JVC DLA-X500 Einstellungen, Messungen und Tipps

Vielen Dank Sven,

das wäre super, wenn mir jemand helfen könnte. Wohne im Großraum Bonn und bin da terminlich sehr flexibel.

Das ist auch genau das Problem, hab einfach keine Erfahrungen mit Kalibrierung. Merke eben nur, dass der Beamer nicht das Bild erzeugt welches ich bei diversen Händlern gesehen habe. ;-)

LG

sven29da (Beitrag #2055) schrieb:

Er hat sich einen neuen X500 gekauft und hat damit Probleme, welche er als Laie nicht bewerten kann und somit verständlicherweise verunsichert ist, ob das gekaufte Gerät entweder defekt ist, nur nicht richtig eingestelt ist oder "lediglich" schlechte Fertigungswerte hat.

Daher schrieb ich doch: > Klick ! <

Das schönreden oder verharmlosen von Macken hilft vielleicht Fanboys , den Anderen allerdings herzlich wenig ...

Extremstubenhocker (Beitrag #2058) schrieb:

Das schönreden oder verharmlosen von Macken hilft vielleicht Fanboys , den Anderen allerdings herzlich wenig ...

Tja, das entspricht aber nun einmal der Realität! Ich würde lieber mal beim Fachhändler nachfragen, warum er die Geräte vor dem Verkauf nicht sichtet und reklamiert, wenn derartige Fehler auftreten. So handhabe ich das und hatte bisher keine Probleme damit.

Steffan: In der Preisklasse muss man solche Fehler nicht akzeptieren. Ab zum Händler mit dem Gerät und Umtausch in ein funktionierendes...

Darum interessiert mich ob das normal ist. Eine kleine Frage hätte ich noch. Mir ist aufgefallen, dass bei laufendem Beamer deutliche "feine" Kratzer zu sehen sind. Ob diese auf das Bild Auswirkung haben, weiß ich nicht. Im Moment sind sie aber außerhalb des Fokus denke ich.

Ist es generell normal, das die Linse der heutigen Beamer nicht einwandfrei sind?

( Sorry, für den Schwall an Fragen aber ich hole mir gerne mehrere Meinungen ein... ;-) )

Bei mir sehe ich nur paar staubkörnerchen, aber gehe eh gleich runter ins Kinochen und achte mal darauf.
Der Objektivschutz war aber schon drauf als Du ihn vom Händler geschickt bekommen hast, oder?

Also bei mir ist nichts von Kratzern zu sehen

Ebenso - keine Kratzer am x700 (mit oder dank Objektivschutz).

Der Beamer kam mit Objektivschutz und hab die Linse auch noch nicht berührt. Das ist mir aber erst nicht weiter aufgefallen bzw. hat mich erst nicht weiter gestört aber zusammen mit dem wirklich heftigen Ghosting bei Sammys Abenteuer (fast im zweiminütigen Takt) schon merkwürdig. Ich bin gespannt, was bei raus kommt. Werde den Beamer wohl tatsächlich durch "halb" Deutschland karren um einen direkten Vergleich zu haben. Kann tatsächlich sein, dass ich wegen dem Ghosting einfach mittlerweile alles schwarz sehe... Kann mir auch keinen Reim drauf machen. Habe auch das Gefühl, dass sich die Konvergenz bei jedem einschalten um nen halben Pixel verschiebt.

Aber sehr gut zu wissen, da die Kratzer bei mir wirklich deutlich sind. Leider sieht man die eben nur wenn der Beamer läuft, was ein Foto schwierig macht. Daher ist am Anfang nichts aufgefallen, erst als ich zufällig mal in den Strahlengang geschaut hab. Ich hab auch schon überlegt ob das Ghosting vielleicht an einer schlechten Verbindung zwischen Brille und Transmitter liegt. Da die Brillen sich auch nicht immer automatisch einschalten. Naja, hier hör ich aber sicher das Gras wachsen. *G*

Vielen Dank auf jeden Fall für die schnelle Rückmeldung. Werde euch auf dem Laufenden halten. :-)

Nochmal: solange da keine tiefen Furchen etc. im Objektiv sind, sieht man das nicht im Bild! Mit Ghosting hat das nix zu tun. Sammy ist eh ein Film. der gerne Ghosting auf 3-Chip-Beamern provoziert. Lediglich auf 1-Chippern hab ich bisher keine Probleme gesehen.

Guten Tag Steffan

Was du siehst sind feine Mikro Kratzer das hatten bei mir bis dato alle Projektoren. Oder es ist halt die Oberflächen Beschaffenheit des Glases.
Die siehst du wie du gemerkt hast aber nur wenn der Projektor Licht durch wirft. Von der Seite so.
Ich weiss was du meinst eventuell mache ich heute Abend mal ein Foto auf dem man dies eventuell sieht


Sammys Abenteuer macht auf jeden gerät ghosting egal ob Projektor oder tv.
Den Film habe ich bis dato nicht ghosting frei irgendwo gesehen.

Avatar und der Hobbit weisen nur in vereinzelten Szenen mal ein ghosting auf.
Und lasse den Projektor bitte vor 3D Genuss 30min warm laufen.
Keine Ahnung was im Projektor sich erwärmt aber es hilft

Genies einfach dein neues spielzeug

Sammys Abenteuer ist eine echte Bewährungsprobe für jeden 3D-Projektor. Sowohl mein Sony als auch der JVC zeigen hier recht deutliches Ghosting, nur der Optoma kann hier als DLP voll punkten ohne sichtbare Geisterbilder. Und damit ich wirklich ohne...

*AbsolutBlue* (Beitrag #2067) schrieb:

Guten Tag Steffan Was du siehst sind feine Mikro Kratzer das hatten bei mir bis dato alle Projektoren. Oder es ist halt die Oberflächen Beschaffenheit des Glases. Die siehst du wie du gemerkt hast aber nur wenn der Projektor Licht durch wirft. Von der Seite so. Ich weiss was du meinst eventuell mache ich heute Abend mal ein Foto auf dem man dies eventuell sieht Sammys Abenteuer macht auf jeden gerät ghosting egal ob Projektor oder tv. Den Film habe ich bis dato nicht ghosting frei irgendwo gesehen. Avatar und der Hobbit weisen nur in vereinzelten Szenen mal ein ghosting auf. Und lasse den Projektor bitte vor 3D Genuss 30min warm laufen. Keine Ahnung was im Projektor sich erwärmt aber es hilft Genies einfach dein neues spielzeug

Avatar habe ich auf dem x500 kein Ghosting. Das Bild ist messerscharf und einfach nur super in 3D . Der x500 produziert sehr wenig Ghosting. Vielleicht ist der Akku deiner Brille schwach....


Würde deinem x sofort umtauschen, da stimmt was nicht, bei mit verschiebt sich keine Konvergenz. Es gibt immer mal Montagsgeräte

*AbsolutBlue* (Beitrag #2067) schrieb:

Sammys Abenteuer macht auf jeden gerät ghosting egal ob Projektor oder tv. Den Film habe ich bis dato nicht ghosting frei irgendwo gesehen.

Stimmt nicht: 1-Chip-DLPs zeigen bei Sammy keinerlei (!) Ghosting!

Nudgiator (Beitrag #2070) schrieb:

Stimmt nicht: 1-Chip-DLPs zeigen bei Sammy keinerlei (!) Ghosting!

Exakt - bei korrekten Settings der Brillen ist hier wirklich KEIN Ghosting sichtbar. Und ich bin da wirklich sehr 'pingelig'...

Ich bekomme bald den Pionieer lx 79 high end AV Receiver . Schon der Vorgänger hatte eine ausgezeichnete skalierung auf 4K . Das werde ich dann auch einstellen, das der x500 ein skaliertes 4K Bild bekommt . Sinnvoll oder ?

stfnrohr (Beitrag #2072) schrieb:

Das werde ich dann auch einstellen, das der x500 ein skaliertes 4K Bild bekommt . Sinnvoll oder ?

Ausprobieren! Z.B. arbeitet der 4k-Scaler in meinem 2143 sichtbar besser, als der im X500.

[/url]ie es schon bekannt war bei eingeschalteter FI ab und an besagtes Banding festgestellt - ohne FI kein Banding.
Dann ist mir wie ich bereits geschrieben hab aufgefallen, dass ohne FI die Kali neu gemacht werden muß.

hab es gestern angehen wollen.
meine alte kali nochmal nachgemessen mit FI - war soweit alles in Ordnung.

die nue Kali auf User 1 FI aus Voreinstellungen mußten heftigst geändert werden.

Mit FI Gammavorwahl2,1 ohne FI mußte ich 2,6 wählen.

Die Farben mit Benutzer1 komm ich nicht auf REC709

jemand eine Erkärung ???
Hab mehrere Durchgänge gemacht immer das selbe Ergebnis.
Meß ich meine FI Kali durch sieht die immer gut aus.


Farben mit FI


Gamma mit FI


farben ohne FI


Gamma ohne FI

*AbsolutBlue* (Beitrag #2067) schrieb:

Guten Tag Steffan Was du siehst sind feine Mikro Kratzer das hatten bei mir bis dato alle Projektoren. Oder es ist halt die Oberflächen Beschaffenheit des Glases. Die siehst du wie du gemerkt hast aber nur wenn der Projektor Licht durch wirft. Von der Seite so. Ich weiss was du meinst eventuell mache ich heute Abend mal ein Foto auf dem man dies eventuell sieht

Wäre super wenn Du da ein Bild von machen könntest. Würde mich interessieren.

Hatte im Vergleich einen Sony HW40 da und wenn man diesen als Maßstab nimmt dann hat der x500 die Note 4-. Ich glaube mittlerweile das hängt mit der Konvergenz zusammen. Dabei dachte ich auch immer, dass die Konvergenz sich nur in eine Richtung pro Achse verschieben kann. Hoffe einfach, das klärt sich dann bald.

Sprich einfach mit dem Händler bzw. Du hast ja Kontakt mit ihm.
Denke, er kann Dir telefonisch die Hand führen bzgl. Konvergenz einstellen. Ist halt fleißarbeit es zonenbasiert einzustellen.
Wenn selbst ich DAU das damals beim HW50 schaffte, wirst Du es beim X auch schaffen

Gibt es evt. jemanden im Raum Stuttgart der mir den x500 Kalibrieren könnte? Habe leider kein Win Laptop mehr da auf Mac umgestiegen. Spyker 4 Pro hätte ich da....

Hab das Gefühl das ich beim vorherigen Kalibrieren etwas "verkurbelt" habe. Speziell mit den Farben bin ich nicht zufrieden...leider habe ich auch die originale init File der Auto Kalibrierung nicht mehr. Evt. könnte auch hier jemand seine zur Verfügung stellen? Mit einem normalen Reset ist es ja leider nicht getan...

Danke euch :-)

Niemand ne meinung zu meinem letzten post?

golf187 (Beitrag #2078) schrieb:

Niemand ne meinung zu meinem letzten post?

Das Farbdreieck zeigt zu geringe Unterschiede würde ich mal außer acht lassen wenn das Diagramm für die Farben auch gut ausschaut.
Tja zur FI kann wohl keiner genau sagen was die macht und wie oder was für Zwischenbilder eingefügt werden und was der Sensor macht wenn
er so ein Zwischenbild beim messen erwischt. Grautreppe zuspielen nach Einfärbungen Ausschau halten und aufpassen das in dunklen Szenen
die Durchzeichnung nicht flöten geht ("Casino Royal" Zug Montenegro oder wo Bond an dem verkohlten Holzbalken lehnt -Anfang)

mfg

Danke mein lieber.

Hab die fi ja mal ausgelassen wegen dem banding was mir hin und wieder auffiel.
Also kali ohne fi !
Farben bekommt ohne fi nur in den griff, wenn die rgb low regler bei der kali benutzt.
Daxür sind die ja auch da.
Es ist das gamma was mir bisschen komisch vorkommt.

Der durchschnitt kommt am ende auf 2,25
die 17 feuert nicht bei gamma vorwahl 2,6.

Würdest du das gamma so stehen lassen?


ach ja und ich mußte die 2,6 vorwählen - damit es dann bei 2,25 endet alles andere ergab auch ein viiiiiiel zu hohes durchschnittsgamma.

Würdest du das gamma so stehen lassen?

Wie gesagt wenn nichts absäuft im Bild oder der ON/Off merklich viel schlechter wird würde ich nix machen.
Du darfst auch nicht vergessen wir haben keine Hightech Sensoren "nur Hausgebrauch"

mfg

absaufen naja mir ist bei world beyond aufgefallen, dass bei der Szene wo sie zum Stützpunkt fährt mit dem Moped....
dass die wolken nicht zu sehen waren.
Standbild und alte kali mit fi waren die wilken dann da...


das Problem ist wenn man über den darkregler nachreguliert das durchschnittgamma auch erhöt wird... und bei der Vorauswahl ist bei 2,6 ende.

leon136 (Beitrag #2081) schrieb:

Du darfst auch nicht vergessen wir haben keine Hightech Sensoren "nur Hausgebrauch"

Der EODIS3 reicht da locker aus. Ich hab ja den Vergleich hier

das Problem ist wenn man über den darkregler nachreguliert das durchschnittgamma auch erhöt wird... und bei der Vorauswahl ist bei 2,6 ende.

- weißt doch kann ich nix zu sagen immer noch X35 oder Du legst Dir doch mal einen Spyder für Autocal zu

da hab ich immernoch bammel vorm totalen verkurbeln.
den edios3 ha ich als c6 Edition.

bei dem tv komm ich ja damit auch gut zurecht.

Geht es Dir um eine normgerechte Einstellung? - Oder eher um ein in sich stimmigen Farbeindruck?
Für beide Möglichkeiten bietet der X500 zahlreiche Einstellmöglichkeiten.
Aufgrund der 10-Bit-Wandlung bevorzuge ich den "erweiterten Farbraum", um einen von REC709 abweichenden Farbeindruck zu erhalten, der sich eher der DCI-Farbdarstellung subjektiv annähert. Ich finde, dass dadurch viele Filme "natürlicher" erscheinen.

Die automatische Einmessung des JVC DLA-X500 finde ich großartig, weil vor allem der Gammaverlauf danach stimmig ist. Vielleicht findest du ja jemanden, der Dir dabei hilft. Eventuell greift Dein Händler Dir unter die Arme, um Deinen X500 auf diese Weise zu kalibrieren.

von meinem Händler warte ich immernoch auf Rückruf wegen was anderem.

mir ist wichtig eine stimmige farbausgabe.
alle hundert stunden fällt mir auf, dass die farben abdriften. wahrscheinlich wegen der lampenalterung.

da ich bis vor paar Wochen immer die FI anhatte, wegen der etwas besseren schärfe(für meinen Geschmack) - hab ich auch immer mit FI an kalibriert.
Da paßt das Gamma ganz gut wie ich finde...

aber das Banding wurde immer mehr. hab deinen Workaround gelesen und es zu 1000% richtig was du schreibst. FI aus -> kein Banding.

Ich find auch der Kontrast ohne FI ist viel besser.
Nur das Gamma macht mir als kleiner Zahlenjunkie bißchen Sorge. -> vor allem wie es sich noch entwickelt.

Es wäre schön hier paar Tabellen mehr zu sehen - wie der Gammaverlauf bei den anderen X500 Geräten ist, die mehr als Nudigator 100h gelaufen haben.

BennyTurbos Eröffnungspost war schon echt hilfreich bei den ersten Veruchen

Bei einem anderen Farbraum als Vorwahl muß man am CMS wieder rummachen - da habt Ihr schon oft geschrieben, dass man da "verkurbeln" kann.

ich wäre auch gerne zu deinem Workshop gekommen, aber sind knapp 400km eine strecke. wenn er später angefangen hätte....

Seit wann hat denn die Fi Einfluss auf die Kalibrierung? Demzufolge müssten ja Projektoren dann immer mit und ohne Fi kalibriert werden...

dann probier es mal aus
beim x500 fällt es sofort auf, dass die farben anders sind, wenn man mir die Fi an/ausmacht.

golf187 (Beitrag #2087) schrieb:

alle hundert stunden fällt mir auf, dass die farben abdriften. wahrscheinlich wegen der lampenalterung.

Das habe ich bei allen meinen JVC-Projektoren auch festgestellt. Allerdings reicht es (bislang) nach einer vollständigen Kalibrierung, wenn ich alle 300 Stunden die Farbtemperatur korrigiere. Mittels der RGB-Gainregler ist das mit einem 100-IRE-Weißbild schnell erledigt. Da sich das Gamut bei meinen Projektoren nicht veränderte, war auch der Gammaverlauf nach dieser Korrektur wieder stimmig.
Aus diesem Grund macht die Auto-Cal-Einstellung (IMO) Sinn.

ich wäre auch gerne zu deinem Workshop gekommen, aber sind knapp 400km eine strecke. wenn er später angefangen hätte....

Es kommt noch jemand aus Deiner "Ecke". Der will aber schon am Freitag anreisen - und macht ein Hamburg-Wochenend-Trip daraus.
Die Reeperbahn ist ja gleich um die Ecke - und Hotels sind hier wirklich bezahlbar.

Bei einem anderen Farbraum als Vorwahl muß man am CMS wieder rummachen - da habt Ihr schon oft geschrieben, dass man da "verkurbeln" kann.

Einen modifizierten Kalibrier-Leitfaden für Anfänger habe ich wieder eingestellt.
DRÜCK MICH!
Auf das Gamut gehe ich demnächst noch näher ein.

Vor einem "Verkurbeln" brauchst Du keine Angst zu haben, weill Du alle händisch geänderten Einstellungen resetten kannst.

Ich find auch der Kontrast ohne FI ist viel besser.

Das ist eine interessante Beobachtung von Dir. Beim DLA-X30 ist mir schon vor längerem aufgefallen, dass sich die Farbmischung abhängig von der FI-Einstellung verändert.

Richtig, ohne FI kein Branding aber ohne FI ruckeln. Somit habe ich mich für die Pest anstatt Cholera entschieden und sehe bei jedem Film mal Banding.

Aber, warum nutzt du nicht Autocal? Ist total einfach und danach stimmt alles recht gut. Gamma eigentlich für mich Laie fast perfekt. Farben waren vernachlässigbar etwas zu ändern damit es noch besser der Norm entspricht.
Danach hast du alles wie es sein “soll“ und Du kannst noch bissi anpassen wie es Dir am besten gefällt.

Auch steht bei Autocal diese erweiterte Farbraum DCI zur Auswahl, aber ich nutze D65.

@George Du hast einen X70/700 oder so bestimmt, die ticken nochmal etwas anders wegen dem Filter & co schätze ich. das sind schon sahne teile, aber war mir leider zu teuer.

mal sehen wie das wetter nächste Woche wird. bei Glatteis ist mir das zu riskant. Hamburg und die bahn kenne ich - war schon dort(Phantom der oper)

ich weiß nicht warum, aber der autocal trau ich nicht über den weg. hab mal wegen dem Rückspielen des alten standes hier schon schlechtes gelesen.

das banding ist mir irgendwann aufgefallen, seitdem ist es mir immerwieder aufgefallen.

die kalis mit FI gehen eigentlich so wie George schreibt mit IRE100 locker von der Hand.
Ohne FI muß ich auch wie ich geschrieben hab auch die LOW-Regler bemühen.

der D65 ist auch mein gewohnter Bereich bei anderen stoßen mir die Hautfarben oft grün/gelb/(bunt halt) auf.

@George was mir grad noch einfällt.
Der X500 arbeitet mit 10bit. blu rays sind in 8 bit. hab einen denon ud3313 - der hat deep Color - da geht aber nur aus und Auto.

der x500 zeigt immer 8 bit an. ist es mit einem anderen Player anders?
hab meine ich schonmal gelesen, dass mit oppe( meine ich) da noch andere Einstellungen sind - womit der x500 dann auch 10/12 bit anzeigt. kann da jemand was zu sagen ?

Wenn ich das jetzt noch richtig in Erinnerung habe, zeigt der JVC DLA-X500 das zugespielte Eingangssignal an, wandelt aber intern auf 10 Bit.

Dass der x500 umwandelt weiß ich.
Hab mal gelesen dass dieses Banding durch die wandelei entstehen würde.
Das liegt ja dann am x500.
Aber wenn man ihn direkt mit 10bit füttern würde.... Ich weiß nicht ob das überhaupt geht.
Guck grad jurassic World.

Bild ist gut mir fällt das Filmformate stark auf. Mit umschalten auf alte kali (fi) wird auch das Filmformate weniger.
Aber kein Banding

screenpowermc (Beitrag #2088) schrieb:

Seit wann hat denn die Fi Einfluss auf die Kalibrierung?

Du wirst lachen: aber selbst die Zuschaltung von eShift hat einen nicht unerheblichen Einfluß auf die Kalibrierung.

Na, da freut sich doch der Hobbykalibrierer das er so viel zu tun hat
"It's not a bug, it's a feature"

Nö, Knopfdruck --> paar Sekunden warten --> fertig!

Beispiel: > Klick! <

hab meine ich schonmal gelesen, dass mit oppe( meine ich) da noch andere Einstellungen sind - womit der x500 dann auch 10/12 bit anzeigt. kann da jemand was zu sagen ?

was der X500 macht kann ich nicht sagen aber den Oppo kann man umschalten, dann wird bei meinem das angezeigt

haha it´s a Feature

ja mann k10 und läuft. aber das kann ja jeder

leon136 fällt dir banding auf ? (in Verbindung FI) ? wäre interessant

nö kein Banding dafür Soap Opera von der übelsten Sorte

Nudgiator (Beitrag #2096) schrieb:

screenpowermc (Beitrag #2088) schrieb: Seit wann hat denn die Fi Einfluss auf die Kalibrierung? Du wirst lachen: aber selbst die Zuschaltung von eShift hat einen nicht unerheblichen Einfluß auf die Kalibrierung.

Und wie kalibriest du dann? Mit Fi ohne Fi? Mit E-Shift oder ohne? Oder kalibriest du für jedes Szenario?

screenpowermc (Beitrag #2102) schrieb:

Und wie kalibriest du dann? Mit Fi ohne Fi? Mit E-Shift oder ohne? Oder kalibriest du für jedes Szenario?

FI nutze ich nicht, da ich keinerlei Soap-Effekt mag. Bin da sehr empfindlich.
Normalerweise kalibriere ich das Gerät ohne jegliche Helferlein, also ohne eShift, ohne FI, ohne adaptive Blende etc. Hab bei meinem X500 zwei Settings hinterlegt: mit und ohne eShift. Was man feststellen kann: mit eShift verhält sich der X500 nicht mehr so linear, als ohne eShift. Hab mir aber von einem Experten sagen lassen, daß da viele TVs und andere Beamer ebenso reagieren. Ist auch nicht die Welt: wir reden hier von einem deltaE-Unterschied von 1-2 (zum Schlechteren). In dre Praxis sieht man davon nix.

@Nudigator @George @ Bennyturbo @leon136
könnt ihr nicht mal ein paar screenshots von deinen meßergebnissen hier posten? mit jeweiligen Einstellungen und lampenstunden ?
Gamma rgb und farbdreieck
büüüüte