JVC DLA-X500 Einstellungen, Messungen und Tipps

nolimithardware (Beitrag #300) schrieb:

Also sozugagen dann extra kastriert

Ist generell eine Gängige Variante:
Es wird ein Model mit allen Funktionen entwickelt und dann davon abgespeckte Ableger als günstigere Varianten angeboten.
Egal ob PC Technik, wo CPU oder GPU bestimmte Funktionen, Einheiten geblockt sind, obwohl physisch vorhanden, oder auch z.B. im Fahrradbereich. Da wird bei eigentlich hochwertigen Rahmen bei den günstigeren Modellen unnötig schwere Anbauteile verbaut, damit es einen Gewichts und somit objektives Unterscheidungsmerkmal gibt.

Und so auch bei Elektronikgeräten, wo diverse Funktionen per Software rausgenommen werden.
Z.B. bei meinem LG TV, da hätte damals das Model mit Netzwerkfunktionalität um 400,- mehr gekostet (Ansonsten die gleichen Daten/Gehäuse, der Netzwerkanschluß ist sogar vorhanden, USB ist auch kastriert, zeigt nur Fotos an).
Das ist ein rein kaufmännischer Preissprung, für 450,- hab ich eine LG Soundbar mit BluRay, Radio, voller Netzwerk/DLNA Fähigkeit dazugekauft.....

Oder bei PKWs. Nur weil ein stärkerer Motor eingebaut ist, kosten Fahrzeuge das doppelte, als das BasisModel?
Mit elektronischen Helferlein und bißerl Kuhhaut kann man den Basispreis auch schnell mehr als verdoppeln.

max25game (Beitrag #302) schrieb:

Das hab ich gestern auch so beobachtet, ich erwähnte ja die gute Durchzeichnung...da hatte ich aber noch die Kalibrierung vom X55 im Radiance aktiv, hatte es vergessen diese zu löschen. Gestern hatte ich sie dann gelöscht...und siehe da, auch bei mir war erst ab 20 was sichtbar, das Gamma war unten rum wohl leicht angehoben, dass es dann passte bzw. die Stufen sichtbar waren. Da EKKI ja schon schrieb das man den Helligkeitsregler nicht rauf drehen sollte, dann bleibt nur noch der "Dark Level" Regler beim JVC, oder ich schaue mir die Abstufungen nach der 21-Punkte Gamma Kalibrierung über den Radiance nochmal an, komisch das ganze. Beim X55 hatte ich da auch keine Probleme mit.

Wichtig ist, daß bei ausgeschalteter Blende der Video-Level von 16-235 paßt. Wenn dann beim Zuschalten der Blende erst Level ab 20 sichtbar sind, liegt das wohl am "abgesenkten" Gamma (d.h. z.B. 2.4), d.h. das geht auf Kosten der Durchzeichnung.

hi,
er passte bei beiden modi, blende an u. aus nicht.
mal heute abend überprüfen

CalMAN besitzt Charts zum Überprüfen des Clippings. Damit kommst Du dem Problem sehr schnell auf die Spur.

Nudgiator (Beitrag #306) schrieb:

CalMAN besitzt Charts zum Überprüfen des Clippings. Damit kommst Du dem Problem sehr schnell auf die Spur.

heute passt es wieder, entweder hatte ich gestern Tomaten auf den Augen oder etwas im Raum hat etwas Streulicht verursacht, LED beim PC oder die USB-Hub leuchten auch etwas.

Der Eindruck ist wie am ersten Tag, mit Blende auf "Auto 2" und "Aus" ist alles ab 17 sichtbar, mit Blende "Auto 1" erst ab 20 sichtbar.


Was auch noch positiv zu erwähnen wäre, die Lens-Memory ist um einiges schneller, in meinem Fall von 21:9 auf 16:9, statt knapp 30 Sekunden (X55), nur noch etwa 16 Sekunden (X500). Ob sie nun etwas genauer ist wie bei meinem alten X55 wird sich zeigen.

so...dann mal kalibrieren, und Filme schauen nicht vergessen

Servus,

habe heute ausführlich, 5 Stunden lang den X500 mit FB in der Hand getestet.
Ich werde den X500 kaufen
Mehr dazu später...

So long...

P.S.
Hat der ein Schwarz ....und leider auch einen riesigen Bug

So riesig kann der Bug ja nicht gewesen sein wenn du ihn trotzdem kaufst, du wirst ihn uns hoffentlich noch verraten

Matzinger_P3D (Beitrag #309) schrieb:

So riesig kann der Bug ja nicht gewesen sein wenn du ihn trotzdem kaufst, du wirst ihn uns hoffentlich noch verraten :angel

Bugs kann man per Firmware fixen ... Schwarz eher nicht.

Ich bin gespannt.
Vor allem, weil sich für mich mit Alterssehschwäche (früher hatte ich Adleraugen) die Sache mit der Super-Auflösung ab einem gewissen Sehabstand (und ich bevorzuge einen relativ grossen, über 1,5) doch schnell relativiert. Leider.

Danizo (Beitrag #308) schrieb:

Ich werde den X500 kaufen Mehr dazu später... P.S. Hat der ein Schwarz ....und leider auch einen riesigen Bug :cut

Glückwunsch Welchen Bug meinst Du?

Den HDMI Bug bzw. Software Bug.

Ich bin nicht sicher...ob es sich tatsächlich im ein HDMI Handshake Problem
handelt. Wechselt man einfach die Zuspielung bzw. wechselt die BluRay von
Menü auf Filmwiedergabe...scheint es als funktioniert die Signalerkennung
nicht immer.
Der X500 (also das Gerät welches ich gesehen habe) zeigt dann entweder
vollflächig grün Teilflächen, verliert komplette das Signal bzw. bleibt einfach
schwarz (Blackscreen). Teilweise hat ein HDMI Port Wechsel per FB geholfen,
teilweise mußte der X500 vom Strom...da selbst nach einem Standby das
Signal immer noch nicht erkannt wurde. Von 2D 1080p zu 3D 1080p war ein
Beispiel für Neustart. 4K Zuspielung war auch erstmal schwierig...ging aber
ohne Neustart dann doch und lief ordentlich durch. Die Content Box schaltet
zwischen den Demo´s auch das Signal...und man hatte eigentlich schon damit
gerechnet...er hängt sich wieder auf. Aber nein...das ging...und sah sehr sehr
gut aus

Wirklich eine Regal hierzu kann man nicht aufstellen.
Es kam auch mal vor...das die Quelle mit Bildfehlern lief (BluRay)....aber erst nach einem
Neustart einwandfrei wiedergegeben wurde. Deshalb vermute ich Probleme bei
der Signalerkennung...und kein reines Handshake Problem.

Insgesamt fühlt sich das ganze Menü relativ "zäh" an....als wäre die Software
manchmal "ausgelastet" Ich glaube Benny hat doch mal nach Schärfe etc.
gefragt. Man würde da keinen Unterschied sehen.
Auch das kann ich bestätigen....bzw. sind die Anpassungen von z.B. 50 - 100
Schärfe nur erkennbar...wenn man mit der Nase an der Leinwand klebt und
auf ganz feines Details achtet. Entweder sind die Regler so fein...oder auch
hier stimmt was nicht (was der Bildperformance insgesamt nicht gemindert
hat!!) Aber wirklich von weich zu scharf....war über den Schärferegler nicht
einzustellen.

Mehr möchte ich hier garnicht schreiben...da es sich wohl um einen der ersten
X500 handelt, der Projektor erst ein paar Tage auf´m Markt ist...und ich hier fest
daran glaube...das JVC dieses Problem lösen wird bzw. muss.
Das ist keine Macke alla "Pfeifender Ermitter" oder so was....das ist schon ein
wirklich ordentliches Problem. Aufgrund der Charakteristik glaube ich aber
tatsächlich...das ist per Update zu lösen. Bitte

Bitte hängt euch nicht nur an diesem Bug auf. Das ist tatsächlich peinlich...aber
ich kann zum einen nicht nachvollziehen ob eine ganze Serien betroffen ist und
außerdem ist der X500 ansonsten wirklich einfach zu gut...um ihn damit schlecht
zu reden.

Habt hier einfach etwas Geduld....

So long...

P.S.
Wenn ich richtig gesehen haben...war HDMI2 das Problem. Also Meldungen aus
dem AVS Forum bezüglich "Probleme nur an HDMI1" kann ich nicht bestätigen.

Zu meinem Kaufvorhaben. Ich muss nicht heute und nicht morgen kaufen.
Ich habe einen Beamer. Also gebe ich den Hersteller Zeit zum nachbessern und
verfolge die Entwicklung. Ist der Bug beseitigt....wird er gekauft...denn er hat mich
wirklich begeistert....egal was zugespielt wurde.

- Hobbit
- Hobbit 3D
- Elysium
- Total Recall
- Avatar
- Avatar 3D
- Sony 4K Content Demo´s

Was nicht dabei war...war ein Film mit viel bzw. groben Korn. Das würde bzw. möchte
ich mir noch einmal ansehen.

Bin recht platt von Tag....vielleicht schreiben ich später noch was zum X500

Scheinst Dir damit durchaus treu zu bleiben.

Eigentlich war der Sony schon super, aber dann doch zu teuer.

Der JVC ist auch mehr als super, kostet nur noch die Hälfte, und der HDMI-Fehler ist eigentlich auch kein Problem, aber....

....lieber doch noch abwarten.

Worauf?

Das hört sich jetzt erstmal heftig an, so wurde davon hier jedenfalls noch nicht berichtet.
Weisst du zufällig wie lang das HDMI Kabel war oder ob noch irgendwas zwischengeschaltet war (z.B. ein Splitter)?
Und was hat denn der Händler zu dem Problem gesagt?

Das Problem tritt laut Händler auch bei Zuspielung über ein
kurzes HDMI Kabel auf....

@Maxe:
>>worauf?<<
Nicht auf deine suggestiv Fragen...soviel ist sicher

@Nudigiator:
1. Im AVS Forum wurde das Problem an beiden HDMI Port bestätigt.
2. Kann ich nicht sagen...nur das es bei allen Signalen aufgetreten ist...die zugespielt wurden
(Von einem Panasonic BluRay, keine Ahnung welche das war...sorry)

Interessant wäre es mal, das HDMI-Problem etwas einzugrenzen, sprich:

1. Tritt es bei beiden HDMI-Eingängen des X500 auf ?
2. Liegt es evtl. am Zuspieler ? Bei JVC gab es früher schon einmal Probleme mit dem HDMI-Handshake. Lumagen hat dann z.B. ein Firmware-Update für den Radiance rausgebracht und das JVC-HDMI-Problem war Geschichte.

Matzinger_P3D (Beitrag #314) schrieb:

Das hört sich jetzt erstmal heftig an, so wurde davon hier jedenfalls noch nicht berichtet. Weisst du zufällig wie lang das HDMI Kabel war oder ob noch irgendwas zwischengeschaltet war (z.B. ein Splitter)? Und was hat denn der Händler zu dem Problem gesagt?

Grundsätzlich sind das die gleichen Probleme die ich auch am Anfang direkt hatte. In der Testphase spielt man aber an allen Einstellungen, Zuspielsignalen etc. rum so das die Fehler häufiger sind. Im normalen Betrieb jetzt, habe ich es aktuell eher selten und wenn der Film erstmal läuft spinnt da auch nix mehr rum.

Bin aber der gleichen Meinung, dass JVC hier hoffentlich kurzfristig per Firmware Upgrade nachkommt.

Aber wie Danizo schon schrieb, das Gerät macht einfach ein zu tolles Bild, um es wegen der anfänglichen Schwierigkeiten schlecht zu reden. Hoffe JVC macht jetzt Ihre Hausaufgaben kurzfristig

@Danizo: Lustig, dass Dir das auch aufgefallen mit den Schärferegler/Kantenglätter... ich war auch mit der Nase an der Leinwand aber die Änderungen sind wirklich minimal. Ich könnte nicht sagen von der Couch ob der Regler auf 50 oder 100 steht Software Bug in der Firmware oder so gewollt... nur hätte man die Regler dann eigentlich auch ganz weglassen können?

Danizo (Beitrag #312) schrieb:

Ist der Bug beseitigt....wird er gekauft...

Kluge Entscheidung.

Nudgiator (Beitrag #316) schrieb:

Interessant wäre es mal, das HDMI-Problem etwas einzugrenzen, sprich: 1. Tritt es bei beiden HDMI-Eingängen des X500 auf ?

Ja, an beiden... Verhalten ist gleich ...

Nudgiator (Beitrag #316) schrieb:

2. Liegt es evtl. am Zuspieler ? Bei JVC gab es früher schon einmal Probleme mit dem HDMI-Handshake. Lumagen hat dann z.B. ein Firmware-Update für den Radiance rausgebracht und das JVC-HDMI-Problem war Geschichte.

Habe alles probiert, AVR, Bluray Player direkt war kein Unterschied....

<<@Danizo: Lustig, dass Dir das auch aufgefallen mit den Schärferegler/Kantenglätter..>>

Ich habe wegen deinem Post...die letzten Tage, extra danach geschaut

Mal ein paar Eindrücke vom Tag und vom X500:

Ich habe mir die letzten zwei Jahre diverse Projektoren angesehen.
Gerade in den JVC Vorführungen zum X70/X90/X55 usw. habe ich mich
immer ganz besonders auf die Weiterentwicklungen gefreut.
Letztendlich haben mich (als X30 User) gerade die eShift Geräte nicht
unbedingt begeistert. Ich habe das Bild mit eShift immer als "auch scharf"
aber auch bedeutend "analoger" empfunden. Da wurde dann z.B. in der
Vorführung vom X75 gezeigt...an welchen Stellen der Scene der Projektor
noch bzw. weiterhin Details zeigt...wo z.B. der X35 oder HW50 nur noch
"gewischt" haben.
(Ich versuche das gerade einfach mal mit meinen eigenen Worten zu beschreiben).
Das sah man auch...nur hätte ich da im Filmbetrieb nie draufgeachtet und
empfand das Bild halt als "sehr gut und analog". Nicht unbedingt mein Geschmack
und so kam hier ein Update nicht in Frage.

Nach den ersten Sichtungen vom Sony HW50 / HW55 war mir aber klar...ich
möchte ein Update. 3D war einfach um Klassen besser und "gerauscht" habe
die neuen Projektoren auch nicht so stark wie mein X30.
Dann die überholte Zwischenbildberechnung usw.

Ende 2013 / 2014 habe ich mir nun als erstes den HW55, dann den Sony VW500
und heute den X500 angesehen und auch ausführlich getestet.
Der HW55 war schnell aus´m Spiel...weil (bei gleichzeitiger Anschaffung anderer
Anlageteile) die Vorteile zu gering waren.
Nun der VW500 Test zum Jahreswechsel. Steht ja alles auf im VW500 Thread.
Ein absoluter Top Beamer der mit seinen 4K Panel´s von der ersten Minute zeigt
wo die Reise hingeht. Der Preis ist heftig...und letztendlich hatte ich hier nun einfach
Angst zu früh auf die 4K Technik zu setzen. An das Sony typische "schlechtere" Schwarz
hatte ich mich schon gewöhnt und der VW500 ist da ja auch wirklich nicht schlecht!

Heute dann die Einladung zum X500 Test. Ich bin, in Begleitung meines Neffen mit
dem ich den Heimkinovirus teile , in die Vorführung gegangen.
...und meine Erwartungen waren eben genau die...der letzten Jahre im Bezug auf
JVC und eShift. Umso mehr...war ich über die ersten Bilder am X500 überrascht.
Das Bild ist auch hier wieder analoger...aber eben auch verdammt scharf. Und wenn
andere Nutzer in den letzten Jahren immer von der hohen nativen Schärfe der größeren
JVC´s geschwärmt haben...heute habe ich sie das erstmal auch gesehen
Ich war wirklich total überrascht...denn damit habe ich einfach nicht gerechnet.
Da steht ein neuer 1080p eShift Beamer...neuste eShift Version o.k.....noch besseres
Schwarz o.k......und etwas heller..o.k das will ich sehen.

Habe dann "meine" Einstellungen vorgenommen und losgelegt.

Positiver Eindruck 1080p / 4K (Sony Content Box)

- Verdammt scharfes Bild, ohne Eingriff durch den Schärferegler etc. (1080p/4K)
- Geniales Schwarz (Blende manuell auf 0, dann Auto 2 aktiviert, kein Pumpen bemerkt)(1080p/4K)
- sehr hohe Details und Durchzeichnung (sowohl bei Nahaufnahmen und (wichtig) auch im Hintergrund) (1080p/4K)
- Zwischenbildberechnung sehr gut (Achtung das gibt Diskussionen...niedrig auf Sony Niveau...hoch leicht besser als beim Sony!!!)
- 3D mit wenig Ghosting ("Ghosting löschen" war aus bzw. auf hell!!)(was für ein besch. Name für den Regler )
(wir hatten leider nur die Sony BT500 Brillen zum Test., ich habe max. Helligkeit zum 3D Test gewählt, Lampe und 3D Helligkeit)
- 4K auch richtig scharf und eindeutig als 4K Zuspielung erkennbar.
- Gesichtfarben einwandfrei, Rest auch, Ausnahme grün (zu flach)
- Lüfterlautstärke selbst auf hoch nicht störend. Niedrig extrem leise...
- subjektive Auflösung insgesamt bei 1080p eShift aktiv, nahe (sehr nahe) am VW500 Niveau (Hammer)
(bei Leinwandgröße irgendwo zwischen 2 - 2.30Mtr.)

Nachteile bzw. Fehler:

- HDMI Bug (logo...muss behoben werden...sonst kein Kauf)
- 3D Modus auf Lampe gering zu dunkel (auf Lampe hoch sehr gut)
- Grün war einfach viel zu flach (aber zum Glück nicht "künstlich", Preset "natürlich" D65)
- eShift ist deutlich hörbar (....aber auch zusätzlich zum Lüftergeräusch insgesamt nicht störend)
- Ich habe minimal ein paar Farbstufenwolke an Stelle gesehen...die ich so noch nicht kannte.
(kann auch sein...das ich mich hier täusche)
- Stellt Korn wieder stärker dar als der Sony....aber um Welten besser als mein X30
- bei 4K Zuspielung leicht...aber doch klar schwächer als der VW500
(aber auch das ist jammern auf hohen Niveau...das hätte ich so nicht erwartet.
Das erste 4K Material kann am X500 gerne kommen! Zwischenbildberechnung voll aktiv!)


Wie beschrieben hatte ich das so nicht erwartet.
Der Mehrpreis, den ich aufbringen muss für das Update, lohnt sich aus meiner Sicht vollkommen.
Ist sowieso meine persönliche Entscheidung und muss hier nicht unbedingt diskutiert werden
Der X500 hat meiner Erwartungen übertroffen und ist meine nächste Anschaffung.
(Sobald die Softwareprobleme gelöst sind!)

So long....

Hi

Danizo Freut mich sehr zu hören dass es dir gefallen hat

MFG Thorsten

Aber hallo !!
Danke noch mal....

Bitte

Hallo,

nachdem mir mehrfach mein Laptop abgestürzt ist (Windows 8.1) und sich mit einem USB Treiber Problem am Spyder verabschiedet hatte, freue ich mich nun, dass es zwei mal geklappt hat das JVC Setup durchlaufen zu lassen.

Ich habe einmal den Custom1 Bereich korrigieren lassen und habe dann im Custom2 Bereich einen DCI Bereich angelegt. Die JVC Software hatte die Koordinaten dafür bereits vorgelegt. Musste ich nur ein Profil erstellen und importieren.

Hier die Ergebnisse auf die schnelle:

REC709 Farbraum, gemessen mit Datacolor Spyder 4 Pro im Lichtstrahl des Beamers. Farbsättigung habe ich auch gemessen (dies war nur das 9 Punkte Quick Programm)


Einmal der Screenshot des Custom2 / DCI Modus wie er per Software definiert wurde.


Hier die Kontrollmessung (ebenfalls Spyder 4) per HCFR Software an der gleichen Stelle im Lichtstrahl des Beamers:


Somit lässt sich der Grünwert per Software und Autokalibrierung verändern. Lustigerweise stehen im Menü alle Regler auf 0, er schreibt die Werte also wirklich direkt ins Gerät und man könnte auf dieser Basis dann noch feine Anpassungen machen.

Ich finde das Bild mit dem DCI Setup und 6500 Farbniveau recht "knackig" und werde das mal testen..... im Vergleich dazu ist das REC709 Setup neutraler und blasser....

Wähle mal für z.B. "User 1" als "Color Profile" = "Off" und messe dann diesen nativen Farbraum durch. Der sollte stark erweitert sein.

Danizo (Beitrag #321) schrieb:

- eShift ist deutlich hörbar (....aber auch zusätzlich zum Lüftergeräusch insgesamt nicht störend)

Wie muss man sich das Geräusch vorstellen
Ich war mal bei einer Vorführung mit dem X55 wo auch eShift kurz aktiviert wurde um es zu demonstrieren, da ist mir kein Geräusch aufgefallen aber es war auch nicht ruhig im Raum.

@Benny

Ich würde das aber nochmal mit dem i1 Display 3 reflektiv von der Leinwand nachprüfen.
Dann hast Du die Gewissheit, dass alles seine Richtigkeit hat.

nolimithardware (Beitrag #328) schrieb:

@Benny Ich würde das aber nochmal mit dem i1 Display 3 reflektiv von der Leinwand nachprüfen. Dann hast Du die Gewissheit, dass alles seine Richtigkeit hat.

Das kam bei CalMAN mit dem i1 Display Pro raus (reflektiv vor der Leinwand gemessen) ... nix angepasst... Kalibrierung stammt 1:1 vom Spyder 4 im Lichtstrahl durch die JVC Software.... Das Farbdreieck passt und somit auch grün.... die Gamma Deltawerte weichen etwas ab, die beiden Messköpfe liegen immer ein paar % auseinander. Hier wäre es wohl ideal nach der Autokalibrierung einfach nochmal reflektiv vor der Leinwand die Gamma Werte zu prüfen/anzupassen .....

Nudgiator (Beitrag #326) schrieb:

Wähle mal für z.B. "User 1" als "Color Profile" = "Off" und messe dann diesen nativen Farbraum durch. Der sollte stark erweitert sein.

Korrekt.... da ist sogar blau und grün noch weiter aussen..... er geht dann aber bei Farbprofil automatisch auf "Hohe Helligkeit statt 6500K" ...

@Benny

Besten Dank für den Chart von "User 1" und "Off". Damit kann ich sehr gut leben, da LightSpace mit "mehr Futter" noch besser arbeiten kann. Das wird dann einfach mittels 3D-LUT glattgebügelt

Dafür, dass im Lichtstrahl mit einem "doofen" Spyder kalibriert wurde, finde ich das Ergebnis durchaus beachtlich und zufriedenstellend.
Könntest Du evtl. nochmal die einzelnen Sättigungen messen, also 25,50,75 % der Farben, Benny ?

nolimithardware (Beitrag #332) schrieb:

Dafür, dass im Lichtstrahl mit einem "doofen" Spyder kalibriert wurde, finde ich das Ergebnis durchaus beachtlich und zufriedenstellend.

Das "Problem" beim Spyder ist vor allem die Lichtsensitivität. Das ist aber kein Problem, wenn man im Lichtstrahl mißt.

nolimithardware (Beitrag #332) schrieb:

Dafür, dass im Lichtstrahl mit einem "doofen" Spyder kalibriert wurde, finde ich das Ergebnis durchaus beachtlich und zufriedenstellend. Könntest Du evtl. nochmal die einzelnen Sättigungen messen, also 25,50,75 % der Farben, Benny ?

Ich habe das Gefühl das JVC sich eine eigene Korrekturmatrix für den Spyder gebaut hat und diese intern in der Software angewendet wird... normal liegt der Spyder farbtemperaturtechnisch immer etwas weg. Nutzt man die JVC Software samt Spyder im Lichtstrahl, kann man sogar reflektiv vor der Leinwand ähnliche Ergebnisse ablesen.

Ich habe mit dem i1 noch leicht Rot und Blau im Gain angepasst, dann passt auch das i1 Ergebnis super.... dem ich etwas mehr vertraue reflektiv vor der Leinwand gemessen. Wobei der Spyder echt die Grundhausaufgabe vorher erledigen kann. Bevor man gar nicht kalibriert oder jahrelang mit den Ursprungseinstellungen der Händler unterwegs ist, ist die Spyder Auto Kalibrierung klasse....

Ne, das sieht wirklich okay aus.
Man kann ja immer noch ein wenig mit dem i1 nachjustieren, nötig ist selbst das kaum, da das Bild auch so bereits ziemlich farbakkurat ausschauen sollte.

Was man noch nachmessen sollte ist, wie sich die Helligkeiten der Farben bei 25,50,75 und 100% bei jeder Sättigungsstufe verhalten.
Also 25, 50, 75 und 100% Helligkeit bei allen 4 Sättigungspunkten jeder Farbe - pro Farbe wären das 16 Messungen.

Der X500 ist wirklich gut ausgestattet und dürfte uns die nächsten Jahre wunschlos glücklich machen
Sobald ich ihn hier habe, werde ich auch mal messen und die Ergebnisse posten, Spyder 4 Pro und i1 warten bereits sehnsüchtig auf Bestrahlung

Danizo (Beitrag #308) schrieb:

Servus, habe heute ausführlich, 5 Stunden lang den X500 mit FB in der Hand getestet. Ich werde den X500 kaufen Mehr dazu später... So long... P.S. Hat der ein Schwarz ....und leider auch einen riesigen Bug :cut

Guten morgen,

Den Sony hast du bei dir Zuhause im Wohnbereich getestet.
Den JVC beim Händler im "optimierten Raum".
Den Projektions Abstand von der Leinwand weg hast du hoffentlich auch so gewählt wie Zuhause.

Ich würde dir raten das Gerät nochmal bei dir Zuhause zu testen mit deinen Projektions Abstand, auf deiner Leinwand und deinen Licht/Verdunklungsmöglichkeiten.

Vorallem die Lichtverhältnisse sowie der Projektionsabstand werden die Ergebnisse eventuell schmälern und stark beeinflussen.

Bei mir schwarzer Raum Beispiel Bild (iphone 5s), 16:9 Leinwand
Samsara mit Balken 21:9




Lass ich ein wenig licht in den Raum oder projeziere das Bild bei mir im Wohnzimmer ist der Bild Eindruck ein völlig anderer wie in meiner schwarzen Gruft

Denn wie du meiner Signatur entnehmen kannst besitze ich auch ein x35.
Ich glaube nicht das der soviel besser ist wie dein X30.

Der x700 konnte mich im Vergleich nämlich zum x35 nicht begeistern, bei fast gleichen Verhältnissen.


Mit freundlichen Grüßen

P.s ich möchte dir dein Kauf nicht madig machen, aber du solltest vergleichen wie den sony wo du von der Helligkeit so angetan warst bei dir im Wohnbereich.
Jetzt holst du dir ein Gerät ins Haus welches die gleiche oder weniger Helligkeit wie dein x30 besitzt :?

Spiele doch mal 4k Content deinem x30 zu als 1080p Signal... Du wirst sehen das auch dein x30 sensationell damit aussieht.

In paar Tagen stellt panasonic und epson ihre Geräte vor.
Ich würde warten

Bei mir steht nun auch der X500 !
Das Bild ist wirklich klasse!
Doch leider hat mein Gerät auch dieses HDMI Problem :
Ein wechsel der Quelle ist im Betrieb leider unmöglich!
Hoffen wir mal das dies bald durch ein Update behoben wird!

Ich habe das Gefühl, das JVC immer noch ein wenig überfordert ist, stabile Software zu entwickeln. Oder ist das am Ende so wie bei Opel mit den ständig undichten Wasserpumpen, oder rostigen Karosserien bei Mercedes....

Letztlich wieder mal ein gutes Beispiel dafür, wie die Geräte mit voller Absicht beim Kunden zuende entwickelt werden. Man hatte den Termin doch mehrfach verschoben. Wäre es da nicht sinnvoll gewesen, dieses Problem nun auch noch abzustellen?

So muß man wieder zweimal in den Versand, und das bei dem stetig zunehmenden Risiko, das unterwegs wieder was zerschmissen wird.

*Maxe* (Beitrag #338) schrieb:

zuende entwickelt

Angesichts der Softwarekomplexität wäre eine Gerät *zuende* entwickelt, wenn die Konkurrenz etwa 2 Modellgenerationen weiter ist. Heute greift man bei jedem Hersteller ab und zu mal in die Sch.... , ob Luxuslimousine, Rasierapparat oder eben Projektor. Die Frage ist heute, wann der Update kommt.

Hi,

Nudgiator (Beitrag #316) schrieb:

Interessant wäre es mal, das HDMI-Problem etwas einzugrenzen, sprich: 1. Tritt es bei beiden HDMI-Eingängen des X500 auf ? 2. Liegt es evtl. am Zuspieler ? Bei JVC gab es früher schon einmal Probleme mit dem HDMI-Handshake. Lumagen hat dann z.B. ein Firmware-Update für den Radiance rausgebracht und das JVC-HDMI-Problem war Geschichte.

mich hat es gestern mit dem Bug auch erwischt, Bild blieb schwarz (kein Menü mehr aufrufbar, zumindest nicht sichtbar), nur nach ziehen des HDMI-Steckers war das letzte Bild vom Eingangssignal wieder sichtbar (Menü nicht aufrufbar)...wieder rein mit dem Stecker...Bild wieder schwarz, dann HDMI in den 2ten Eingang...Menü wieder aufrufbar, aber das laufende Eingangssignal wird nicht dargestellt. Dann bin ich wieder in den ersten Eingang, Bild wieder schwarz, allerdings konnte ich den X500 mit der FB ausschalten, intern läuft es also noch, es wird nur kein Bild mehr dargestellt.

Zuspieler ist bei mir ein Lumagen Radiance XE mit den möglichen Signalen (bei denen ich umgeschaltet habe) 1080-24p/50p/60p
dahinter sind die Zuspieler OPPO 93, Technisat HD-8, die im Moment des Bugs aktiv waren.

Beim X500 habe ich beim 4KeShift3-Profil nicht "Auto" aktiviert, sondern 1080p, da ich über den Radiance nur mit Vollbildern daherkomme, wenn das was nützt für die Eingrenzung.

Aber man muss schon sagen, das es eigentlich ein Wahnsinn ist, das so was überhaupt noch vorkommt, auch wenn HDMI 2.0 verbaut worden wäre, dürfte sowas nicht vorkommen. Auch da es sich um einen Projektor mit UHP-Lampe handelt, macht es den Bug ja auch nicht gerade einfach zu handeln. Der Lampe gefällt es ja sicher nicht wenn das Gerät ohne länger Abkühlung wieder eingeschaltet wird, oder wie sieht es da bei den JVC-Lampen aus?


*Maxe* schrieb:

So muß man wieder zweimal in den Versand, und das bei dem stetig zunehmenden Risiko, das unterwegs wieder was zerschmissen wird.

Das hoffe ich doch nicht! Hoffe das ich das Update per LAN selber auspielen kann, das wäre für mich sonst ein Unding!
JVC sollte dazu schnellstmöglich ein Statement abgeben.

Gruß

Das hoffe ich doch nicht! Hoffe das ich das Update per LAN selber auspielen kann, das wäre für mich sonst ein Unding! JVC sollte dazu schnellstmöglich ein Statement abgeben.

Das kann man sich nur wünschen das es per LAN geht.
Beim 3D Fehler der vorgeneration mussten die Geräte leider eingesendet werden.

Ruft doch mal Montag bei EKM an, ob die schon was wissen

Hallo,

@Benny Turbo

Vielen Dank für Deine Arbeit mit dem Spyder, das wollte ich eigentlich auch testen.
Da mein X500 aber im Farbprofil "User1" bei den Mischfarben, Farbsättigung sowie der Farb-Luminace über alle Sättigungsstufen beim DeltaE unter 2-3 ist, hab ich mir gestern nur aus kosmetischen Gründen die 5^3-LUT angetan. Das mit dem Spyder leg ich dann mal auf Eis, wird aber sicher nachgeholt - der "bunte" DCI-Farbraum interessiert mich schon.
Wie sind die Hauttöne bei DCI? Sonnenbrand?

Da die AutoCal über CalMAN/Radiance ja recht flux ist, habe ich sie gestern mal mit aktivierter Blende auf "Auto2" drüber laufen lassen, an der niedrigen Farbtemp. änderte sich im Filmbetrieb in sehr dunklen Szene (oder Abspann mit wenig Text) nichts, nur das nach der Kalibrierung das Bild um einiges dunkler und kraftloser war. Vielleicht könnte man das mit unterschiedlich großen Testpattern (wie bei APL-Pattern beim Plasma) versuchen/verbessern, aber da dreht man sich wohl mehr im Kreis, als es was nützt.

Der X500 bzw. mein Exemplar hat wirklich eine sehr gute Werkabstimmung, wie es dann in ein paar hundert Stunden aussieht, wird man sehen.

Danizo schrieb:

Auch das kann ich bestätigen....bzw. sind die Anpassungen von z.B. 50 - 100 Schärfe nur erkennbar...wenn man mit der Nase an der Leinwand klebt und auf ganz feines Details achtet. Entweder sind die Regler so fein...oder auch hier stimmt was nicht (was der Bildperformance insgesamt nicht gemindert hat!!) Aber wirklich von weich zu scharf....war über den Schärferegler nicht einzustellen.

Das liegt mMn daran das es jetzt den Menüpunt "Brillantschwarz" gibt, der übernimmt zum großen Teil die Schärfe/Kontrast-Anhebung.
Bei meinem alten X55 war der Unterschied bei den MPC-Reglern auch viel stärker sichtbar, als hätte JVC das "Grobe" aus den MPC-Reglern genommen und es in "Brillantschwarz" gepackt.
So kann man halt mit den MPC-Reglern beim X500 noch etwas Feintuning betreiben, ich finde aber schon das man einen Unterschied zw. 0-50-100 sieht, dazu vielleicht mal den Knopf "BEFORE/AFTER" auf der FB benutzen.
Bin aber noch nicht dazu gekommen die Werte richtig einzustellen, versuche es heute mal mit dem Markusplatz in "Casino Royal".

@ *AbsolutBlue*
Ja, werde ich machen, zuerst Händler (freut sich sicher schon, hab noch mehr Verbesserungsvorschläge für JVC/Herrn Hess ) dann EKM, wenn ich Lust habe, bei uns in Ö ist Feiertag, mag mich da nicht mit Sachen beschäftigen die eigentlich so nicht sein sollten, JVC

Gruß
Markus

@AbsolutBlue:
Sitzabstand habe ich berücksichtigt und ist in etwa der gleiche wie bei mir.
Mein Raum....bzw. die gesamte Kinoecke ist optimiert. Da strahlt so gut
wie nichts mehr ins Bild. Abend´s (bzw. könnte ich auch den Raum komplett
verdunkeln)....ist die Ecke dunkel wie im Bärena...sch
...das "bessere" Schwarz wirkt sich nicht nur an den Balken aus. Der gesamte
Bildkontrast, Tiefenwirkung und Details...sind mit dem X500 bedeutend besser
als mit dem X30. Und die neue Schwarz Brillanz Schaltung (heißt die so?),
die bügelt tatsächlich "Überstrahlen" gut aus und gibt damit dem ganzen Bild
nochmal deutlich mehr Tiefe.

Also ich denke ich habe die Umgebungsparameter schon berücksichtigt.
Natürlich wäre trotzdem ein Test in meinem Raum wünschenswert. Aber ich
bin mir da schon sehr sicher....der X500 wird mit seiner Lichtleistung bei mir
funktionieren. Nur in 3D wird der hohe Lampenmodus notwendig. Da der zusätzlich
auch noch so "leise" ist....habe ich ja eh noch Luft nach oben.

...danke für die Hinweise und deine Meinung.
Man darf halt auch nicht vergessen, was ich zusätzlich an Features im Vergleich
zum X30 gewinne. Gerade 3D und die Zwischenbildberechnung.
Das die so gut sein soll....hatte ich in einem YouTube Video gesehen und ehrlich?
nicht daran geglaubt. Aber ich muß sagen...hier hat JVC wirklich einen riesen
Schritt gemacht.

@Matzinger:
Das eShift Geräusch ist ein leichtes Brummen in "Mitteltonbereich"
Also weder ein tiefes Brummen....noch ein hohes Fiepen. Ein leichtes Brummen
in den Mitten....aber wirklich nicht störend. Vielleicht steigt der Pegel um 2-3 db...
aber das müßte man mal messen. Mich stört es insgesamt nicht.

So long..

Danke für die Info bezüglich dem Geräusch. Wenn es kein Fiepen ist dann wird es mich wahrscheinlich auch nicht stören.

Danizo (Beitrag #343) schrieb:

Das eShift Geräusch ist ein leichtes Brummen in "Mitteltonbereich" Also weder ein tiefes Brummen....noch ein hohes Fiepen. Ein leichtes Brummen in den Mitten....aber wirklich nicht störend. Vielleicht steigt der Pegel um 2-3 db... aber das müßte man mal messen. Mich stört es insgesamt nicht.

Bei meinem alten X55 übertönte eShift2 die Lüfter im Eco-Modus deutlich, beim X500 höre ich eShift3 nur ganz schwach wenn ich das Eingangssignal wechsle, im Betrieb nicht mehr, das ist deutlich besser wie beim Vorgänger. Ob mein alter X55 ein besonders lauter "sirrrer" war, oder der neue X500 ein besonders leiser ist, weiß ich aber nicht...Thema Serienstreuung.

Hi max25game

Das war bei der alten Serie so gut wie bei jedem x55 so und das ist jetzt bei der neuen X-Serie schon so gut wie nicht mehr Hörbar.

MFG Thorsten

Falls es mich stört dann kommt eShift eben nicht zum Einsatz
Die Funktion war ja auch nicht kaufentscheidend für mich, eher die geringere Lautstärke (in beiden Lampenmodi) und die neue Zwischenbildberechnung

max25game (Beitrag #345) schrieb:

Bei meinem alten X55 übertönte eShift2 die Lüfter im Eco-Modus deutlich, beim X500 höre ich eShift3 nur ganz schwach wenn ich das Eingangssignal wechsle, im Betrieb nicht mehr, das ist deutlich besser wie beim Vorgänger. Ob mein alter X55 ein besonders lauter "sirrrer" war, oder der neue X500 ein besonders leiser ist, weiß ich aber nicht...Thema Serienstreuung.

Bei meinem X75 ist das Bildfrequenzabhängig. Bei 24Hz ist es ausgeprägter als bei 50Hz.

Achtet bitte mal darauf, ob sich das in der jetziger Serie an dieser Stelle auch unterscheidet.

*Harry* (Beitrag #26) schrieb:

Ich habe bei meinem X75 übrigens die Erfahrung gemacht, dass die Primärfarben nach Anwendung der JVC-Autokalibrier-SW idealer an das SOLL im CIE-Segel angeglichen wurden. @Benny: Wäre also womöglich auch für Deinen X500 eine Möglichkeit, das verschobene Grün + Cyan ans SOLL zu bringen. Bevor Du loslegst, lese aber unbedingt die Beschreibung zur SW (ist im DL mit enthalten). Von meinem Beamer wurde zur allerersten Kalibrierung ein init-File angelegt, das die Werkseinstellungen enthält. Dies unbedingt sichern.

Denke an die Sicherung des Init-Files!

BennyTurbo (Beitrag #32) schrieb:

ich wollte mir jetzt kein Spider 4 kaufen nur um den Grün Fehler zu prüfen… da warte ich bis jemand von Euch das probiert hat. Kann mir das aber nicht vorstellen, da alle originalen JVC Modi nicht auf Soll Grünwert kommen.

Na, noch Zweifel dass Dein Beamer auch grün wie gefordert darstellen kann?

*Maxe* (Beitrag #338) schrieb:

Ich habe das Gefühl, das JVC immer noch ein wenig überfordert ist, stabile Software zu entwickeln. Oder ist das am Ende so wie bei Opel mit den ständig undichten Wasserpumpen, oder rostigen Karosserien bei Mercedes.... Letztlich wieder mal ein gutes Beispiel dafür, wie die Geräte mit voller Absicht beim Kunden zuende entwickelt werden. Man hatte den Termin doch mehrfach verschoben. Wäre es da nicht sinnvoll gewesen, dieses Problem nun auch noch abzustellen? So muß man wieder zweimal in den Versand, und das bei dem stetig zunehmenden Risiko, das unterwegs wieder was zerschmissen wird.

Das ist das Leid, wenn man auf Teufel komm' raus jedes Jahr eine neue Serie auf den Markt schmeißen will. Bei derart komplexen Geräten ist das Bananenprinzip vorprogrammiert. Für den Hersteller bleibt es immer ein Risiko, abzuwägen, mit welchen Einschränkungen man das Produkt zur Lieferung frei gibt, damit endlich Umsatz generiert wird. Das kann allerdings auch schnell zu einem großen Imageschaden führen, dank WWW.

Aber selbst bei den beiden bekannten Spielkonsolen, wo ein langjähriger Entwicklungsabstand vorlag, haben wir aktuell einen Zustand wo's einen tlw. grausen kann. Und wie kam's? SONY+MS wussten doch gegenseitig, wann sie auf dem Markt erscheinen müssen - und daher sind beide nicht ausgereift. Kurioserweise wird auch zur PS4 von HDMI-Problemen berichtet ...

Im Fall JVC wird die Sache natürlich dahingehend interessant, ob ein FW-Update zu Hause machbar ist. Denn auch ich hasse es, den Beamer jedesmal wegen eines Schluckaufs den Gefahren einer Reise auszusetzen.

Hier kann ich EK-M allerdings in Punkto "Handhabung" mein Lob aussprechen - meine Geräte kamen zumindest ohne mechanischen Schäden zurück und wurde meinen Wünschen entspr. auch wieder perfekt verpackt zurückgeliefert - leider aber nur über DHL (Abholung erfolgte jedoch durch "Spezialunternehmen"); so stand die Kiste auch schon mal einfach hochkant vor unserem Haus (Abstellerlaubnis aufgrund "Garagenvertrag"). Bei jedem anderen Paket wäre mir das ja egal gewesen ... aber bei dem Wert ... ich wusste damals nicht, dass es nicht per selbem Unternehmen zurückgesendet wird.

EKM ist auch für mich ein Lichtblick, das schafft unterm Strich dann doch einiges Vertrauen. Ich bin dazu übergegangen, den Rücktransport auch mit dem kleinen Spezialtransporteur zu vereinbaren. Das kostet 25€, und EKM rechnet die DHL-Gebühren sogar gegen.

Der Restbetrag ist mir zumindest die Sache wert. Trotzdem hab ich dabei immer ein ungutes Gefühl, wer einmal seinen Beamer ausgepackt und die Optik in Teilen vorgefunden hat.....

Das Problem des eigenen Softewareupdates, egal wie technisch durchgeführt, lautet: KEINE GARANTIE!!

Wers nicht glaubt, mal die AGBS durchlesen. Bei einem SW Update hab ich mir schon zweimal das BIOS bei einem Philips 9500 und 9600 zerstört, und bin der Meinung, das so etwas direkt nach Markteinführung einfach nicht zu sein hat. Zumal wir hier von immerhin 5000€ Listenpreis sprechen....

Und: Noch ist nicht sicher, obs überhaupt eine Überarbeitung geben wird.