert oder nicht? Alles was im Lichtweg ist hat für mich Ahnungslosen schon mal Einfluss aufs Bild

multit (Beitrag #9943) schrieb:

4k/UHD geht doch nur mit e-shift und ich glaube kaum, dass eine Unschärfe in dem Zusammenhang thematisiert wurde. Es geht um FHD-Inhalte (1080p), die durch e-shift leicht softer daherkommen. Manche stört das und sie schalten das ab, andere empfinden das als angenehm (inkl. mir). Das mit dem Filter wäre natürlich peinlich, falls der Schärfeverlust wirklich dramatisch ist. Könnte aber auch Einzelfall sein... Mein LPE-Filter am alten Epson brachte nur ganz minimale Verschlechterung der Bildschärfe.

Der Zusammenhang, den du geschildert hast...war es...JA genau!

Leute ich behaupte es nicht, das es so ist....ich kann doch unmöglich noch klarer Schreiben, das es eine Beobachtung war.
Wer stirbt denn jetzt, wenn er es ausprobiert? Widerlegt mich. Erklärt mir, was ich da sehe! Aber faselt doch nicht irgendwas daher...

Mitnichten habe ich von einem dramatischen Schärfeverluste gesprochen. Die Pixelstruktur, die vorher noch im feinen Detail zu sehen ist, kann mit Filter nur noch gerade so ausgemacht werden. Wie gesagt, kann man auch so noch die Schärfe einstellen, aber es ist ein klarer Unterschied.
Es ist auch möglich, das man es von 3m Entfernung gar nicht mehr so sehr sieht. Vielleicht muss man an gleich der Leinwand stehen, um es sehen zu können. Ich will hier auch nicht den 3. 4. und 5. Weltkrieg anzetteln, sondern nur eine Beobchtung teilen und diskutieren bzw. besprechen.

da wird doch was in den Lichtweg gehämmert

...schon richtig aber "scharf gestellt" wird am Objektiv , erst wird alles im Prisma (bei 3 Chip) von den Full-HD Panel`s gebündelt (RGB) dann zum Objektiv.
Der DCI-Filter wird weit vorher eingeschoben und hat keinen Einfluss auf den Focus. Was man vielleicht sehen kann ist ein Helligkeitsunterschied
(Grün wird gefiltert) dadurch !!! könnte es Unterschiede bei der Ausleuchtung des Grid geben , oder ich erzähle totalen Blödsinn
Mehr Einfluss hat da das E-Shift, wie intelligent die Pixel überlagert werden und E-Shift, wie soll ich es ausdrücken, hat auch eine Kontrastfunktion.

...soweit die Theorie und die Praxis ?????

Praxis müssen andere testen (kein Proki mit E-Shift/DCI/HDR)

Ich würde eine Beeinflussung des Focus durch den Filter nicht kategorisch ausschliessen. Allerdings ist die Auswirkung des Filters auf den Strahlengang insbesondere vom Brechungsindex des Filtermaterials und seiner Dicke abhängig.

Ich glaube aber nicht, dass JVC seinen Topmodellen X7000 und X9000 einen Farbfilter spendiert ohne vorher geprüft zu haben, welche Auswirkung der Einsatz auf den Fokus hat und der ist wahrscheinlich vernachlässigbar gering.

Der Filter wird nur am grünen Panel eingeklappt, die Fokussierung erfolgt DANACH. Daher kann es keinen Einfluss auf die Schärfe haben.

Nudgiator (Beitrag #9965) schrieb:

Der Filter wird nur am grünen Panel eingeklappt, die Fokussierung erfolgt DANACH. Daher kann es keinen Einfluss auf die Schärfe haben.

Nudi hat Recht!

Wenn die Lichtstrahlen lotrecht auf den Filter treffen, verändert sich garnichts am Strahlengang!

Allerdings ist die Auswirkung des Filters auf den Strahlengang insbesondere vom Brechungsindex des Filters und seiner Dicke abhängig.

Das wäre nach meinem Verständnis nicht`s was man mit dem Objektiv (Güte) nicht nachregeln kann. Aber auch der Kontrast hat einen subjektiven
Einfluss auf die Schärfe (mit/ohne Filter ??)

Pixel/Schärfe Pattern, am besten Bild ! runterladen oder in voller Größe von Xeitopic:

Nudgiator (Beitrag #9965) schrieb:

Der Filter wird nur am grünen Panel eingeklappt, die Fokussierung erfolgt DANACH. Daher kann es keinen Einfluss auf die Schärfe haben.

Da das ja nun ausgeschlossen ist....erkläre mir WARUM die Schärfe verloren geht.

Ich probier das mal aus.
Am ende finde ich es nicht unlogisch, dass es einfluss auf die schärfe haben könnte.

Ich bestehe ja keines wegs darauf, das meine Beobachtung richtig sein muss.

Ich sehe jedoch, einen klaren Effekt, der eintritt sobald das laute KLACK kommt. Da meine Idee nicht stimmen kann, solle man mir sagen, was es nun sei.
Eshift ist defakto NICHT involviert! Es ist ein 1080P Bild und Eshift ist AUS!

Es kann sein weil das bild wie oben schonmal geschrieben wurde dunkler ist.
Der kontrast ist dann auch höher.

golf187 (Beitrag #9969) schrieb:

Ich probier das mal aus. Am ende finde ich es nicht unlogisch, dass es einfluss auf die schärfe haben könnte.

Ich habe meinen damaligen Sanyo Z1 und HC3100 in einer Hushbox mit Mirogard-Glas betrieben. Da hat sich weder was an der Schärfe, noch sonst irgendetwas geändert. Ich hab das damals sehr ausgiebig mit den unterschiedlichsten Testbildern getestet. Dabei befand sich das Mirogard-Glas direkt VOR (!) dem Objektiv. Dennoch gab es keinerlei Beeinflussung.
Beim X7000/9000 wird der Filter beim grünen Panel eingeklappt. Da kann es keinen Einfluß auf die Schärfe geben, das ist physikalisch gesehen unmöglich, da die Fokussierung erst danach erfolgt.

golf187 (Beitrag #9971) schrieb:

Es kann sein weil das bild wie oben schonmal geschrieben wurde dunkler ist.

Genau, der Filter verdunkelt das Bild um ca. 18%. Das kann man schon sehen. Hat aber nix mit der Schärfe zu tun.

Meine Infitec-Filter machen das Bild auch nicht unschärfer. Und die sitzen vor dem Objektiv.

Beim X5000/7000/9000 wird der Filter beim grünen Panel eingeklappt.

Cool, wusste ich noch gar nicht.

Meiner macht's sogar ohne "Klack"

Und ohne Helligkeitsverlust

Gut'n Abend in die Runde
Das der x7000 mehr Kontrast und nen besseren Schwarzwert hat als der x5000 ist mir bekannt
Gibt's ansonsten irgendwelche gravierenden Unterschiede z.b. bei der HDR Darstellung
Will mir ja gegen Ende des Jahres den x5000 kaufen, ist das eigentlich auch bei normalen BD sehen ein größerer Unterschied zu meinem derzeitigen x35?


Alternativen gibt's ja keine in dem Preissegment?!

Nudgiator (Beitrag #9972) schrieb:

golf187 (Beitrag #9969) schrieb: Ich probier das mal aus. Am ende finde ich es nicht unlogisch, dass es einfluss auf die schärfe haben könnte. Ich habe meinen damaligen Sanyo Z1 und HC3100 in einer Hushbox mit Mirogard-Glas betrieben. Da hat sich weder was an der Schärfe, noch sonst irgendetwas geändert. Ich hab das damals sehr ausgiebig mit den unterschiedlichsten Testbildern getestet. Dabei befand sich das Mirogard-Glas direkt VOR (!) dem Objektiv. Dennoch gab es keinerlei Beeinflussung. Beim X5000/7000/9000 wird der Filter beim grünen Panel eingeklappt. Da kann es keinen Einfluß auf die Schärfe geben, das ist physikalisch gesehen unmöglich, da die Fokussierung erst danach erfolgt.

Bist du Dir da sicher? Dachte immer, der X5000 hat den Filter nicht? ?

Nudgiator (Beitrag #9972) schrieb:

golf187 (Beitrag #9969) schrieb: Ich probier das mal aus. Am ende finde ich es nicht unlogisch, dass es einfluss auf die schärfe haben könnte. Ich habe meinen damaligen Sanyo Z1 und HC3100 in einer Hushbox mit Mirogard-Glas betrieben. Da hat sich weder was an der Schärfe, noch sonst irgendetwas geändert. Ich hab das damals sehr ausgiebig mit den unterschiedlichsten Testbildern getestet. Dabei befand sich das Mirogard-Glas direkt VOR (!) dem Objektiv. Dennoch gab es keinerlei Beeinflussung. Beim X7000/9000 wird der Filter beim grünen Panel eingeklappt. Da kann es keinen Einfluß auf die Schärfe geben, das ist physikalisch gesehen unmöglich, da die Fokussierung erst danach erfolgt.

wenn du eine lupe vor das grüne Panel schieben würdest - dann wäre es sehr wohl sichtbar !