JVC DLA-X500 Einstellungen, Messungen und Tipps

Moin,
also muss ich mich registrieren .

Ich habe kein Flimmern gehabt , das war licht aus, der Ton war da.
Innerhalb von zwei Sekunden war das Bild auch wieder da .

Grüße

Fotos: ANDY_Cres

Allein an diesen beiden Fotoaufnahmen ist gut zu erkennen, wie sinnlos ein Bildvergleich im Internet auf nicht kalibrierten Monitoren ist, der über eine reine Illustration hinausgeht. Ohne das Original im Vergleich sind diese Screenshots nicht räprensativ - und für Abmusterungen schlicht unbrauchbar.
Ich erkläre auch gerne, warum ich das so sehe.
Es wurde 2-mal der dieselbe Szene von ANDY_Cres fotografiert. Das Ergebnis: Einmal ist die Fahrstuhlarmatur unten rechts Blau (Bild oben), auf dem anderen Bild ist die Armatur Grün (Bild unten). Bemerkenswert ist das deshalb, weil wir es hier mit (angeblich) demselben kalibrierten Projektor zu tun haben.
Auch die Durchzeichnung der Szene lässt darauf schließen, dass diese Bilder nachträglich massiv bearbeitet worden sind oder die Projektoren völlig verkurbelt waren, weil der Helligkeitsanstieg (Gammaverlauf) im Tief/Mitteltonbereich sehr stark aufgehellt ist. Ebenso verstehe ich nicht, wieso die Farben mit den (hoffentlich) selben Kameraeinstellungen so stark abweichen. Die rote Beleuchtung im Hintergrund geht in Richtung Rot/Orange (Bild oben) und in Richtung Blau/Magenta (Bild unten).

Genau aus diesen beschriebenen Gründen sage ich seit Jahren, dass Screenshots im Internet nur für die bunte Auflockerung von Textbeiträgen taugen, oder als visuelle Unterstützung von Beschreibungen mehrerer Projektoren im direkten Vergleich, um die beschriebenen Unterschiede zu verdeutlichen. Keinesfalls stellen diese Pics einen realen Bildeindruck dar, wie er tatsächlich auf der Leinwand vorhanden ist. Allein schon die Helligkeitsunterschiede von 50 % (JVC DLA-X500 zu Sony VPL-VW500) können mit Fotoaufnahmen aus technischen Gründen nicht sinnvoll eingefangen werden.

Richtig kalibriert, zeigt der JVC DLA-X500 normnahe Farben und eine perfekte Durchzeichnung, in der alle Graustufen erkennbar sind. Ist das nicht der Fall - also wenn Details nahe Schwarz absaufen oder nahe Weiß überstrahlen oder ein Bild mal Grün, das andere Bild auf der Leinwand Blau erscheint - sind diese Geräte schlicht falsch eingestellt. Man sollte sich dann schon Gedanken darüber machen, warum der Händler das so macht und das gegebenenfalls auch hinterfragen. Vor allem dann, wenn derselbe Händler mit kalibrierten Projektoren wirbt, eine Kalibrierung gegen (teilweise happigen) Aufpreis anbietet - aber sämtliche Geräte nicht (oder nur teilweise) kalibriert vorführt.

Bilder mit dermaßen farblichen Unterschieden, wie sie oben zu sehen sind, halte ich für nicht akzeptabel bei einem kalibrierten Projektor für 10.000 Euro.

Moin,

@ George, wenn ich mich in dieses autokal reingefuchst habe
Werde ich nochmal 2 Fotos einstellen.
Einmal direkte Messung und einmal reflektiv.

Ich werde auch die gleiche Kamera nehmen.
Wie gesagt, abgesoffen ist da nix, man kann
nur auf den Fotos das nicht rüberbringen.

Ich find das mit dem Licht interressant !

Grüße

blaufichte (Beitrag #857) schrieb:

@ George, wenn ich mich in dieses autokal reingefuchst habe

Auto-Kal hat den großen Vorteil, dass bei der Gammaeinstellung/Graustufenverlauf alle 256 Graustufen des Bildsignals mit einbezogen werden - und nicht nur 10 bis 15 Stützstellen.
Zur Erklärung:
Die Vorgängermodelle bieten einen Gamma Equalizer an. Damit können Weiß, Rot, Grün, Blau über den gesamten Helligkeitsverlauf eingestellt werden. Das ist eine große Hilfe, wenn dieser Equalizer fehlerfrei funktioniert. Allerdings nutzen diese Projektoren "nur" 12 Stützstellen, um alle 256 Graustufen einzustellen. Da die Reglerbereiche zu klein sind, werden Bereiche zwischen den Stützstellen nicht verändert. Auch das kann zu "Farbabrissen" führen, wenn die "Korrekturen" zu groß ausfallen. Wenn aber alle 256 Werte entsprechend verändert werden, ist der Graustufen/Gammaverlauf absolut homogen.

Wie gesagt, abgesoffen ist da nix, man kann nur auf den Fotos das nicht rüberbringen.

Deshalb würde ich darauf verzichten, die Bilder hier einzustellen. Die Diskussionen sind sehr müßig, weil sich viele User nur auf die Screenshots beziehen, so wie sie diese auf ihrem Monitor sehen, nicht aber auf den beschriebenen Bildeindruck.

Gibt es eigentlich schon was neues zum Update oder hat es gar schon jemand aufgespielt?

Für deutsche/europäische Projektoren wird das Update stündlich erwartet.

Ich habe das Gefühl es ist das gleiche Update, was bereits seit 1 Woche bei den Amis draußen ist.... vermutlich wird es nur noch getestet?

Ekki, kannst Du schon näheres dazu sagen? Oder wartet man wirklich auf eine komplett andere Version?

Hi,

so das mit Autokalibrierei hat sich für Heute erstmal erledigt.
UPS war zwar da, hat keien angetroffen und hats wider mitgenommen !

Die nette Bandansage sagte mir das erst am Montag wieder zugestellt wird.
Jeder Zusteller gibt die Pakete in der Nachbarschaft ab, aber UPS !

Jetzt hab ich ihn nochmal bestellt, soll morgen kommen.
Schade, hab mich drauf gefreut !

Das Update werde ich mit einem Freund aufspielen, der hat noch ein altes Notbook mit RS 232 Schnittstelle.
Haben wir schon beim Optoma zusammen gemacht, das hat damals alles geklappt, nur war die aktuelle FW schon drauf !

Grüße fichte

blaufichte (Beitrag #862) schrieb:

Jetzt hab ich ihn nochmal bestellt, soll morgen kommen.

Da wirst Du Pech haben. UPS liefert am Wochenende grundsätzlich keine Sendungen an Privatleute aus

Hi,

nee, diesmal geht er mit DHL auf die Reise, wir sind doch im Prime !

Grüsse

Ich dachte, Du hast den UPS-Mann nochmal zu Dir bestellt

Bedenke unbedingt, dass Amazon nun auch bei Prime-Kunden die Portokosten vom zurückzuerstattenden Kaufpreis abzieht, wenn die Annahme verweigert wird oder das bestellte Produkt aufgrund einer Doppelbestellung zurück gesendet wird.

Habe gerade das Firmware Upgrade bzw. die Freigabe vom Händler bekommen.... Die Dateien sind die gleichen wie im US Bereich..... Größe/Datum etc. alles identisch....

Soll angeblich auch mehrfach geprüft und fehlerfrei laufen.....

Aaaah, fein !

Spielst du es heute noch auf ?

Grüße

Hallo

ich habe das Update gerade aufgespielt, etwas umständliches Prozedere, aber ging ganz gut.
Das erste Update geht ca. 3-4 Minuten, das zweite ca. 3 Minuten.

Wenn man der Anleitung genau folgt, ist alles schnell erledigt.

Mal heute Abend testen, vielleicht ist ja auch der sporadische Mini-Ruckler bei der FI nun weg.

Gruß

Hi,

kann mir mal jemand ein direkt Link geben, ich finds nicht auf der HP ! !

Grüße fichte

Ich finde da auch nichts mehr,
hab gerade gemerkt das ich das von der US-Seite runtergeladen und aufgespielt habe

Aber da die Software ja identisch ist, egal...wird schon keine US-Nationalflagge statt dem Dila-Logo am Anfang kommen

Die Software scheint aus dem internen Händler Servicebereich zu sein.

Hi,

gerne.

Trotzdem möcht ich noch auf das Go von P-C warten !

Grüße fichte

hi,

also bei mir hat es, trotz download von der us-seite, geklappt.

die neue software wird im info-fenster angezeigt, menü-sprache, einstellungen, kalibrierung etc. alles wie vor dem update.

gruss

peter hess von jvc hat uns heute die updates auf alle geräte installiert. wir hatten bis dato aus diesem bekannten grund kein einziges gerät ausgeliefert. mit der neuen sw version konnten wir keinen "hänger" provozieren. das deckt sich auch mit informationen von anderen händlerkollegen.

Bei mir hats auch alles geklappt. Windows 8.1 64 bit mit USB Seriell Adapter... wenn jemand einen Tipp für einen preiswerten funktionierenden USB/seriell Adapter braucht:

klick

Wichtig, achtet auf den FTDI Chipsatz. Dieser läuft eigentlich in jedem Windows ohne Treiberprobleme und der JVC mag ihn auch. Man muss also nicht zwingend einen Adapter für 35 Euro kaufen.

Dieser USB Adapter kommt in den Laptop ?
Wie heisst das Kabel welches ich zur Verbindung brauche,hast du dazu auch einen Link?

Du brauchst i.d.R. einen USB auf RS232-Adapter und ein Nullmodemkabel. JVC empfiehlt diesen Adapter: > Klick ! <

Du kannst natürlich auch einen anderen Adapter ausprobieren (obiger Adapter bereitet halt am wenigsten Probleme). In den USA berichten die Leute aber teils von Problemen mit alternativen Adaptern. Ich kann ein Lied davon singen, da ich verschiedene Adapter mit Prolific- und FTDI-Chipsätzen besitze, die ich mit LightSpace und CalMAN am Radiance nutze. Da gab es immer wieder mal Probleme. Hab mir nun auch mal den Keyspan-Adapter bestellt. Der soll sehr stabil arbeiten.

Korrekt, der kommt an den USB Port eines Laptops/PC's der keinen seriellen Port mehr hat (wie viele aktuelle). Treiber installiert sich bei dem FTDI Chip alleine. Hat Microsoft inkl. (gilt für Windows 7 und Windows

Kabel kannst Du das hier nehmen:

klick

oder

direkt als Komplett Set:

Set

Vielen Dank Benny !
Was hat sich nun verändert/verbessert duch das Update?

Hallo,

wie sind denn die Eindrücke vom Update?
mal abgesehen vom Beseitigen des HDMI-Bugs.

Mir kam gestern vor, das die sporadischen Mini-Ruckler bei der FI (auf gering) weg sind. Kann Zufall sein, das ich keinen mehr gesehen habe, vielleicht ist es ja jemandem hier auch aufgefallen

Gruß

Würde mich auch mal interessieren ob die neue Firmware noch mehr Fehler behebt ausser dem Handshake Problem

Nudgiator (Beitrag #878) schrieb:

Du brauchst i.d.R. einen USB auf RS232-Adapter und ein Nullmodemkabel. JVC empfiehlt diesen Adapter: > Klick ! <

Den Keyspan habe ich heute bekommen, Win7 hat ihn sofort erkannt und die Treiber installiert. Das Kabel ist noch unterwegs.

Hier ein Statement bezüglich Darbee und X500:

I played around with the MPC settings and the Darbee on the 103D and in the end kept the standard MPC settings on the Cinema picture setting on the X500, I really thought along with the Darbee there would be too much processing going on but in the end I went with the Darbee on Hi-Def at around 40% and it looked amazing without any visible artifacting, when I tried it with the Darbee off you certainly noticed the slightly softer image so with a little playing the E-Shift really works well with the Darbee.

Nudgiator (Beitrag #883) schrieb:

Hier ein Statement bezüglich Darbee und X500:

Quelle?

Gruß Light-Magic

avforums

kann ich auch nur so bestätigen den Darbee auf %40-45% macht mit MPC ein Hammer Bild

MFG Thorsten

Kann ich auch bestätigen, habe meinen Darbee auf 45 im Einsatz.
Jetzt stellt sich mir aber trotzdem die Frage : Ist es mir Wert für diesen Preis ?

Die Frage kann dir wohl keiner beantworten ausser du selbst

Nabend,

so ich gabe das Autokal installiert und es funktioniert hervorragend.

Das geht ruckizucki.
Nur weiss ich nicht ob das kalibrierte Setting zum PJ bekomme.
Das Programm sagt zum Schluß das die Datei zum PJ gesendet wird, aber
wo kann ich denn sehen was für Veränderungen vorgenommen worden sind.
Eigentlich müssten ja Reiter im Farbmanagement verändert worden sein,
ich aber nix sehen.

Gibts irgendwo im Netz ein HowTo über dieses Programm ?

Habe Einstellung User 3, Farbtemperatur 6500 und Gamma Normal als Ausgang genommen .

Ich konnte nicht richtig rauslesen ob Colormanagement auf ein oder aus gesetzt wird.

Grüße Fichte

blaufichte (Beitrag #889) schrieb:

Nur weiss ich nicht ob das kalibrierte Setting zum PJ bekomme. Das Programm sagt zum Schluß das die Datei zum PJ gesendet wird, aber wo kann ich denn sehen was für Veränderungen vorgenommen worden sind. Eigentlich müssten ja Reiter im Farbmanagement verändert worden sein, ich aber nix sehen.

Er überträgt die Daten intern. Du siehst nix an den Reglern. Du veränderst die internen Parameter. Miss es doch ruhig mal mit einem anderen Programm (HCFR, CalMAN etc.) nach... dann siehst Du das es meist schon recht gut passt, mal absehen von ein paar kleinen Anpassungen reflektiv vor der Leinwand.

Hallo,

ich habe gestern einige Stunden "Breaking Bad" geschaut, diese Serie beinhaltet ja viele Dialog-Szenen in langen Einstellungen - auch mit viele dunkle Misch-Szenen.
Da sind mir Eigenarten der Blende aufgefallen die mir überhaupt nicht zusagen.

Ich dachte mir schon länger das bestimmte Bildelement etwas matschig aussehen, dachte aber es sei auf dem Datenträger so gespeichert, sehe die Serie ja zum Ersten mal.

Aufgefallen ist es mir in dieser Szene, Bild unten (Blende hier auf Auto2):


In dieser Szene bewegt sich die Kamera von rechts nach links, und die Blende arbeitet da im Grenzbereich...also sie will auf oder zu machen, kann sich nicht ganz entscheiden, deshalb ist es mir aufgefallen,
denn obwohl die Szene gleich dunkel bleibt, läuft ein Schauspieler durch Bild, deshalb öffnet/schliesst die Blende.

Was mir da aufgefallen ist: Bei aktivierter Blende (egal ob Auto1 oder Auto2) gehen die Details in der Deckenleuchte verloren.

Habe versucht es zu fotografieren, das Ergebnis ist gut geworden, in Natura ist der Effekt etwas besser zu sehen.

Hier die Bilder:

Blende AN


Blende AUS


Das Bild gewinnt mit der Blende aber subjektiv nicht an Kontrast. Das mit der aktivierten Blende dargestellte Objekt, wird per Gamma so verbogen das es an Brillanz/Details mangelt und unscharf wird.

Das sieht man hier, im hellen Bereich der Tischlampe (aber in Natura auch im dunklen Teil des Lampenschirms), gut:

Blende AN


Blende AUS


Ich schalte die Blende nicht mehr zu, reine Schwarzbilder bei z.b. Pausen in Filmen/Serien sind so zwar rabenschwarz, aber sonst überwiegen für mich die Nachteile. Denn im normalen Filmbild ist der Schwarzwert mit Blende subjektiv nicht besser, der ist beim JVC nativ eh schon sehr gut.

Ich habe, nachdem ich es bemerkte, dann öfters mal die Blende An/AUS geschaltet, der Effekt konnte ich oft beobachten, sind also nicht zwei Extrem-Beispiele.

Vielleicht wird das per Firmware verbessert...

Gruß
Markus

Ich denke, solche Effekte sind normal bei Irisblenden mit Gammaadaption und tritt auch bei anderen Geräten auf. Müßte man mal vergleichen. Ich habe bisher noch keine adaptive Blende ohne irgendwelche Artefakte gesehen. Das ist nunmal der Preis, der für einen besseren Schwarzwert / Kontrast bezahlt werden muß. Aber immerhin besitzt der X500 von Haus aus schon einen sehr guten nativen Schwarzwert / Kontrast, da tut es nicht besonders weh, wenn man die Blende deaktiviert.

Was ich mal probieren würde: ändert sich an den von Dir beschriebenen Effekten etwas, wenn Du die Blende vorher manuell auf einen anderen Öffnungsgrad einstellst ?

Danke für die Informationen Markus.
Das kann man ja wunderbar selbst nachvollziehen und seine Entscheidung treffen.
Auf jeden Fall ein wertvollen Beitrag

Ich habe mich gestern mal mit der Pixel-Einstellung beschäftigt und folgendes festgestellt (Ausgangssituation: E-Shift ist ausgeschaltet):
Wenn man in die Pixel-Einstellung geht und dort die Anpassung (Pixel oder Fein) auswählt dann schaltet sich automatisch E-Shift ein !
Dadurch wird dann das Testbild bzw. die Linien etwas unscharf, also die Linien werden aufgedickt und nicht scharf dargestellt.
Eine pixelgenaue Anpassung wird dadurch natürlich deutlich erschwert bzw. wäre ohne E-Shift viel einfacher oder sehe ich das falsch
Ist das so gewollt oder ein Bug?

Das wurde bereits auch im AVS Forum bemerkt und, wenn ich das richtig
verstanden/übersetzt habe, auch an JVC mitgeteilt.
Sicherlich würde es Sinn machen, Pixelanpassungen ohne eShift vorzunehmen.

So long...

Gut zu wissen. Da hier einige Leute schon die neue Firmware draufhaben (ich noch nicht) könnten diese ja mal testen ob es damit immer noch so ist.

Ich dachte mir schon länger das bestimmte Bildelement etwas matschig aussehen

Ja , das ist typisch für eine Adaptive Blende mit gamma Ausgleich. Bei meinem optoma HD83 mit aktivierter Blende sah der Effekt exakt so aus. Um die Helligkeit auszugleichen wird das gamma hochgezogen ,Sodas feine Details Verschwinden.

Ekkis Test ist draußen...

Unter anderem steht im Fazit :

"Wenig erfreulich ist aber die Zunahme von (vornehmlich blauen) Pixelfehlern in Schwarz, nicht wenige Geräte mussten wir aussortieren und der manchmal nicht kalibrierbare Grünpunkt. Beide Mängel betreffen ausschließlich die X500 Serie, bei dem X700 konnten wir sie nicht feststellen. Außerdem übernimmt der Hersteller für beide Mängel offiziell keine Haftung."

Ich habe selber einen JVC x70 und bin sehr zufrieden aber was mittlerweile JVC seinen Kunden zumutet (200 pixelfehler) finde ich schon fast unverschämt...Ich lehn mich ganz entspannt zurück und warte bis sich 4k sowohl Hardware als auch Software mäßig ganz durchgesetzt hat...

Moin,

schöner Test !
Mir persönlich ein bisschen zuviel Cine4Home Edition , aber schön !

Das mit den Pixelfehlern ist natürlich schon ein Ding, und das bei so einem Gerät.
Als potentieller Käufer würde ich da meinen Händler genau hinschauen lassen, damit seine Edition auch stimmig ist.

Grüße Fichte

Moin,

die Pixelfehler-Erkenntnisse bei der X500 Serie, werden schon seit ein paar Wochen
"unter der Hand" verbreitet
Nun wurde es ja offiziell bestätigt. Wirklich sehr schade das hier ein Hersteller, gerade
bei so starken Mitbewerbern, eine solche Polititk fährt. Ich kann mir gut vorstellen das
auch "Vertriebler" damit sehr unglücklich sind.
Für mich ich das weiterhin ein no-go und leider muss ich mich da zu 100% auf meinen
Händler verlassen, um jeden eventuellen Pixelfehler auszuschließen. Leider bleibt mir
als Endverbraucher da kein anderer Weg. Frage mich gerade...was wohl mit den Geräten
passiert...die bei einer solchen "Edition Auswahl" nicht bestanden haben?
Gehen die in den normalen Verkauf? also in das Regallager...für Besteller die nicht eine
bestimmte "Edition" wählen? Das wird uns wohl niemand beantworten

Hoffe im Laufe der Woche tauchen jetzt Geräte inkl. der letzten Firmware "ab Werk" auf.
Möchte jetzt zeitnah...auf Pixelfehlersuche gehen

So long...

Hallo,

Nudgiator (Beitrag #892) schrieb:

Was ich mal probieren würde: ändert sich an den von Dir beschriebenen Effekten etwas, wenn Du die Blende vorher manuell auf einen anderen Öffnungsgrad einstellst ?

Nein, die Gamma-Vergewaltigung greift ja nur wenn die Blende zu geht...und den Schließpunkt kann man ja nicht einstellen.

Heinz,2,3 (Beitrag #897) schrieb:

Ja , das ist typisch für eine Adaptive Blende mit gamma Ausgleich. Bei meinem optoma HD83 mit aktivierter Blende sah der Effekt exakt so aus. Um die Helligkeit auszugleichen wird das gamma hochgezogen ,Sodas feine Details Verschwinden.

Ok Danke, das wusste ich nicht bzw. ist mir bis jetzt nicht aufgefallen, hatte vor den JVCs vor 1-2 Jahren mal einen Pana-4000 und vier Epson TW5500/5000/2000/1000, da nutzte ich die Blenden, aber das ist mir nie so aufgefallen.

Ich habe den "Fehler" gestern einige male reproduzieren können, mit dem Ergebnis: die Blende ist in Filmszenen, für mich, nicht zu gebrauchen, der subjektive Kontrast steigert sich nicht, im Gegenteil!

Durch das Absenken der Helligkeit verliert das helle Objekt an Leuchtkraft, das Gamma verschmiert dann noch die Konturen, also alles was ein JVC so ausmacht, geht so flöten.
Bei anderen Technologien macht die Blende sicher Sinn, bei den JVC nicht, mMn.

Aber he, meiner hat wenigsten keine Pixelfehler
Da scheint JVC bei den neuen Panels noch eine hohe Fehlerquote zu produzieren.

Sonst bin ich echt zufrieden mit dem X500, das Upgrade vom X55 hat sich für mich gelohnt.
Die tolle FI und den Detail-Verbesserungen bei eShift/Kontrast/Helligkeit machen einfach ein Super-Bild! Die niedrige Betriebslautstärke nicht zu vergessen.

Gruß

Finde den Test nicht, ihr meint doch unter cine4home.de.

Ja, cine4home.de

Ist doch auf der Startseite ganz oben.