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LG PF1500 LED 3D Beamer

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George_Lucas
Inventar
#804 erstellt: 29. Mai 2015, 09:55
Ohne LG in "Schutz" nehmen zu wollen, aber nahezu alle DLP-Projektorenhersteller im Einstiegsbereich übertreiben, wenn es um die Kontrastangaben geht.
Da wird mit Werten von über 10.000:1 geworben. Aber nicht eines dieser Geräte um 1000,- Euro, die mir zum Testen zur Verfügung gestellt wurden, kam auch nur in die Nähe dieser Werksangabe. Meistens lagen die realen gemessenen Werte 80 % darunter!
Nennenswert über 2000:1 (On/Off-Kontrast) kam keiner dieser Projektoren - und das teilweise bei Herstellerangaben von 13.000:1!

Und dass kalibriert auf D65 die beworbene Maximalhelligkeit nicht erreicht wird, ist doch eigentlich auch hinlänglich bekannt.
Mit unbrauchbaren (gelb/grünen) "Falschfarben" gelingt es einigen Projektoren, die beworbene Maximalhelligkeit zu erreichen oder zu übertreffen. Filme tut sich damit aber sicherlich niemand an, dem ein Mindestmaß an natürlicher Farbdarstellung etwas bedeutet. Und von den in Teilen stark limitierten Farbräumen, die in aller Regel ein viel zu gelbes Grün erzeugen, will ich erst gar nicht beginnen.
Sicherlich gelingt es einigen Projektoren mit "Weißsegment"-Tricks, eine Farbtemperatur von 6500 Kelvin (D65) zu erreichen, ohne dabei "wirklich weit" unter der beworbenen Maximalhelligkeit zu liegen - aber das ist doch nur die halbe Wahrheit.
Mit Einschalten eines Weißsegments stimmen die Farbluminanzen nicht, was zu "ausgewaschenen" und "matten" Farben führen kann. Wenn auch die Farbhelligkeit richtig eingestellt wird, durch das Abschalten dieser beispielsweise "so genannten Brilliant-Color"-Techniken, dann erreichen diese Projektoren oftmals nur geringfügig über 1000 Lumen, anstatt der beworbenen 2500 bis 3000 Lumen Maximalhelligkeit. In gleicher Weise geht auch der On/Off-Kontrast in die Knie.

LG ist diesbezüglich "fairer" und verzichtete darauf, derlei Helligkeitstricksereien zugunsten einer natürlichen Farbdarstellung einzusetzen. Das Ergebnis sind dann diese rund 500 Lumen kalibriert, die auf der Leinwand ankommen.
Für 2,50 Meter Leinwandbreite ist das aber hell genug, um im verdunkelten Wohnzimmer/Heimkino ein leuchtstarkes Bild darzustellen.

Wer wirklich mit eingeschalteten Lampen und Tageslichteinfall Filme schauen will, muss sich einen für diese Gegebenheiten passenden Projektor aussuchen. Dafür ist der LG schlicht und ergreifend ungeeignet - und von LG auch gar nicht vorgesehen.

Der LG wird als kleiner Heimkinoprojektor beworben, der durch seine Multimedia-Fähigkeiten auch für unterwegs geeignet ist.
T.a.B.
Hat sich gelöscht
#805 erstellt: 29. Mai 2015, 10:17
Und was willst du damit sagen? Wir sollen uns nicht beschweren, obwohl etwas nicht OK ist, weil es ja schließlich alle tun? Wir sollen mehr Geld ausgeben, weil es OK ist bei Geräten unter 1000,- bemogelt zu werden? Wir sind also selbst Schuld weil wir auch bei Einsteigergeräten ein gewisses Maß Ehrlichkeit vom Hersteller erwarten? Wir sollen diese Mängel vergessen, denn immerhin wirft er ja trotzdem ein Bild an die Wand?

Ja fast alle tricksen bei ihren Angaben und das ist zum ko****. Irgendwo hört die Akzeptanz dieses Vorgehens aber endgültig auf. Schon die gemessenen 1100lm liegen mehr als 20% unter der Werksangabe, das ist bei den LED Beamern aber leider tatsächlich Standard geworden. Die 700-800 lm der EU Versionen erreichen aber nichtmal mehr 60% Prozent der Werksangabe, da hilft kein beschönigen mehr. Hätten sie ihn in Europa als pf1000 rausgebracht wäre es etwas anderes gewesen. Aber so? Irgendwo muss Schluss sein und der Hersteller auch mal die Quittung dafür bekommen. Wehren können wir uns ja nur durch Empörung, Beschwerden beim Hersteller und nicht kaufen.


Gruß TaB


[Beitrag von T.a.B. am 29. Mai 2015, 10:36 bearbeitet]
evw
Inventar
#806 erstellt: 29. Mai 2015, 10:21
Eigentlich kann man sich das nicht schönreden, dass einem mit einem Vorserienmodell der Mund wässrig gemacht wurde, das schon eine kleine Revolution für eine ganze Gerätegattung gewesen wäre, und das Serienmodell stattdessen anscheinend eher ein nicht wirklich wichtiger Neuzugang in einem überlaufenen Marktsegment darstellt. Ich bin bestimmt nicht der Einzige, der etwas enttäuscht von dieser Entwicklung ist und seine Kröten jetzt doch lieber bei sich behält. Vor ein paar Monaten hätte ich noch prophezeit, dass der LG im Alleingang den Bereich der Budget-Projektoren aufrollt, aber so wird das wohl nix.
Cine4Home
Gesperrt
#807 erstellt: 29. Mai 2015, 10:36
George Lucas hat vollkommen Recht, der PF1500 nutzt tatsächlich keine Brilliant Color Tricks, obwohl das bei einem LED Beamer sogar einfacher geht, als bei einem Farbrad Beamer (man braucht für Vollweiß ja nur allen drei LEDs "Dauerfeuer" zu geben, schon hat man inflationäre Helligkeiten wie bei einem Farbrad-Weißsegment).unkalibriert. Damit ist es aber immernoch nicht so gut, wie das erste US-Testsample. Cool finde ich das auch nicht (zum Grund habe ich erste Anhaltspunkte recherchiert, aber das muss ich noch überprüfen). Und ergänzen wollte ich noch: Das EU-Testgerät, das ich hier habe, kommt immerhin auf mehr als 600 Lumen kalibriert und über 800 Lumen unkalibriert.

Es ist allgemein aber einfach unschön, dass durch die Bank alle Hersteller immer inflationärere Werte verwenden und sich so gegenseitig hochschaukeln. Bei den TVs hat man es in Sachen Kontrast sogar soweit getrieben, dass einige Hersteller aus Angst ausgestiegen sind und lieber gar keine Werte mehr angeben (vielleicht der beste Weg). Sogar €20k.- HighEnd Heimkinobeamer sind nicht davor gefeit: 1,000,000:1 irgendjemand? Und da gibt es dann keinen Aufschrei wie bei einem €999,.- Beamer? Verstehe ich persönlich nicht...

Wenn Ihr Rückgrat zeigen und "konsequent" sein wollt, kauf ihr GAR KEINEN Beamer oder TV mehr am Markt, denn bei KEINEM (egal welcher Preisklasse!) stimmen die technischen Daten noch. Das wäre auch die einzige Antwort, die die Hersteller ernst nehmen... Bei Autos, Waschmaschinen, Urlaub usw könnt Ihr danach dann direkt weitermachen...

Gruß
Ekki


[Beitrag von Cine4Home am 29. Mai 2015, 11:20 bearbeitet]
T.a.B.
Hat sich gelöscht
#808 erstellt: 29. Mai 2015, 10:47

Cine4Home (Beitrag #807) schrieb:
George Lucas hat vollkommen Recht, der PF1500 nutzt tatsächlich keine Brilliant Color Tricks, obwohl das bei einem LED Beamer sogar einfacher geht, als bei einem Farbrad Beamer (man braucht für Vollweiß ja nur allen drei LEDs "Dauerfeuer" zu geben, schon hat man inflationäre Helligkeiten wie bei einem Farbrad-Weißsegment).


Ja damit hat er Recht und ändert das irgendwas an der Situation? Sollen wir deshalb akzeptieren das wir ein Gerät bekommen, welches nur 60% der versprochenen Leistung bringt? Das zumindest 80% ohne Brilliant Color möglich gewesen wären zeigt ja die US Version. Wenn ein Gerät Probleme aufweist muss man dies auch so benennen ohne Einschränkungen und kleinrederei. Meine Meinung.


Gruß TaB
Cine4Home
Gesperrt
#809 erstellt: 29. Mai 2015, 10:56

T.a.B. (Beitrag #808) schrieb:
[
zumindest 80% ohne Brilliant Color möglich gewesen wären zeigt ja die US Version. Wenn ein Gerät Probleme aufweist muss man dies auch so benennen ohne Einschränkungen und kleinrederei. Meine Meinung.
Gruß TaB


80% ohne BC Tricks sind super, schafft kein Acer oder Benq, den ich kenne...
Wäre schön, wenn das EU Modell auch so wäre, stimmt.

Sind Acer & Benq jetzt deshalb die besseren Marken, weil deren Werte weltweit gleichermaßen übertrieben sind (was wir eigentlich gar nicht mal wissen, weil wir noch nie ein US Modell jener Marken in den Händen hielten)??? Und was ist mit €3000.- HK Beamern, die perfekt kalibriert nur 30% der Werksangabe erreichen? Das ist seit vielen Jahren bei den meisten Modellen so, und nie gab es einen Aufschrei. warum nicht?

Gruß,
Ekki


[Beitrag von Cine4Home am 29. Mai 2015, 11:14 bearbeitet]
Delsollo!
Stammgast
#810 erstellt: 29. Mai 2015, 10:57
Ich frage mich ob ihr euch auch im normalen Alltag über falsche Versprechungen aufregt. Weil das hört nicht im Unterhaltungselektronik Markt auf. Die Leute wollen billig aber super Qualität und selbst wenn es nur drauf steht und das gewissen beruhigt ist, das man was gutes gekauft hat.

So ticken halt 90% der Leute und der Markt reagiert.
T.a.B.
Hat sich gelöscht
#811 erstellt: 29. Mai 2015, 10:58

Cine4Home (Beitrag #807) schrieb:

Wenn Ihr Rückgrat zeigen und "konsequent" sein wollt, kauf ihr GAR KEINEN Beamer oder TV mehr am Markt, denn bei KEINEM (egal welcher Preisklasse!) stimmen die technischen Daten noch. Das wäre auch die einzige Antwort, die die Hersteller ernst nehmen... Bei Autos, Waschmaschinen, Urlaub usw könnt Ihr danach dann direkt weitermachen...

Gruß
Ekki


Es geht in diesem Fall ja nicht einfach nur um übertriebene Herstellerangaben. Eher darum, das LG nachträglich am Gerät etwas ändert wodurch es sich von seinen Leistungsangaben noch weiter entfernt, aber dies weder angibt, noch die Produktbezeichnung,noch die Leistungsdaten anpasst. Ich denke dieses Verhalten ist es was viele aufregt. Jetzt kommt bestimmt das Argument 'Vorserienmodell', yupp macht die Sache eher schlimmer. Leistungsstärkeres Modell zum Tester schicken, tolle Strategie.


Gruß TaB


[Beitrag von T.a.B. am 29. Mai 2015, 10:59 bearbeitet]
Cine4Home
Gesperrt
#812 erstellt: 29. Mai 2015, 11:04

Mangalf (Beitrag #800) schrieb:
Ein kleines Vorführevent in Aachen, das würde mich schon intressieren. ;-)



Das wäre doch die optimale Gelegenheit, den gemeinsam zu zerlegen?

@Sven: Traust Dich, falls Dein Beamer durch den Zoll kommen sollte? (was ich noch bezweifle) ??

Für den "unwahrscheinlichen Fall", dass wir ihn kaputt machen, laden wir Dich zu einem Bier ein!

Deal??


[Beitrag von Cine4Home am 29. Mai 2015, 11:11 bearbeitet]
charly68
Stammgast
#813 erstellt: 29. Mai 2015, 12:07
Wir Löten ein US und EU Modell zusammen. Das beste aus beiden Welten
Heimkino&more
Ist häufiger hier
#814 erstellt: 29. Mai 2015, 12:39
Hallo Ekki,
klar können wir den US LG bei mir Öffentlich auseinandernehmen. Nach dem Zusammenbau dann aber bitte auch noch gleich Kalibrieren. Wäre bzgl. Kontrast nicht ein Filter von dir hilfreich ? Um vielleicht noch ein paar Leute zusätzlich anzulocken, kann ich ja mal schauen, ob ich einen Laserbeamer organisieren kann, dann machen wir einen New Light Engine Shootout Event.
Ich halte euch bzgl. des Zolls auf dem Laufenden. Bin da optimistisch.

Grüße
Sven
Cine4Home
Gesperrt
#815 erstellt: 29. Mai 2015, 13:51
Ok das ist ein Wort, aus der Nummer kommste jetzt nicht mehr raus

Was für Beamer kämen denn sonst noch in Frage?
George_Lucas
Inventar
#816 erstellt: 29. Mai 2015, 14:24

T.a.B. schrieb:

Es geht in diesem Fall ja nicht einfach nur um übertriebene Herstellerangaben. Eher darum, das LG nachträglich am Gerät etwas ändert wodurch es sich von seinen Leistungsangaben noch weiter entfernt, aber dies weder angibt, noch die Produktbezeichnung,noch die Leistungsdaten anpasst. Ich denke dieses Verhalten ist es was viele aufregt.

LG hat einen Projektor herausgebracht, der in verschiedenen Regionen über unterschiedliche Features verfügt.
In Europa ist der LG PF1500G sogar 3D-fähig.
In USA ist der LG PF1500 ohne 3D. Dafür hat er andere Eigenschaften wie Frame Interpolation.

Einen Gefallen hat sich LG damit sicherlich nicht gemacht, einem Produkt unter dem selben Namen eine abweichende Ausstattung zu verpassen. Dafür ist die Informationsaustausch international inzwischen zu groß, als dass das nicht auffallen würde.


T.a.B. schrieb:
Und was willst du damit sagen? Wir sollen uns nicht beschweren, obwohl etwas nicht OK ist, weil es ja schließlich alle tun?
(...)
Wenn ein Gerät Probleme aufweist muss man dies auch so benennen ohne Einschränkungen und kleinrederei. Meine Meinung.

Da geht ich voll mit Dir. Ich finde diese "übertriebenen" Marketingangaben auch nicht toll. Deshalb weise ich in meinem Testberichten darauf hin, wenn die max. Helligkeit deutlich von den Herstellerangaben abweicht - aber auch, wenn diese Angaben erreicht und sogar übertroffen werden. Zukünftig werde ich das auch beim Kontrast verstärkt machen.

Nur fällt eine "objektive" Kontrastnennung dadurch schwerer, weil immer mehr Hersteller dynamische Helligkeitsregelungen nutzen, die sogar einen On/Off-Kontrast von "Unendlich zu Eins" (~:1) ermöglichen - weil Auto-Blenden komplett zugemacht oder die Lampen einfach ausgeschaltet werden, wenn kein Bildsignal anliegt oder ein Schwarzbild zugespielt wird.
Um diese Technik auszutricksen und den nativen Kontrastumfang zu ermitteln, habe ich ein schwarzes Testbild entwickelt. Somit kann ich auch den nativen Schwarzwert ohne Blenden/Lampentricksereien ermitteln.

Bislang lese ich in allen publizierten Testberichten hierzulande, dass der LG PF1500 seine beworbene Maximalhelligkeit nicht erreicht.
Insofern ist es doch lobenswert, dass zumindest Journalisten auf diesen Umstand hinweisen.
T.a.B.
Hat sich gelöscht
#817 erstellt: 29. Mai 2015, 14:34
Dafür bin ich dir und allen anderen unabhängigen Testern auch dankbar, denn ohne eure objektiven Messungen würden wir viel zu oft die Katze im Sack kaufen, da auf die Herstellerangaben ja kein Verlass ist



@Ekki
Vielleicht solltet ihr dann aber lieber ein EU Modell mitnehmen zum zerlegen.


Gruß TaB
Cine4Home
Gesperrt
#818 erstellt: 29. Mai 2015, 14:41
Ja auch wenn es nach Eigenwerbung klingt:
Herstellerangaben am besten grundsätzlich vergessen und unabhängige Tests lesen


EU oder US Modell zerlegen macht keinen großen Unterschied.
Wer baut ihn wieder zusammen?
T.a.B.
Hat sich gelöscht
#819 erstellt: 29. Mai 2015, 14:48
Wieso? Habt ihr in der Zwischenzeit den Lichtkanal des EU Gerätes zerlegt? War ja immer noch die Frage offen ob nicht doch andere LEDs drinstecken.
Kermit22
Ist häufiger hier
#820 erstellt: 29. Mai 2015, 15:02

Kermit22 (Beitrag #798) schrieb:

Motorpoti (Beitrag #797) schrieb:
Meine 3D Tests
- 2D Zuspieler von VU+ Solo2. 3D Mode am PF1500 aktiviert (egal welcher) Bild flackert wie Stroboskop, Streifen/Muster auf dem Bild, Elemente sind versetzt. Auch nach dem Ausschalten des 3D Modes hört das Flackern nicht auf. Abstellen kann man das dann nur durch Ändern des Inputs am PF1500 und wieder zurück auf HDMI.


Danke. Dann ist meiner nicht alleine betroffen, sondern es handelt sich um ein Serienfehler Ganz toll. Nach den ganze Abstrichen beim EU-Modell ist das einzige Feature gegenüber den US-Modell auch noch fehlerhaft implementiert :(.


Ich habe zumindest ein Workaround gefunden: Wenn man den Side-by-Side Mode über die Vu+ aktiviert, funktioniert es offenbar! Ich nutze OpenPLI und da liegen die Einstellungen dafür unter Einstellungen->System->OSD 3D Setup. Dort kann man dann auf Side-by-Side schalten, was bei mir aber auch nicht immer funktionierte (manchmal blieb das Bild einfach schwarz). Zudem kann man noch die Tiefe der OSD-Menüs im 3D-Mode einstellen. Sieht schon krass aus, wenn die Menüs vor einem im Raum erscheinen! Das macht aber natürlich wenig Sinn, weil man dann entweder OSD oder Bild adaptieren kann, aber nicht beides gleichzeitig. Sinnvoller ist es dann, dass OSD in Höhe der Leinwand oder kurz davor zu legen. Davor sieht bei größeren OSD-Menüs, die bis zum Rand reichen (wie z.B. die Kanalliste) allerdings auch nicht toll aus, weil es dann zu Parallaxenfehler am Rand kommt.

Die Aktivierung über das Einstellungsmenü ist ziemlich aufwendig/nervig und klappt auch nicht immer. Was bei mir immer klappt ist über Telnet

root@vusolo2:~# cat /proc/stb/fb/3dmode
off
root@vusolo2:~# echo sidebyside > /proc/stb/fb/3dmode
root@vusolo2:~# echo off > /proc/stb/fb/3dmode


In Multiquickbutton gibt es bei mir die Funktion nicht. Im Forum von vuplus-support.org hat aber jemand eine Toggle-Funktionen, die man in die mqbfunctions.xml ergänzt, hinzugefügt. Dort gibt es zudem auch ein Plugin, welches den 3D-Mode wohl automatisch einschaltet, wenn im Kanalname das Wort "3D" vorkommt.

Das alles ist zwar nur ein Workaround (die 3D-Aktivierung über den Beamer ist definitiv fehlerhaft - bei meinem TV-Gerät funktioniert es nämlich einwandfrei!), aber der Weg ist m.E. sogar besser, da so auch das OSD von der VU+ im 3D-Mode korrekt dargestellt wird!
Heimkino&more
Ist häufiger hier
#821 erstellt: 29. Mai 2015, 15:07

Cine4Home (Beitrag #815) schrieb:
Ok das ist ein Wort, aus der Nummer kommste jetzt nicht mehr raus

Was für Beamer kämen denn sonst noch in Frage?



@Ekki

Aus preislicher Sicht wäre der ViewSonic PRO 9000 naheliegend. Er verwendet eine Laser/LED Hybrid Technik und ist schon etwas länger am Markt. Aus technischer Sicht finde ich den EPSON LS 10000 spannender. Reine Lasertechnik, aber an dem lasse ich niemanden rumschrauben . Ich schaue mal ob ich den ViewSonic auftreiben kann.
Cine4Home
Gesperrt
#822 erstellt: 29. Mai 2015, 15:29

T.a.B. (Beitrag #819) schrieb:
War ja immer noch die Frage offen ob nicht doch andere LEDs drinstecken.


"Jein"

Ich bin da einer Sache auf der Spur, aber so einfach ist es leider nicht zu checken.
Und vom Hersteller wird man da wohl leider keinerlei Informationen bekommen.

Aber so leicht gebe ich natürlich nicht auf....

Mit unterschiedlich angepeilten Laufzeiten der LEDs hat es jedenfalls nichts zu tun, um falschen Gerüchten mal direkt entgegen zu wirken.

Gruß,
EKki


[Beitrag von Cine4Home am 29. Mai 2015, 15:36 bearbeitet]
T.a.B.
Hat sich gelöscht
#823 erstellt: 29. Mai 2015, 15:44
Gut zu wissen das du da noch dran bist. Würde sich dieser Punkt klären wäre ja einer der Hauptkritikpunkte aus der Welt geschafft und selbst die 'einfache' Version wieder interessanter. Jedenfalls für alle die auf die Zusatzfunktionen verzichten können.



Gruß TaB
George_Lucas
Inventar
#824 erstellt: 29. Mai 2015, 17:10

Heimkino&more (Beitrag #821) schrieb:
Aus technischer Sicht finde ich den EPSON LS 10000 spannender.

Um mal über den Tellerrand zu schauen, was die verschiedenen Techniken in unterschiedlichen Preiswelten ermöglichen, ist so ein Vergleich sicherlich für viele Interessant.
Wer allerdings einen Projektor um 1000 Euro sucht, für den bietet sich eigentlich eher ein Vergleich an, der zwischen vergleichbar teuren Projektoren stattfindet.
Levitat
Schaut ab und zu mal vorbei
#825 erstellt: 29. Mai 2015, 17:43
Hallo,

der Liefertermin bei Amazon ist nun der 2. Juni

Grüße

EDIT: Da vor einigen Tagen der Einwand kam es gibt "neue" Modelle mit dem "G" hinten dran bei Saturn - ich kann bestätigen das alle Modelle ein "G" hinten an der Bezeichnung haben. Aber soweit mir bekannt gibt es nur diese Modelle.

Unbenannt2


[Beitrag von Levitat am 29. Mai 2015, 18:01 bearbeitet]
solo99
Stammgast
#826 erstellt: 29. Mai 2015, 18:18
Der von Amazon angelieferte hat bei mir auch ein "G" hinten dran.

IMG_1055
T.a.B.
Hat sich gelöscht
#827 erstellt: 29. Mai 2015, 18:28
Wird genauso sein wie beim pw800g/pw800. Der mit G ist das einfache Modell, der ohne Zusatz das Komplette. Von daher können wir uns freuen, wenn dann irgendwann nur pf1500 auf den Typenschildern steht. Ich hoffe jedenfalls das wir uns dann freuen können


Gruß TaB
ANDY_Cres
Inventar
#828 erstellt: 29. Mai 2015, 19:28

Delsollo! (Beitrag #810) schrieb:
Ich frage mich ob ihr euch auch im normalen Alltag über falsche Versprechungen aufregt. Weil das hört nicht im Unterhaltungselektronik Markt auf. Die Leute wollen billig aber super Qualität und selbst wenn es nur drauf steht und das gewissen beruhigt ist, das man was gutes gekauft hat.

So ticken halt 90% der Leute und der Markt reagiert.


Nabend,

ich schätze 90% der Käufer werden den Unterschied von ca. 1000 Lumen und den tatsächlichen Lumen gar nicht bemerken oder überhaupt in Frage stellen bzw. messtechnisch mal überprüfen.
Billig kaufen und schlauer sein beim Einkauf, das ist leider in allen Bereichen zu beobachten und anscheinend der wichtigste Faktor.
Die Folge sind genau die Produkte (überw. Wegwerfprodukte mit knapp 3 Jahren Haltbarkeit ohne Macken wenn überhaupt) die wir haben wollen.
Schon der Benq 1071 löste eine Beamer "Run" aus.

Und viele sind ohnehin enttäuscht nach dem Kauf, weil die Erwartungshaltung (Ersatz zum TV) in den hellen Umgebungen im WZ einfach nicht aufgeht. Da sind leider zu viele Einsteiger falsch informiert im Vorfeld bzw. haben sich mit der Thematik gar nicht oder nur marginal beschäftigt.
Da ist der Faktor mehr oder weniger Lumen...tja steht weiter hinten im Anspruch.
Bei anderen Usern ist die Erwartungshaltung hingegen extrem tief (ja der SW Wert ist glaubhaft....wohl kaum in gewissen Vergleichen.. !!!), aber so untersch. sind die Ansprüche. Von TV klein auf größer und schon sind viele User bereits happy. Mit Kinofeeling zu Hause hat das IMO dann auch (fast) nichts mehr zu tun. Das wäre Grossbild TV mit entspr. Abstrichen.

Nur wenn man die Entwicklung sich anschaut ist das "Hobby" Grossbild auch extrem günstiger geworden, aber trotzdem wird weiterhin gewettert !!! ;).
Und das die Angaben in Prospekten immer weniger der Realität entsprechen, sollte wohl schon seit Jahren bekannt sein.

Schon der OTTO Versand (vor ca. 25 Jahren) zeigte immer wieder unglaublich leistungsstarke Lautsprecher mit 1000 oder 2000 Watt, nur eben bei möglichen Klirrwerten, die ohnehin nur im Labor mit anschließend kaputt (wenn länger gespielt) zu erzielen waren. Hauptsache "Posing".

Zum 1500 er:
Und noch einmal und auch deswegen ist BC bei LED nicht erwünscht. Peak weiss geht voll auf die Lebensdauer der LED Einheiten, insofern wird das immer begrenzt, gerade bei diesem kleinen Winzling und der einfach aufgebauten Light Engine.
Ich glaube sicher, das hier die EU Version mehr gedrosselt wurde oder gar nur die Erstgeräte (Test) mit mehr Power in der Programmierung gesegnet waren.
Und der Kontrastverlust geht ganz schnell noch weiter runter, bei so wenig im Grundsatz.
Hier reichen schon höhere Toleranzen im Objektiv oder um Zusammenbau etc.
Die Serientoleranz schlägt auch voll rein usw. usw.

Und da hier ohnehin zu 90 % (IMO) online gekauft wird....dann eben zurück mit dem Teil bei Nichtgefalllen. Was ist also gross falsch zu machen bei dem Beamerchen ?
Das die Angaben nicht stimmen, dann bitte kein Gerät mehr kaufen.....


ANDY


[Beitrag von ANDY_Cres am 29. Mai 2015, 19:30 bearbeitet]
Cine4Home
Gesperrt
#829 erstellt: 29. Mai 2015, 19:51

George_Lucas (Beitrag #824) schrieb:

Heimkino&more (Beitrag #821) schrieb:
Aus technischer Sicht finde ich den EPSON LS 10000 spannender.

Um mal über den Tellerrand zu schauen, was die verschiedenen Techniken in unterschiedlichen Preiswelten ermöglichen, ist so ein Vergleich sicherlich für viele Interessant.
Wer allerdings einen Projektor um 1000 Euro sucht, für den bietet sich eigentlich eher ein Vergleich an, der zwischen vergleichbar teuren Projektoren stattfindet.
;)


Am besten alles organisieren, was geht. Bauen wir alles auseinander...

BC ist überhaupt kein Problem für LED Beamer, wird auch bei den meisten genutzt. Auch schon bei LGs ...

:-)


[Beitrag von Cine4Home am 29. Mai 2015, 21:39 bearbeitet]
kraine
Hat sich gelöscht
#830 erstellt: 30. Mai 2015, 06:41
Also hier ein Paar Test Bildern mit dem PF1500G :

Sharpness (mit Chromatic Aberration :

LG PF1500G SHARPNESS


LG PF1500G Kontrast Wert :

KONTRAST LG PF1500G
Ambroso
Ist häufiger hier
#831 erstellt: 30. Mai 2015, 08:19
Hallöle,

hatte gestern mein Sky bekommen Zuspieler Gigablue UE.

Nun wollte ich das SKy 3 D testen.

Sky 3 D macht zwei Bilder nebeneinander.

Bin dann ins Menue vom PF aud 3 D hatte dort zwei Auswahlmöglichkeiten.

Bild oben unten / Bild rechts links ..... was ich auch vertauschen kann.

Das dritte Symbol ist ausgeblendet.

Habe auf rechts / links gestellt und der Beamer zeigt nur dicke grüne Balken von oben nach unten an.

Habe ich noch etwas vergessen einzustellen. Oder mache ich etwas Falsch Auflösung ist 16:9

werde heute Abend mir einen 3 D Film leihen.
Heimkino&more
Ist häufiger hier
#832 erstellt: 30. Mai 2015, 09:01

George_Lucas (Beitrag #824) schrieb:

Heimkino&more (Beitrag #821) schrieb:
Aus technischer Sicht finde ich den EPSON LS 10000 spannender.

Um mal über den Tellerrand zu schauen, was die verschiedenen Techniken in unterschiedlichen Preiswelten ermöglichen, ist so ein Vergleich sicherlich für viele Interessant.
Wer allerdings einen Projektor um 1000 Euro sucht, für den bietet sich eigentlich eher ein Vergleich an, der zwischen vergleichbar teuren Projektoren stattfindet.
;)


@ George
So war der Gedanke. Einen kleinen Techniküberblick zu geben. Der Event soll eher informativen Charakter haben. Mein nächster Event Im September nach der IFA, dann eher wieder zum Verkaufen . Ich nehme deine Anregung aber gerne auf und werde zum Shoot Out noch den BenQ W 1070 besorgen. Einige meiner Kunden, sind, zu Recht, immer noch von diesem Projektor begeistert. Preis/Leistung ist halt Top. Dann kann man den LG PF 1500 und den BenQ W 1070 direkt vergleichen.
George_Lucas
Inventar
#833 erstellt: 30. Mai 2015, 09:26
Das liest sich richtig gut, finde ich. Derartige Vergleiche sind im Fachhandel leider nur selten aufzufinden. Für Interessenten in dieser Preisklasse eine tolle Sache.

Was ist eigentlich, wenn jemandem das US-Modell gefällt? Habt ihr davon dann noch mehr Modelle vorrätig, damit diese Projektoren dann direkt erworben werden können?
Faulkner
Inventar
#834 erstellt: 30. Mai 2015, 11:21

T.a.B. (Beitrag #827) schrieb:
Wird genauso sein wie beim pw800g/pw800. Der mit G ist das einfache Modell, der ohne Zusatz das Komplette.


Na dann braucht man ja nicht lange zu warten,sobald dann demnächst der LG PF1500 ohne Zusatz G erscheint.
Das US Modell hätte ich mir auch schon längst gekauft.
Heimkino&more
Ist häufiger hier
#835 erstellt: 30. Mai 2015, 11:28

George_Lucas (Beitrag #833) schrieb:
Das liest sich richtig gut, finde ich. Derartige Vergleiche sind im Fachhandel leider nur selten aufzufinden. Für Interessenten in dieser Preisklasse eine tolle Sache.

Was ist eigentlich, wenn jemandem das US-Modell gefällt? Habt ihr davon dann noch mehr Modelle vorrätig, damit diese Projektoren dann direkt erworben werden können?


Danke für dein Lob, auch als Fachhändler muss man sich der Realität stellen und da interessiert die Kunden eben auch interessante Einstiegsmodelle. Das US-Modell habe ich mir für meinen Sohn bestellt. Der bekommt Ihn zum Geburtstag als Ergänzung für seine Playstation. Habe auch nicht vor, dass an Kunden zu verkaufen. Garantie und Service, sowie den Zoll sehe ich als zu problematisch an. Eigentlich verstehe ich eh nicht, warum LG nicht einfach ein dem US Modell ähnliches Gerät auf den Markt bringt. Das die Deutschen etwas höhere Ansprüche an die Produktqualität haben und auch bereit sind dafür Geld zu bezahlen, sollte sich doch auch dort herumgesprochen haben.
T.a.B.
Hat sich gelöscht
#836 erstellt: 30. Mai 2015, 11:46
Vielleicht hat LG ja gedacht mit einem "999,-" sprechen sie eine breitere Masse an, haben dann aber am falschen Ende gespart um den Preis zu realisieren und mit zu heißer Nadel gestrickt um das Gerät zum angepeilten Termin auf den Markt zu bringen. Ein unverändertes Komplettgerät wie das koreanische Modell hätte wahrscheinlich hier 1300,- bis 1500,- bei Markteinführung gekostet (Preis in Korea+Zoll und Eurokurs veranschlagt) und wäre dadurch in LGs Augen zu unattraktiv für den europäischen Markt. Ist natürlich nur eine Vermutung.

@Faulkner
Ich hoffe, allerdings gibt es auch Gs die gar keine aufgemotzte Version erhalten haben. Aber in der Regel zum Glück schon oder zumindest gab es dann sehr bald Nachfolgemodelle bzw. sehr ähnliche Modelle mit Zusatzfunktionen.



Gruß TaB


[Beitrag von T.a.B. am 30. Mai 2015, 12:00 bearbeitet]
travis_bickle
Stammgast
#837 erstellt: 30. Mai 2015, 12:13

kraine (Beitrag #830) schrieb:
Also hier ein Paar Test Bildern mit dem PF1500G :

Sharpness (mit Chromatic Aberration :

LG PF1500G SHARPNESS


LG PF1500G Kontrast Wert :

KONTRAST LG PF1500G


danke für die bilder. die optik scheint wirklich viel besser geworden zu sein. zumindest die ca sieht besser aus als bei allen anderen lg led projektoren.
ich hoffe wirklich sehr, dass sich das kontast und helligkeitsproblem noch aufklärt oder der nachfolger bald erscheint. um endlich auch ps4 spiele in voller auflösung bei 3,5m diagonale zoggen zu können und die wachsende 3d blu ray sammlung zu geniessen, wären 1300€ noch vertretbar
Ambroso
Ist häufiger hier
#838 erstellt: 30. Mai 2015, 12:15
Hallöle,

wo findet man eigentlich die Firmeware von dem PF 1500. wie würde man denn upgraden über USB oder wie geht sowas von statten.?
T.a.B.
Hat sich gelöscht
#839 erstellt: 30. Mai 2015, 12:43
Bei den Geräten ohne Internetanschluss geht es über USB Stick bzw. SD/Micro SD. Hab sogar mal bei einem Softwareproblem eines meiner Geräte vom Support einen USB Stick mit neuer Firmware zugeschickt bekommen, war allerdings nicht LG.

Firmware Updates sollte man auf der Herstellerseite im Downloadbereich finden. Wobei man bei Problemen zur Sicherheit auch mal beim Support nachfragen kann. Damals, als ich den USB Stick zugeschickt bekam war nämlich kein Update auf der Herstellerseite verfügbar, obwohl es schon aktuellere Firmware gab. Ausserdem kann es nicht schaden wenn der Hersteller von so vielen Kunden wie möglich auf Fehler aufmerksam gemacht wird und so Handlungsbedarf erzeugt wird.


Gruß TaB


[Beitrag von T.a.B. am 30. Mai 2015, 13:00 bearbeitet]
Cine4Home
Gesperrt
#840 erstellt: 30. Mai 2015, 12:59

T.a.B. (Beitrag #836) schrieb:
Vielleicht hat LG ja gedacht mit einem "999,-" sprechen sie eine breitere Masse an, haben dann aber am falschen Ende gespart um den Preis zu realisieren und mit zu heißer Nadel gestrickt um das Gerät zum angepeilten Termin auf den Markt zu bringen. Ein unverändertes Komplettgerät wie das koreanische Modell hätte wahrscheinlich hier 1300,- bis 1500,- bei Markteinführung gekostet (Preis in Korea+Zoll und Eurokurs veranschlagt) und wäre dadurch in LGs Augen zu unattraktiv für den europäischen Markt. Ist natürlich nur eine Vermutung.
Gruß TaB


Ja, klingt plausibel. Nur: Haben die wirklich am falschen Ende gespart?
Die "breite" Masse misst nicht nach, ob es 600 oder 700 Lumen kalibriert sind, denn dunkel ist auch das EU-Modell nicht.
Anders bei den Features, aber hier hat die Konkurrenz ja auch nichts zu bieten.

Für Anspruchsvollere sollte es einfach noch das bessere Modell als Alternative geben und gut ist...

Gruß,
Ekki


[Beitrag von Cine4Home am 30. Mai 2015, 13:03 bearbeitet]
T.a.B.
Hat sich gelöscht
#841 erstellt: 30. Mai 2015, 13:04
Da stimm ich dir zu Ekki. Wie du auch schon geschrieben hattest ist das Gerät so wie es jetzt ist einfach ein weiterer portabler LED Beamer und das "Full HD+Zoom+3D für unter 1000,-"Argument könnte für viele Normalverbraucher Anreiz genug zum Kauf sein damit LGs Gewinnerwartungen erfüllt werden. OK, also falsches Ende aus unserer Sicht

@LG Her mit dem Luxusmodell, hoffentlich mit anständigem Kontrast und der Helligkeit des US-Modells, dann bin ich bereit euch auch mein Geld in den Rachen zu schmeissen

Gruß TaB


[Beitrag von T.a.B. am 30. Mai 2015, 13:20 bearbeitet]
Faulkner
Inventar
#842 erstellt: 30. Mai 2015, 13:33
Also einen Helligkeitsunterschied zwischen dem von George Lucas gemessenen 528 Lumen/D65 beim EU Modell und den kalibrierten rund 700 Lumen von Cine4Home beim US Modell dürfte selbst jeder Laie sofort sehen,zumal der Unterschied beim US Modell ja sogar mit max. 1100 Lumen noch deutlicher wird.

Ich hatte beim meinem Projektor mit neuer Lampe noch knapp über 800 Lumen/D65.Jetzt sind es nach über 1500 Stunden nur noch unter 600 Lumen/D65.Das sieht man schon deutlich,insbesondere bei dunklen Filmen wie Spiderman und dergleichen.


[Beitrag von Faulkner am 30. Mai 2015, 13:34 bearbeitet]
T.a.B.
Hat sich gelöscht
#843 erstellt: 30. Mai 2015, 13:49
Yupp, aber nur wenn du einen Vergleich in irgendeiner Form hast oder halt ausreichend Erfahrung. Was wahrscheinlich für einen guten Teil der Käufer nicht zutrifft. Viele sind auch sehr unkritisch....oh, ich hatte mir 1400 Lumen heller vorgestellt....naja, muss ich halt das Licht noch ein bisschen weiter dimmen......


Gruß TaB


[Beitrag von T.a.B. am 30. Mai 2015, 13:53 bearbeitet]
travis_bickle
Stammgast
#844 erstellt: 30. Mai 2015, 14:00
man darf aber nicht vergessen, dass selbst die us helligkeit für 3d schon knapp ist. das wird beim eu modell für die gedachte bilddiagonale dann nicht besser bzw. nicht mehr für die nutzung ausreichend sein
Heydt-Box
Stammgast
#845 erstellt: 30. Mai 2015, 14:15
So wollte mal das 3d testen.

Dachte alle dlp brillen gehen? Meine 3d brillen vom Samsung 6470 gehen nicht. Der Beamer zeigt 3d an aber es findet keine Verbindung statt. Brauch ich andere 3d brillen? Hat jemand ein tipp?

Lg ja
T.a.B.
Hat sich gelöscht
#846 erstellt: 30. Mai 2015, 14:22
Für diesen Beamer brauchst du DLP Link Brillen. TV Shutterbrillen arbeiten anders.


Gruß TaB


[Beitrag von T.a.B. am 30. Mai 2015, 14:31 bearbeitet]
Heydt-Box
Stammgast
#847 erstellt: 30. Mai 2015, 14:25
Muss ich da auf was achten da gab es doch rotstich oder weißstich. Oder ist das alles egal, in der steht ja nicht viel.

Vielen dank für die Hilfe.

Lg jan
T.a.B.
Hat sich gelöscht
#848 erstellt: 30. Mai 2015, 14:40

travis_bickle (Beitrag #844) schrieb:
man darf aber nicht vergessen, dass selbst die us helligkeit für 3d schon knapp ist. das wird beim eu modell für die gedachte bilddiagonale dann nicht besser bzw. nicht mehr für die nutzung ausreichend sein


Wieso gedachte Bildgröße. Du glaubst doch nicht das du dir die aussuchen kannst? Anleitung Seite 66. Empfohlene Bildgröße für 3D 110cm.




Gruß TaB


@Jan
Ich hab mich da einfach anden Bewertungen in einem großen Verkaufsportal orientiert. Hab aber seit einiger Zeit kein 3d mehr, kann also nicht helfen


[Beitrag von T.a.B. am 30. Mai 2015, 14:43 bearbeitet]
Heydt-Box
Stammgast
#849 erstellt: 30. Mai 2015, 14:49
Meine Anleitung geht nur bis s60. Meine fläche ist 254cm breit.und ausprobieren wollte ich das schon gerne. Wenn es zu dunkel wird schicke ich die Brille zurück. Also die marke pulox wurde hier mal erwähnt die würde ich mir einfach bestellen und testen. Ich muss doch nur drauf achten mit dem dlp oder auch was anderes auch noch?

Lg jan
T.a.B.
Hat sich gelöscht
#850 erstellt: 30. Mai 2015, 15:05
Du musst nur auf den DLP Link achten. Welche Bildgröße vertretbar ist muss jeder für sich selber ausprobieren. Ich denke LG wollte sich mit seiner Empfehlung etwas absichern. PDF Handbuch geht übrigens bis Seite 99.



Gruß TaB
solo99
Stammgast
#851 erstellt: 30. Mai 2015, 15:36
Die Engländer sind mehr begeistert vom EU Gerät
http://www.amazon.co...jector/dp/B00UA8GO3Y
T.a.B.
Hat sich gelöscht
#852 erstellt: 30. Mai 2015, 15:41
Der link ist aber zur US Version.
solo99
Stammgast
#853 erstellt: 30. Mai 2015, 16:10
autsch, sorry mein fehler
Cine4Home
Gesperrt
#854 erstellt: 30. Mai 2015, 17:37
Trotzdem interessant:
Fast alle benutzen den PF1500 ja tatsächlich auch als TV-Ersatz und sehen den als günstigere Alternative mit größerem Bild. Genau so haben wir es auch empfunden, als wir das Ding zum ersten Mal in die Finger bekamen: TV überall ohne großen Aufwand. Ich glaube, das war eigentlich auch genau die Absicht der Ingenieure.

Gruß,
Ekki


[Beitrag von Cine4Home am 30. Mai 2015, 17:38 bearbeitet]
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