JVC DLA-X500 Einstellungen, Messungen und Tipps

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SimonSambuca
Stammgast

#502 erstellt: 09. Jan 2014, 13:33

nolimithardware (Beitrag #498) schrieb:

Ist echt schade, wenn man sich so freut und dann Ernüchterung erfolgt.
Nicht, dass das Gerät jetzt superlaut wäre, aber der hohe Lampenmodus und E-Shift sind für mich deutlich wahrnehmbar.
Und leider sitze ich quasi direkt unter dem Gerät...

Der X30 steht nicht mehr hier, daher kommen meine Vergleiche Alle aus der Erinnerung!

Ich empfinde den X500 mit deaktiviertem Eshift jetzt nicht lauter oder leiser als den X30.

Eshift hat ein Arbeitsgeräusch das man auch hört.

Ein zusätzliches Sirren nach dem Einschlaten hatte ich Gestern auch, war dann aber ein paar Minuten abgelenkt und hab das nachher nicht mehr gehört. Vielleicht legt es sich bei dir nach einer gewissen Zeit? Ich werd Heute auch da mal genau darauf achten.

Eshift und MPC haben weniger Einfluss auf das 1080p Bild. Der ausgelagerte Punkt Brillantschwarz ist da viel wichtiger. Im Gegensatz zur Vorgängergeneration kann man nun also quasi alle Bildverbesserer ohne Eshift verwenden also jetzt auch im 3D Modus.

Standardprofile im MPC gibte es nicht mehr, keine Ahnung mit welcher Einstellung audiohobbit da geschaut hat?

Bei meiner Zuspielung, Bildgröße, Sitzabstand und Augenschärfe gefällt mir das Bild ohne Eshift besser. Aber ich denke mal da muss man lange herum spielen.

Ich hab bis jetzt erst drei Stunden an den Einstellungen herumgespielt und zwei Filme geschaut. Zum Messen, Kalibrieren bin ich noch nicht gekommen.

Der HDMI Bug ist vorhanden, hab da auch schon bekanntschaft gemacht. Ein Umstellen der Hz Zahl am PC war mir aktuell nicht möglich. Macht man das wird das Bild schwarz, stellt man wieder zurück kommt die Anzeige wieder.

Für 3D hatte ich noch keine Zeit, auch scheint eine Brille Probleme zu haben.

Hier mal meine persönlichen Seheindrücke bzw. mein noch nicht fertiger Vergleich X30 - X500:

Pro

- empfundener Inbildkontrast ein Stückchen höher
- native Bewegtdarstellung sichtbar besser
- native Schärfe sichtbar besser
- CMD auf Gering wesentlich besser (Detailerhalt, Schärfe, Fehler, Soaplook)
- RBE Effekt bis jetzt nicht aufgefallen
- Bildruhe, kein Panelrauschen mehr
- Helferlein (MPC/Brillantschwarz) verfügbar
- Helferlein in 3D verfügbar
- Autoblende (auf AUTO2 bis jetzt nur im Abspann auffällig)

Gleich

- ANSI
- Lautstärke

Contra

- Inputlag merkbar höher!!
- EShift leicht hörbar
- Reaktionszeit Menü (Inputlag?)

Fehler
- HDMI Bug
- eine 3D Brille hat Probleme

Noch offen zur Prüfung:
- 3D Gesamt

Wegen der Helligkeit -> mir kommt er heller vor aber das kann ja immer täuschen. Kommt auch stark auf das jeweilige Gerät an. Denke mal das man hier eher auf Messwerte setzten sollte. Hab den Punkt also deshalb noch nicht oben aufgeführt.

Mein aktuelles Fazit:

Das Gerät ist in der Summe sichtbar besser aber "Welten" liegen da nicht dazwischen. Einen X35 habe ich noch nie gesehen, kann da keinen Vergleich ziehen. Ich sah beim X30 die RBE Geschichte, nutzte die FI immer und 3D oft. Hab auch einen PC dran hängen und nutze somit auch den Desktop etc. Bis jetzt habe ich den Umstieg nicht bereut da sich doch für mich viel verbessert hat. Auf Eshift könnte ich verzichten!

p.s.
Ein VW500 liegt für mich preislich viel zu hoch daher ist er nicht in die Auswahl gefallen.

EDIT:

Noch ein paar wichtig Daten:

- Rahmenleinwand 16:9 2,21m Breite mit Gerriets Gammalux Tuch
- Projektionsabstand ca. 3,2m (Weitwinkel)
- Sitzabstand ca. 3,35m
- Vertikaler Lensshift quasi komplett genutzt

Verdunklung mit Molton:
- komplette Frontwand
- komplette Seitenwände
- 70% der Rückwand
- ca. 3x3m Molton an der Decke
- ca. 2x0,6m Molton unterhalt der LW

Ein Wohnzimmerkino das ich vor dem Filme schauen mit Vorhängen etc. gut optimiere. Der Unterschied mit/ohne Molton ist hoch!

[Beitrag von SimonSambuca am 09. Jan 2014, 14:58 bearbeitet]

nolimithardware
Hat sich gelöscht

#503 erstellt: 09. Jan 2014, 13:42

Hilfe, ich will das Bild mit dem X30 vergleichen, bekomme aber weder bei HDMI 1 noch bei HDMI2 was beim X500.
Kann nur das Menü des Projektors aufrufen und den blauen Hintergrund betrachten

Hülfeeeeee

blaufichte
Inventar

#504 erstellt: 09. Jan 2014, 13:45

Hi ,

mach doch mal das übliche mit den Kabeln .
Grüße

nolimithardware
Hat sich gelöscht

#505 erstellt: 09. Jan 2014, 13:48

Ich habe bereits drei verschiedene Kabel probiert und mehrfach umgesteckt, es kommt nix an.
Mit dem X30 funktionieren alle drei Kabel auf Anhieb.

[Beitrag von nolimithardware am 09. Jan 2014, 13:49 bearbeitet]

SimonSambuca
Stammgast

#506 erstellt: 09. Jan 2014, 13:49

Neben dem Üblichen mit den Kabeln und Zuspieler das blaufichte auch gerade angesprochen hat:

Vielleicht alle Kabel um ausgeschalteten Zustand anschließen und den Zuspieler sowie den Film vor den Projektoren starten.

Im Avsforum kann man ja auch lesen das viele Probleme bekommen wenn der Player die Herzzahlen wechselt von z.B. 60 im Menü auf 24 beim Film.

Ich hab das ja auch genau so bei meinem PC. Ich hab auch die Vermutung der X500 nimmt das einem schon krumm wenn man im Standby-Betrieb mit angeschlossenen Kabeln die Auflösung ändert. Im Zweifelsfall also den Projektor komplett vom Strom trennen und kurz warten, nicht nur über die FB ausschalten.

[Beitrag von SimonSambuca am 09. Jan 2014, 13:51 bearbeitet]

blaufichte
Inventar

#507 erstellt: 09. Jan 2014, 13:53

Kann man beim Sony die 24 p nicht fixieren ?

Grüße

nolimithardware
Hat sich gelöscht

#508 erstellt: 09. Jan 2014, 13:54

Beim X30 kann ich den Player vorher starten, oder nachdem der Beamer an ist.
Herzzahlen spielen da ebenfalls keine Rolle, es geht immer einwandfrei.

Kann doch nicht sein, dass ich jetzt den Beamer wieder aus- und einschalten muss nur um evtl. ein Bild zu bekommen und dann auch noch auf die HZ Zahl des Zuspielers achten muss.

Was ein Schmarrn, bin total enttäuscht vom Gerät !

nolimithardware
Hat sich gelöscht

#509 erstellt: 09. Jan 2014, 13:59

Habe jetzt den Player an den X30 gehangen um einen Film in 24p zuzuspielen, da das Menü ja in 60 Hz läuft.
Umgestöpselt an X500 und immer noch nix !

BennyTurbo
Inventar

#510 erstellt: 09. Jan 2014, 14:02

Stromlos machen am X500 schon probiert? Das hilft bei mir immer, wenn er die typischen HDMI Probleme hat. Achtung ausschalten reicht nicht.

Danizo
Inventar

#511 erstellt: 09. Jan 2014, 14:02

War der X500 von Strom? ein einfaches Ausschalten reicht nicht?

nolimithardware
Hat sich gelöscht

#512 erstellt: 09. Jan 2014, 14:10

Jetzt geht es, nachdem ich den X500 vom Strom genommen habe.

Muss ich das jetzt immer machen wenn ich schauen will

Danizo
Inventar

#513 erstellt: 09. Jan 2014, 14:12

Wenn er gecrasht ist...in 70% der Fälle ja...manchmal hilft auch Portwechsel,
bzw. Signalwechsel.

[Beitrag von Danizo am 09. Jan 2014, 14:12 bearbeitet]

SimonSambuca
Stammgast

#514 erstellt: 09. Jan 2014, 14:23

nolimithardware (Beitrag #512) schrieb:

Jetzt geht es, nachdem ich den X500 vom Strom genommen habe.

Muss ich das jetzt immer machen wenn ich schauen will

:cut

Hier wurde schon darüber gesprochen bzw. gepostet, im avsforum ist das auch schon seit Tagen im Gespräch.
Die X500er haben im Moment dieses Problem - wobei manche User anscheinend keine Probleme haben. Kommt vermutlich auf den Zuspieler drauf an.

Mir war da schon letzte Woche klar was da auf mich zukommt. Ich wollte aber einfach einen Projektor haben.

Du hast ja noch den X30, vielleicht wäre es am besten mit einem Wechsel zu warten bis das Problem von JVC behoben wurde?
Würde ich aktuell jedem Interessenten empfehlen.

[Beitrag von SimonSambuca am 09. Jan 2014, 14:26 bearbeitet]

*Harry*
Inventar

#515 erstellt: 09. Jan 2014, 15:51

BennyTurbo (Beitrag #499) schrieb:

Ich werde das aber nochmal genau gegenprüfen. Also mit Spyder und Kalibrierung liegt grün auf bzw. etwas über REC709... mit dem i1 ein kleines Stück drunter.

Sieht bei mir genauso aus! Danke für die Beschreibung - denke die Spyder4 sind damit alle so in der Richtung mit leichtem Versatz geprägt.

BennyTurbo (Beitrag #499) schrieb:

der X500 kommt nie im Leben auf 0,265, das ist wohl dem X700 vorbehalten (Sofern das mit dem Filter klappt, kann ich nicht beurteilen)....

Richtig. Nur mit dem Grünfilter kommt man an den DCI P3 Grün-Eckpunkt. Ohne komme ich ebenfalls nicht hin, da bleibt die Messung Richtung Grün-Gelb verschoben (GrünMax x=0,3144/y=0,6533)

Nudgiator
Inventar

#516 erstellt: 09. Jan 2014, 16:32

nolimithardware (Beitrag #512) schrieb:

Jetzt geht es, nachdem ich den X500 vom Strom genommen habe.

Blöde Frage: Du liest hier doch schon eine ganze Weile mit. Hast Du nicht mitbekommen, daß man das Gerät KOMPLETT vom Stromnetz trennen muß ? Wurde doch schon unzählige Male hier und im AVS-Forum geschrieben ...

nolimithardware
Hat sich gelöscht

#517 erstellt: 09. Jan 2014, 16:34

Bis jetzt kann ich folgende Dinge über den X500 berichten:

HDMI-Bug:
Wenn der Beamer bereits an ist und man vom Menü des Players, welches mit 60 Hz wiedergegeben auf einen 24p Film wechselt, kommt kein Bild beim X500 an.
Man muss dann den Projektor erst neu starten, während der Player den Film bereits mit 24p abspielt, um ein Bild zu bekommen

Lautstärke:
Die Lautstärke ist selbst im Ecomodus etwas unangenehmer als der des X30, mit E-Shift wird's noch schlimmer, da dann noch ein hochfrequentes Sirren hinzukommt.
Im hohen Modus wage ich gar nicht zu schauen, das ist viel zu laut für mich.
Im Ecomodus ohne E-Shift für mich gerade noch akzeptabel.

Brilliantschwarz:
Der Effekt ist der selbe wie der des Darbee's, welchen ich zuvor bereits in Gebrauch hatte.
Das Bild wird dadurch schärfer, so als ob man den Focus des Objektives schärfer stellen würde.
Es gibt die Stufe gering und hoch, gering finde ich optimal, da es etwas natürlicher wirkt, hoch geht schon mehr ins künstliche

Farben:
Die Farben sind auf ziemlich gleichen Niveau.
Man hat halt beim X500 mehr Presets als beim X30 und ein CMS, andere Vorteile erkenne ich nicht

Bedienung:
Die Bedienung des Menüs ist total hakelig und stockt, als ob da der Prozessor ins straucheln kommt.
Der X30 lässt sich wesentlich flüssiger im Menü bedienen !

Autoblende:
Die arbeitet wirklich sehr unauffällig, habe aber noch keine Stresstests gemacht, aber brauchbar scheint sie zu sein, kein pumpen etc. bisher sichtbar gewesen.

Schärfe:
Kaum Unterschiede zum X30, wobei ich die Konvergenz noch nicht feinjustiert habe.
Diese sah allerdings per Auge schon passend aus, sah da nirgendwo Pixelversatz.

Das war es erstmal, muss mich jetzt etwas ausruhen, damit ich später Kraft für mehr testen habe

Alles in allem ist der X500 bisher vom Geräusch, der Bedienung und dem HDMI Bug sehr enttäuschend und strapaziös.
Das Bild ist kaum besser als das vom X30, selbst im A/B Vergleich nicht.
Und wenn man die Geräte nicht direkt miteinander vergleicht, gibt es kaum etwas, was man vermissen würde...

Schade, dass ein Sony VW500 ausserhalb meiner Kragenweite ist, der hat wenigstens keine Bugs, ist 4K nativ und hat laut Berichten auch noch schönere Farben.

[Beitrag von nolimithardware am 09. Jan 2014, 16:47 bearbeitet]

mr_gueni
Gesperrt

#518 erstellt: 09. Jan 2014, 16:41

@ nolimithardware

Dein erstes Fazit ist sehr ernüchternd. So deutlich hat noch niemand hier den X500 auf den Boden der Realität zurückgeholt. Eigetlich sehr schade, denn die ersten Berichte haben viel Hoffnung geweckt.

Da werde ich wohl meine Gedankespiele zum X500 verwerfen und beim X35 bleiben. So spart man halt auch Geld.

Ich denke die nächste Generation der JVC's wird mehr Sinn machen.

SimonSambuca
Stammgast

#519 erstellt: 09. Jan 2014, 16:47

@nolimithardware
Kannst du mal beschreiben in welcher Umgebung und unter welchen Voraussetzungen du jetzt den Direktvergleich gemacht hast?

nolimithardware
Hat sich gelöscht

#520 erstellt: 09. Jan 2014, 16:49

Auf einer weissen Rauhfaser Tapete, welche allerdings nicht sehr grob ist.
Alle Punkte, die ich aufgezählt habe, kann man trotz Tapete ausreichend beurteilen.

Ich werde dennoch später beide Beamer mal in meinem schwarzen Heimkino auf der Leinwand testen und dann jeweils eine Hälfte des Objektivs beider Beamer mit Pappe abdecken.

[Beitrag von nolimithardware am 09. Jan 2014, 16:52 bearbeitet]

Nudgiator
Inventar

#521 erstellt: 09. Jan 2014, 16:59

nolimithardware (Beitrag #517) schrieb:

Schade, dass ein Sony VW500 ausserhalb meiner Kragenweite ist, der hat wenigstens keine Bugs, ist 4K nativ und hat laut Berichten auch noch schönere Farben.

Schau Dir diesbezüglich mal den Bericht von audiohobbit zum VW500 / X500 an. Das klingt für mich dann doch etwas ernüchternder.

SimonSambuca
Stammgast

#522 erstellt: 09. Jan 2014, 17:03

Deck doch am besten auch mal abwechselnd komplett ab und nicht nur halb.

Wie gesagt einen riesen Unterschied wirst du bezüglich des Inbildkontrastes nicht sehen. Das spiegeln auch die Herstellerangaben und bisher veröffentlichte Messwerte wieder.

Die Blende hilft auch eher unten raus - da stört Fremdlicht sehr (mich regen jetzt die LEDs meiner Geräte extrem auf!).

Wenn du an der FI und den Bildverbesseren keine Interesse hast, die RBE Sache und Bewegtdarstellung dir bisher beim X30 nicht aufgefallen sind - dann dürften die meisten Vorteile für dich nicht wichtig sein. Ich denke der Wechsel wird sich für dich nicht lohnen.

Aber lass dir doch auch mal mehr Zeit mit dem Vergleich.

[Beitrag von SimonSambuca am 09. Jan 2014, 17:05 bearbeitet]

nolimithardware
Hat sich gelöscht

#523 erstellt: 09. Jan 2014, 17:12

Den Schwarzwert und die Blende werde ich auf jeden Fall im stockfinsteren Heimkinoraum besser beurteilen können.
Ich sag mal so, wenn der Projektor mich nochmal mit dem Schwarzwert, der Autoblende den Messungen des Gamuts etc. auf der Leinwand überzeugen und der HDMI Bug durch ein Firmware Update beseitigt werden kann, würde ich das Gerät evtl. behalten - aber auch nur dann.

Leider hat der Projektor bis jetzt auch noch kein vom Sony Player 4K upgescaltes Material gefressen - auch kein Bild leider.
Das wollte ich auch nochmal gerne sehen.

Einen 4K fähigen PC mit nativen 4K files muss ich auch noch testen.

Gut, dass ich bis Montag frei habe

[Beitrag von nolimithardware am 09. Jan 2014, 17:13 bearbeitet]

nolimithardware
Hat sich gelöscht

#524 erstellt: 09. Jan 2014, 17:18

Die Messungen von On:Off Kontrast, dem Gamut, Gamma etc. werden mir wohl dank Kalibriersucht und Pizza wieder am meisten beim X500 Spass machen

Die Ergebnisse poste ich dann für euch wieder, wie immer

SimonSambuca
Stammgast

#525 erstellt: 09. Jan 2014, 17:21

Also das der HDMI Bug beseitig wird ist eine Voraussetzung, sonst schmeiß ich das Ding auch aus dem Fenster!

Der Test von UHD ist durch den Bug natürlich schwer.. mein Monitor kann die Auflösung nicht und nur mit dem X500 angeschlossen kann ich die Auflösung nicht umstellen

Bin gerade selbst am überlegen wie ich 3D über den PC zum laufen bekomme.. mehr oder weniger das Gleiche Spiel. Vielleicht meinen Sony TV in das "Spiel" mit aufnehmen. Noch nehme ich die Sache recht lustig auf...

[Beitrag von SimonSambuca am 09. Jan 2014, 17:22 bearbeitet]

Horst_müller
Hat sich gelöscht

#526 erstellt: 09. Jan 2014, 17:31

Hi nolimithardware

da hast du wohl ein ganz schlechten X500 erwischt weil das was bei deinem ist echt nicht der fall da pfeift nix und der hoher Lampenmodus ist zum x35 ein genuss für die Ohren HDMI Bag ok das hat jeder aber das andere Trift da leider nicht zu da hast du auf jeden fall ein Gans schlechten x500 kann ich so nicht bestätigen und ich habe jetzt schon 5 stück sehen können und da war keiner da bei der so schlecht war,den würde ich Gleich umtauschen.

MFG

hmt
Inventar

#527 erstellt: 09. Jan 2014, 17:35

Manche Leute hören auch einfach wenig und sind bei der Lautstärke sehr unkritisch. Ich merke das immer wieder, auch bei PC Hardware, da sind Dinger fur Leute akzeptabel, die nicht nur hörbar sondern auch verdammt nervig sind.

SimonSambuca
Stammgast

#528 erstellt: 09. Jan 2014, 17:41

Bezüglich Lautstärke muss man beachten: der X30 war leiser als der X35! Daher empfinden das die Umsteiger/Tester natürlich unterschiedlich!

Der Raum (Aufstellungsort/Akustik) macht neben dem Hörempfinden natürlich auch ein Unterschied.

[Beitrag von SimonSambuca am 09. Jan 2014, 17:42 bearbeitet]

nolimithardware
Hat sich gelöscht

#529 erstellt: 09. Jan 2014, 17:59

Ich habe dem Händler nun eine freundliche Mail geschickt und ihn gebeten mir ein leiseres Gerät aus der nächsten Lieferung zu selektieren.
Denn so laut surrt noch nicht mal der X55 vom Bekannten bei aktiviertem E-Shift.
Dies war eines der Hauptargumente für den Kauf, welches ich jetzt so nicht nutzen kann.

Auch kann es doch nicht sein, dass die Lüfter des X30 leiser sind.
Es wurde von diversen Besitzern des X500 berichtet, dass dieser selbst im hohen Lampenmodus quasi lautlos wäre.
Mein Exemplar ist dies nocht nichtmal im normalen Lampenmodus.

Ich werde euch auf dem laufenden halten und bin gespannt, ob ich mit dem nächsten X500 Glück haben werde.

[Beitrag von nolimithardware am 09. Jan 2014, 18:02 bearbeitet]

BennyTurbo
Inventar

#530 erstellt: 09. Jan 2014, 18:01

nolimithardware (Beitrag #520) schrieb:

Ich werde dennoch später beide Beamer mal in meinem schwarzen Heimkino auf der Leinwand testen und dann jeweils eine Hälfte des Objektivs beider Beamer mit Pappe abdecken.

Mach das auf jeden Fall. Ich kann nur sagen, dass wenn ich das Licht an habe, das Bild vom X500 genauso bescheiden ist wie von jedem anderen günstigem Beamer.... ich erkenne die wirklichen Unterschiede wie Schwarzwert, Auto IRIS Funktion erst wenn man im dunklen Raum sitzt. Lass Dir nicht von den blöden HDMI Problemen den Spass verderben. Ich denke, da gibt es bestimmt bald Abhilfe für.

Mir ist gestern aufgefallen, dass das Bild mit 4k eShift irgendwie sehr weich ist und ohne eShift schärfer... aber glaube das ist auch normal und hängt wohl auch mit der Tagesverfassung der Augen zusammen?

nolimithardware
Hat sich gelöscht

#531 erstellt: 09. Jan 2014, 18:04

@Benny

Trotz Rauhfaser hatte ich den Raum komplett abgedunkelt, ohne Licht / LEDs etc. selbstverständlich.
Nur die Reflektionen der Wände beeinflussen den Schwarzwert, im Heimkino sind die Wände allesamt anthrazit.

BennyTurbo
Inventar

#532 erstellt: 09. Jan 2014, 18:06

Das Popcorn steht bereit, ich warte auf die Kalibrierergebnisse und den Farbraum von Deiner Kiste.....

nolimithardware
Hat sich gelöscht

#533 erstellt: 09. Jan 2014, 18:11

Werd aber jetzt erstmal ne Runde pennen ^^
Ich bin heute morgen um 7:00 von der Nachtschicht nach Hause gekommen, habe dann nur von 9:00-11:30 Uhr geschlafen, als der UPS Mann klingelte und bin seitdem wach und munter

Jetzt ist langsam "de Badderieeee" alle

*AbsolutBlue*
Hat sich gelöscht

#534 erstellt: 09. Jan 2014, 18:14

Warum gebt ihr eure Geräte nicht zurück solange der HDMI BUG nicht behoben ist?
Man weiß doch nie wie lange es dauert bis das update kommt.

Neubestellen kann man doch immer und sich so Probleme bzgl. Umtausch ersparen.

Bei 4999€ würde ich das Teil direkt wieder einpacken und zurück senden.

Jeder Discounter flat Screen kriegt den HDMI Handshake mittlerweile hin.

Email von EKM bzgl meiner Anfrage des hdmi bug

Sehr geehrter Herr ...........,

vielen Dank für Ihre Anfrage.
Leider kann ich Ihnen im Moment keine Auskunft über das von Ihnen beschriebene Fehlerbild geben, da wir bis jetzt noch keines dieser Geräte im Service hatten. Bis jetzt haben wir auch nur eine Anfrage zu diesem Fehlerbild erhalten.

Ich bedauere keine bessere Hilfe anbieten zu können.

Bei weiteren Fragen stehe ich Ihnen gerne zur Verfügung

Mit freundlichen Grüßen

[Beitrag von *AbsolutBlue* am 09. Jan 2014, 18:19 bearbeitet]

AxFk
Stammgast

#535 erstellt: 09. Jan 2014, 18:21

nolimithardware (Beitrag #533) schrieb:

Werd aber jetzt erstmal ne Runde pennen ^^

Na dann Gute Nacht, da wird die posting-Rate in den nächsten Stunden in diesem thread drastisch einbrechen

.

Also wenn Dir Dein Händler den beamer zurücknimmt, den er ja dann nicht mehr als neu verkaufen kann, und dann noch nach Lüfter-Geräusch selektiert, Hut ab bezüglich dieses Services.

.

Meine Entscheidung, mit dem Wechsel des beamers noch zu warten, war wohl nicht so falsch, wenn ich mir das so durchlese....

Horst_müller
Hat sich gelöscht

#536 erstellt: 09. Jan 2014, 18:22

Ich würde mir auch nicht unbedingt einen JVC in einen nicht Optimierten raum stellen da das Restlicht bei einem JVC das Bild da die JVC Projektoren ihr volles potenzial nur in einem voll optimierten raum auch zeigen und das ist auch so die ziel Gruber dir JVC auch ansprechen will So sehe ich das.

MFG

Danizo
Inventar

#537 erstellt: 09. Jan 2014, 18:52

Also ich versteh das gerade nicht

Ich habe, außer dem HDMI Bug, genau einen anderen Eindruck vom X500 als er

Ich bin noch nicht total panne...
Gerade weil ich auch von X30 komme....wirklich komisch?

Gut ich habe ihn noch nicht in meinen Räumen gesehen...aber ich empfinde ihn
nach meinem Test,

- deutlich schärfer (auch und gerade mit eShift)
- das Schwarz war ebenfalls deutlich besser
- Lautstärke wie beschrieben leiser mit eShift vielleicht auf gleiche Niveau wie der X30,
im hohen Lampenmodus deutlich leiser als der X30

Das liest sich so...als würden wir von zwei vollkommen unterschiedlichen Projektoren
schreiben. Echt komisch....

Ich werde ihn auf jeden Fall noch mal in meiner Umgebung testen....aber es würde mich
total überraschen...hätte ich hier dann einen anderen Eindruck als in der Vorführung...
Echt seltsam....das zu lesen....

Nudgiator
Inventar

#538 erstellt: 09. Jan 2014, 18:54

AxFk (Beitrag #535) schrieb:

Also wenn Dir Dein Händler den beamer zurücknimmt, den er ja dann nicht mehr als neu verkaufen kann, und dann noch nach Lüfter-Geräusch selektiert, Hut ab bezüglich dieses Services.

Ich finde es erstaunlich, daß der Händler ein solches Gerät überhaupt an einen Kunden verschickt. In dieser Preisklasse erwarte ich eine (zumindest grobe) Überprüfung des Gerätes VOR dem Versand !

[Beitrag von Nudgiator am 09. Jan 2014, 18:55 bearbeitet]

AxFk
Stammgast

#539 erstellt: 09. Jan 2014, 19:15

Nudgiator (Beitrag #538) schrieb:

Prinzipiell gebe ich Dir ja recht, wenn es sich eindeutig um Fehler, bzw. um Ausreißer handelt.

Nur, in dem Fall ist es ja nicht eindeutig klar, ob die Lüfter-Lautstärke wirklich außerhalb der Spezifikation liegt. Bekanntlich ist die Beurteilung der Lautstärke allein nach subjektivem Empfinden nicht unproblematisch, sowohl beim Händler, als auch beim user mit dann anderen Umgebungs-Bedingungen, Stichwort Reflexionen, Resonanzen usw.

Es könnte sich ja bei seinem X30 um ein überdurchschnittlich leises Gerät gehandelt haben, und bei dem X500 halt einen, der an der oberen Grenze der Spezifikation liegt. In diesem Fall wäre ein Tausch Kulanz.

Aber das wird sich ja klären, wir können da jetzt nur spekulieren

blaufichte
Inventar

#540 erstellt: 09. Jan 2014, 20:23

Hi,

Na dann Gute Nacht, da wird die posting-Rate in den nächsten Stunden in diesem thread drastisch einbrechen .

Eigentlich müsste da noch jemand in den Startlöchern stehen um hier zu berichten

!!!

Ich bins nicht, ich hänge in der "Warteschleife"

!

Grüße Fichte

[Beitrag von blaufichte am 09. Jan 2014, 20:24 bearbeitet]

nolimithardware
Hat sich gelöscht

#541 erstellt: 09. Jan 2014, 20:51

Guten Morgen

Bin jetzt einigermaßen fit und werde nun beginnen das Set mit den beiden Projektoren und dem Kalibrierequipment aufzubauen.

Stay tuned, die Nacht wird lang und der Bauch dick vom Pizza essen

Danizo
Inventar

#542 erstellt: 09. Jan 2014, 21:03

Moin,

...und auf jeden Fall schon mal Glückwunsch und Respekt...das du
nach deinen letzten Berichten, weiterhin Humor beweißt und nicht den
Kopf in den Sand steckst

[Beitrag von Danizo am 09. Jan 2014, 21:08 bearbeitet]

Matzinger_P3D
Inventar

#543 erstellt: 09. Jan 2014, 21:14

Ich habe meinen X500 mittlerweile auch bekommen und mich paar Stunden damit beschäftigt, bezüglich der Lautstärke kann ich ihn nur mit dem Sony HW55 vergleichen welchen ich kürzlich noch hatte. Der Sony ist ja nun einer der leisesten Beamer überhaupt und daher bin ich auch etwas verwöhnt.

Im niedrigen Modus ohne eShift ist der X500 mit dem HW55 vergleichbar, wirklich sehr leise. Mit eShift kommt dann noch dieses Surren dazu, laut ist es eigentlich nicht aber eben gut hörbar wenn sonst keine Geräusche im Raum sind.

Leider ist der X500 im hohen Modus nicht so leise wie ich gehofft hatte und der HW55 ist auf jeden Fall leiser.
Den hohen Modus brauche ich aber nur für 3D und das auch eher selten da ich kein Fan davon bin.

Von der Helligkeit im niedrigen Modus bin ich ausserdem positiv überrascht, da hatte ich befürchtet der X500 würde gegen den Sony deutlich verlieren aber subjektiv empfinde ich eigentlich keinen grossen Unterschied.

Direkt nach dem Einschalten ist da übrigens noch so ein Geräusch mit sehr hoher Frequenz, das verschwindet aber nach ca. ein bis zwei Minuten.

Die FI (niedrige Stufe) und die automatische Blende gefällt mir sehr gut, Schärfe und Kontrast sowieso. Der X500 ist zwar in meinem nicht optimierten hellen Wohnzimmer wie Perlen vor die Säue werfen aber das wird noch geändert

BennyTurbo (Beitrag #530) schrieb:

Mir ist gestern aufgefallen, dass das Bild mit 4k eShift irgendwie sehr weich ist und ohne eShift schärfer... aber glaube das ist auch normal und hängt wohl auch mit der Tagesverfassung der Augen zusammen?

Das habe ich ebenfalls festgestellt, mit eShift ist es weicher bzw. nicht so scharf, ist mir besonders im Menü an der Schrift aufgefallen.
Momentan habe ich die Funktion deshalb ausgeschaltet.

nolimithardware (Beitrag #517) schrieb:

HDMI-Bug:
Wenn der Beamer bereits an ist und man vom Menü des Players, welches mit 60 Hz wiedergegeben auf einen 24p Film wechselt, kommt kein Bild beim X500 an.
Man muss dann den Projektor erst neu starten, während der Player den Film bereits mit 24p abspielt, um ein Bild zu bekommen

Tritt das Problem bei dir immer auf oder nur sporadisch? Ich habe nämlich auch den Sony S790 und das ist bei mir bisher noch nicht passiert.
Dein anderes Problem mit dem nicht ankommenden Signal hatte ich übrigens auch, aber weder vom Strom nehmen noch den Eingang wechseln hat geholfen, letztendlich war die Ursache dafür mein HDMI Kabel. Mit einem anderen Kabel ist das bisher nicht mehr aufgetreten.

[Beitrag von Matzinger_P3D am 09. Jan 2014, 21:29 bearbeitet]

hajkoo
Inventar

#544 erstellt: 09. Jan 2014, 21:33

BennyTurbo (Beitrag #530) schrieb:

ich würde das nicht auf die Tagesverfassung der Augen zurückführen. Durch eShift findet quasi eine "Signalglättung" statt. Da sich die Pixel gegenseitig überlagern kann das gar nicht anders sein. Folglich ist ein weicheres Bild das logische Ergebnis.

so long...

Danizo
Inventar

#545 erstellt: 09. Jan 2014, 21:48

Ich habe das auch, übrigens beim X500 zum ersten Mal bei eShift, auch
als "Glättung", ohne Verlust von "Schärfe" und/oder Details empfunden.
Deshalb bin ich gerade etwas verwirrt...über die letzten Berichte!?

Humm67
Hat sich gelöscht

#546 erstellt: 09. Jan 2014, 21:56

eshift hat vom ersten tag an das bild - wie in eurem beispiel das eingeblendete menü - weicher dargestellt. eine harte kante ist hier nicht mehr sichtbar. dies ist nur der fall, wenn eshift deaktiviert ist. die "anschärfung" des bildes findet dann über die mpc voreinstellung statt. hier musste man meiner meinung nach auch bereits bei den vorgängern höllisch aufpassen, dass das bild nicht digital zu überschärft wirkte bzw. artefakte im bild entstehen (moires)

Danizo
Inventar

#547 erstellt: 09. Jan 2014, 22:12

Ich empfand das Bild bei den letzten eShift Geräten immer "recht" analog.
Hat mir nicht so zugesagt. Am X500 war dieser "analog Effekte" auch
da....nur hat mir diesmal nichts an "Schärfe" gefehlt...wie soll ich das
erklären...es wirkte natürlicher...aber nicht "zu" weich.
Kann auch sein es liegt an "Schwarz Brilllanz" oder wie das Feature heißt,
keine Ahnung...es hat mir einfach...zum ersten Mal richtig gut gefallen.

Der MPC Schärfe Regler hat (eShift aktiviert) nur noch minimal auf´s
Bild eingewirkt. Ich stand mit der Nase vor der Leinwand und habe
per "vorher/nachher" Switch...zwischen 45 und 100 hin- und hergeschaltet
und habe nur wirklich minimale Schärfeanhebung beobachtet.
Hatte schon die Vermutung das hier ein Problem mit MPC vorliegt.
Benny hat das aber so auch beschrieben....

[Beitrag von Danizo am 09. Jan 2014, 22:14 bearbeitet]

Matzinger_P3D
Inventar

#548 erstellt: 09. Jan 2014, 22:14

Gibt es einen groben Richtwert für die Schärfeanhebung wenn eShift ausgeschaltet ist?

@nolimithardware
Da du den Sony S790 besitzt könnte dich evtl.

dieser Thread interessieren

[Beitrag von Matzinger_P3D am 09. Jan 2014, 22:18 bearbeitet]

nolimithardware
Hat sich gelöscht

#549 erstellt: 09. Jan 2014, 22:17

Hier nun die ersten Messergebnisse.

On:Off Kontrast bei Blende -7 vom X500: 33000:1

On:Off Kontrast bei Blende -4 vom X30: 23000:1

Die Blende ist also etwas weiter geschlossen beim X500, was ihm ein wenig Vorsprung beim Kontrast verschaffen dürfte, aber nicht viel.
Der Schwarzwert ist also ein kleines bischen besser als vom X30, aber nicht grossartig relevant.

Ich habe beide Projektoren auf etwa 14 FL eingestellt.
Was mich erstaunt ist, dass mein X30 selbst nach über 1300 Stunden mit Blende -4 genauso hell ist wie der X500 mit nagelneuer Lampe und Blende -7.
Die Lampe hat also bisher nur sehr wenig Helligkeit eingebüsst.

Ich habe mal geschaut, was der X500 für einen Farbraum ab Werk ohne Spyder 4 Korrekturen in etwa darstellen kann:

Ich habe den Farbraum User1 / Standard ausgewählt.
Bei User/ Aus geht Grün noch etwas höher, allerdings auf der gleichen Achse und man kann dann nur noch als Farbtemperatur Hohe Helligkeit auswählen, was aber kein Problem ist, da die Gain und Offset Regler immer noch verfügbar sind, um z:b. auf 6500K zu kalibrieren.

Farbraum User1 / Standard hat sehr gute DE Werte und Luminanzen, Ausser bei den 100% Sättigungen herrscht im Schnitt ein DE Wert von ca. 2.

Nudgiator
Inventar

#550 erstellt: 09. Jan 2014, 22:18

Beim X30/35 hab ich Schärfe = 7 und Detailanhebung = 25 benutzt. Du kannst das recht leicht über Testbilder checken.

Matzinger_P3D
Inventar

#551 erstellt: 09. Jan 2014, 22:26

Ich werde das dann mal mit Testbildern prüfen, beim X500 gibts ja nur noch die Schärfeanhebung.

Humm67
Hat sich gelöscht

#552 erstellt: 09. Jan 2014, 22:38

nolimithardware: ist die blende von dir wirklich auf - 7 eingestellt?? wie gross ist die leinwand? welcher raum - wohnzimmer - dunkles kino?