Neu: "Sony VPL HW40"?

Und was hat das alles mit dem Sony VPL-HW40 zu tun?

Bitte kommt zurück zum Thema.

Naja, es geht ja an sich schon um die Sinnhaftigkeit, einen HW40 jetzt zu kaufen oder lieber zu warten, weil was anderes in der gleichen Kategorie in den Startlöchern stehen könnte, sprich mögliche Konkurrenten in der nächsten Zeit.

So eine Information kann schon recht hilfreich sein, wenn man sich für den HW40 interessiert - wenn auch mMn hier nicht hilfreich. Aber auch das sollte dann kurz angesprochen werden, um das Argument "gegen" den HW40 zu entkräften.

Zum Beamerkauf gehört grade für Neulinge in der 2.000€-Klasse mMn ein bisschen mehr als nur Messergebnisse und Bildeindrücke. Wobei du natürlich grundsätzlich Recht hast, zu ausschweifend sollte es nicht werden.

Hier ein schönes Video zum HW40
http://www.youtube.com/watch?v=U1iqSaWWWb8&feature=youtu.be

Erste Messergebnisse vom HW40 Kalibrate Limited

Könnte jemand die Ergebnisse übersetzen
Leider bin ich nicht so fit in englisch
Daaaaaaanke

Was möchtest Du denn wissen ? Viel zu übersetzen gibt es da nicht. Man muß halt die ChromaPure-Charts lesen können

Die kann ich auch nicht lesen...bitte nicht steinigen
Stehe erst vor einem kauf eines beamer und Leinwand.
Es sollte der 40er oder 55er werden.
Ich bräuchte halt noch ein bisschen Input um eine Ehescheidung zu fällen. Der beamer soll im Wohnzimmer montiert werden.
Da wären ein paar Zahlen und Fakten von Vorteil
Gruss

Wie bereits gesagt: der entscheidende Vorteil beim HW55 ist die adaptive Blende. Beim HW40 fehlt diese komplett, d.h. Du kannst also nicht ohne weiteres die Lichtleistung einstellen (nur durch Auswahl des niedrigen oder hohen Lampenmodus). Schwarzwert und Kontrast sind beim HW55 besser.

Die Frage ist wie schaut dein Wohnzimmer aus. Soll der TV ersetzt werden mit dem Beamer? Kannst du komplett abdunkeln? Weiße Wände und Decken sprich helles Wohnzimmer oder eher dunkel? Ich habe ein helles Wohnzimmer und kann nicht komplett abdunkeln. Da sah ich keinen Unterschied zwischen HW40 und HW55.

Raal2k (Beitrag #324) schrieb:

Ich habe ein helles Wohnzimmer und kann nicht komplett abdunkeln.

Abends ist doch draußen irgendwann dunkel, oder? Dann siehst du schon einen Unterschied, hoffe ich.

Meine Interpretation:
Der wirklich entscheidende Punkt ist die deutlich höhere Lichtleistung des HW55. Da macht die Blende dann Sinn, um einen etwas besseren Schwarzwert zu bekommen und so gegenüber einem HW40 auch einen deutlich besseren Kontrastwert zu erreichen.
Meine Schlussfolgerung: bei eher kleinen Leinwandbreiten kann der HW40 durchaus genügen und das gesparte Geld würde ich, insbesondere bei helleren Wohnraumbedingungen, wie von einigen schon angesprochen, eher in eine Draper React Leinwand investieren.

Eine Blende macht immer Sinn, da man damit u.a. auch den Lichtoutput (manuell) regeln kann. Wenn dann auch noch der native Kontrast relativ niedrig ist, sollte die Blende auch noch adaptiv regeln können. Spätestens, wenn es draußen dunkel ist und der Raum somit komplett verdunkelt werden kann, macht auch der HW55 in einem hellen Wohnzimmer Sinn. Der Aufpreis zum HW55 ist auf alle Fälle deutlich geringer, als zum HW40 eine Draper-Leinwand zu kaufen.

Hallo
Ich habe ein weißes Wohnzimmer dass ich aber mit rollo fast komplett dunkel machen kann.
Der Beamer wird zum Filme und Fußball schauen genommen und ab und an zum zocken

Also keine draper react 2.1
Was könntet ihr mir denn empfehlen als Leinwand zum 55er?
Deckenmontage mit Motor und Tension
Vielleicht hat einer noch einen Tipp für mich.
Gruß an alle

Wieso denn keine Draper? Genau für diese Umgebung ist die Leinwand doch perfekt geeignet

Ja, bei Tageslicht hilft auch eine React nicht mehr, dafür braucht man andere Speziallösungen, die React ist für Heimkino in hellen Wohnzimmern bei Abdunklung gedacht.

!Zico (Beitrag #328) schrieb:

Hallo Ich habe ein weißes Wohnzimmer dass ich aber mit rollo fast komplett dunkel machen kann.

Das mit den Rollos habe ich auch probiert, funktioniert bei Tageslicht nicht wirklich, ein kleiner Lichtstrahl und das Bild wird aufgehellt.
Letzendlich habe ich in Rolladen montieren lassen, da geht kein Licht durch.

Filme guggt man meist abends , dann ist eh dunkel!
Beim Fussball fliegt der Ball so selten durchs Weltall ( hier kann man dann auch auf das letzte Quäntchen Schwarzwert verzichten ;-) )
Beim Zocken kommt es ja auch ein bisschen drauf an was man spielt und wann!

Ich find man sollte den Einsatzbereich nicht so verallgemeinern und schauen was einem zur jeden Situation wichtiger ist!

Extremstubenhocker (Beitrag #331) schrieb:

Letzendlich habe ich in Rolladen montieren lassen, da geht kein Licht durch.

Sinnvolle Lösung.

clehner (Beitrag #325) schrieb:

Raal2k (Beitrag #324) schrieb: Ich habe ein helles Wohnzimmer und kann nicht komplett abdunkeln. Abends ist doch draußen irgendwann dunkel, oder? Dann siehst du schon einen Unterschied, hoffe ich. ;)

Trotzdem sind dann noch die Wände und Decke weiß. Im Sommer ist ab 21Uhr erst dunkel. Bundesliga und Formel 1 kommt zu einer sehr Beamer ungünstigen Zeit.

Wenn es darum geht für das Wohnzimmer
HW40 und React 2.1
Oder
HW55 und weiße Leinwand
Dann ganz klar HW40 und React 2.1

Wenn das Geld für HW55 und React 2.1 da ist, dann warum nicht. Wobei für den Mehrpreis kaufe ich mir dann lieber noch einen Oppo 103D

Extremstubenhocker (Beitrag #319) schrieb:

Erste Messergebnisse vom HW40 Kalibrate Limited

Vorsicht, da sind einige extrem unsinnige Beobachtungen und Empfehlungen drin...


Gruß,
Ekki

Raal2k (Beitrag #334) schrieb:

Wenn das Geld für HW55 und React 2.1 da ist, dann warum nicht. Wobei für den Mehrpreis kaufe ich mir dann lieber noch einen Oppo 103D :)

Im Grunde genommen hast Du recht, wenn Du Dich auf die Leinwand konzentrierst, da diese in der Regel länger ihre Dienste tut als ein Beamer oder Zuspieler. Falls die Leinwand passt, hat man die nächsten Jahre Ruhe, während Beamer oder Player schneller ersetzt werden.

Gruss
Surbier

Cine4Home (Beitrag #335) schrieb:

Extremstubenhocker (Beitrag #319) schrieb: Erste Messergebnisse vom HW40 Kalibrate Limited Vorsicht, da sind einige extrem unsinnige Beobachtungen und Empfehlungen drin... Gruß, Ekki

Hallo Ekki,

wann gibt es euren Test zum lesen?

Viele Grüsse
Andreas

Hier ist der Ekkitest Link

Den HW40 sollte es ja jetzt ausreichend bei den Händlern geben.

Hat denn hier noch niemand zugegriffen oder beim Händler verglichen?

Interessant finde ich den Testbericht von GL den er im anderen Forum veröffentlicht hat.

Was mir auffällt ist dass der native Kontrast den GL gemessen hat stark von dem abweicht, den Ekki in dem oben verlinkten Review angibt. Da ist fast ein Faktor 2 im Spiel.

Ja das wundert mich auch. Fast 12.000:1 bei George Lucas und nur etwas mehr als die Hälfte davon bei Cine4home.

Der Test von GL wirkt ja fast zu gut, um wahr zu sein. Besserer Schwarzwert (0,11Lumen) als der HW55 ohne Blende (0,2 Lumen)?

Äußerst interessant, wo hier doch seit Wochen gesagt wird, schalt am HW55 die blende aus und du weißt, wie der HW40 aussieht - nämlich flau. Insgesamt sind die Eindrücke ja so positiv, dass man da sicher kein schlechtes Gewissen haben muss, mit dem HW40 gehen zu wollen.

Genau das habe ich mir auch gedacht, ob der HW40 nicht auf einmal doch best buy for bucks sein könnte.

Habe nämlich ein gutes Angebot für einen der letzten weißen X35, stehe aber auf die Bewegungsschärfe (unter anderem wegen Fußball schauen) und das ist bekanntermaßen bei JVC erst ab X500 gut. Und bei mir ist es eh ein abdunkelbares, ansonsten eher nicht optimiertes Wohnzimmer.

Jedoch @GL: wie kann es sein dass du beim HW55 einen schlechteren Schwarzwert misst als beim HW40??

Sind die Abweichungen zwischen deiner und Ekkis Messungen auf einen unterschiedlichen Zoom zurückzuführen? Ich nehme sonst an dass ihr beide in einem Heimkinooptimierten Raum gemessen habt.

Tobzen16 (Beitrag #341) schrieb:

Äußerst interessant, wo hier doch seit Wochen gesagt wird, schalt am HW55 die blende aus und du weißt, wie der HW40 aussieht - nämlich flau.

Das ist auch so Ich würde mir mal einen ordentlichen Messkopf zulegen, der auch in der Lage ist, so niedrige Werte überhaupt reproduzierbar zu messen. Da stößt man sogar mit einem EODIS3 an gewisse Grenzen.

Sprich: Das ständige Messen ist völlig wurscht in dem Bereich? Interessant, wo doch hier an jeder Ecke ständig nach Messdaten gekräht wird. Wenn es dann mal welche gibt, die dem kleineren Modell Vorteile zusrepchen, dann sind die natürlich nicht reproduzierbar, nicht aussagekräftig und überhaupt...

So wirken deine Ausführungen jedenfalls grade. Warum sollten die Messungen von GL in dieser Hinsicht auf einmal totaler Käse sein? Warum wird dann überhaupt noch Schwarzwert gemessen? Hat der nachfolgende Vergleich mit dem x-30 auch keine Relevanz, weil dessen Schwarzwert doch nicht 0,04 Lumen, sondern vielleicht ganz andere Werte beträgt? Oder ist es da wieder was anderes?

Hier wirkt es oft so, dass nicht sein kann, was nicht sein darf. Fraglich ist allenfalls, warum die Messungen so immens voneinander abweichen. Einig sind sich aber alle, dass der HW40 ein schniekes Gerät ist. Das ist sicher eine der wichtigsten Erkenntnisse nach vielen negativen Prophezeiungen am Anfang.

Tobzen16 (Beitrag #344) schrieb:

Sprich: Das ständige Messen ist völlig wurscht in dem Bereich?

Nein, wie kommst Du darauf ?

Interessant, wo doch hier an jeder Ecke ständig nach Messdaten gekräht wird. Wenn es dann mal welche gibt, die dem kleineren Modell Vorteile zusrepchen, dann sind die natürlich nicht reproduzierbar, nicht aussagekräftig und überhaupt...

Mein Tipp: kauf Dir selbst einen Messkopf und sammele Deine Erfahrungen damit, wie ich es seit Jahren tue. Dann wirst Du sehr schnell feststellen, daß es alles andere als trivial ist, den Schwarzwert und Kontrast exakt zu bestimmen. Minimale Messfehler, Umgebungsbedingungen etc. können hier zu sehr großen Abweichungen führen. Innerhalb eines gewissen Rahmens gibt es immer Abweichungen, aber wenn diese in solchen Dimensionen liegen, wie beim HW40, sollte man diese hinterfragen. Ekki vermißt ja i.d.R. nie nur ein einziges Gerät, sondern stets mehrere und mittelt dann die Messwerte.

Ich habe den Test des Sony VPL-HW40 auch hier im Forum eingestellt.
Nun können diejenigen die Bilder ebenfalls größer sehen, die bei Beisammen nicht angemeldet sind.

Zu den Messwerten ein paar Worte:
Die Messergebnisse von verschiedenen Projektoren sollten nur innerhalb einer Publikation miteinander verglichen werden, weil die Tests dort (idealerweise) unter gleichen und reproduzierbaren Bedingungen stattfinden.
Darüber hinaus hat mich dieser hohe Kontrastumfang und vor allem der extrem gute Schwarzwert des Sony VPL-HW40 ebenfalls überrascht.
Ich hatte daher die Messung 2-mal wiederholt und mit einem Luxmeter kontrolliert. Die Ergebnisse waren nahezu identisch.

Auf dem vom Hifi-Forum organisierten LG-Event hatte ich mich mit Ekki über dieses Ergebnis unterhalten, weil seine Messwerte ansonsten nicht so weit von den meinen abweichen.
Auch er fand den Kontrastumfang bemerkenwert hoch. Bezüglich der Maximalhelligkeit lagen unsere Messergebnisse relativ nah zusammen.

Auffällig fand ich den guten Schwarzwert von 0,11 Lumen nach der Kalibrierung im hohen Lampenmodus. Den hatte ich so nicht erwartet. Dieser gute Schwarzwert ist im Bild auch sichtbar gewesen und erklärt den hohen Kontrastumfang.

Und trotz allem George, kann der HW40 keinen guten Schwarzwert haben, denn in diesen Bereichen kommt man an die Grenze der reproduzierbaren Messungen. Ich denke du bist da an gewisse Grenzen gestoßen, welche das Ergebnis erklären. Der 40er kann einfach keinen besseren Schwarzwert haben als der 55er......


Was hat denn Ekki grade zu deinen Messungen des Schwarzwertes gesagt?

@Tobzen
Hast Du jemals selbst den Schwarzwert eines Beamers gemessen ?

Mit "Nahdistanzmessungen" kann der Kontrastumfang (Verhältnis von Maximalhelligkeit zu Schwarzwert) problemlos ermittelt werden. Dies gelingt auf diese Weise sogar beim JVC DLA-X35.

@George
Das ist mir bewußt Beim EODIS3 muß ich den Diffusor wegklappen, dann klappt das recht zuverlässig auch 60 cm von der Leinwand entfernt beim X500 - natürlich im Lichtweg und ohne aktivierte adaptive Blende.

Meine Antwort galt eigentlich Tobzen16.
Du warst nur schneller als ich.

Kommt vor

Ich frage mich einfach nur, wieso Messungen überall enorm wichtig gemacht werden, hier aber als nicht reproduziarbar und fehlerbehaftet dargestellt werden.

Wenn der Schwarzwert eines Projektor mehrmals und unter gleichen Bedingungen mit 0,11 Lumen gemessen wird... Ist dieser im Ergebnis dann trotzdem naturgemäß ungenau?

Bzw. was bedeutet das für den Vergleich zum HW55, wenn man nun fest davon ausgeht, dass der Schwarzwert nicht anders sein kann.

- Haben beide einen Wert von 0,11 Lumen oder von 0,2 Lumen?
- Oder irgendwas dazwischen?
- Ändert sich das je nach Umgebung und Wetterlage?
- Wenn man unter bestimmten Bedingungen einen Schwarzwert von 0,11 Lumen mit beiden Projektoren erreichen kann, wie weit kann dann der HW55 mit aktivierter Blende noch runter?

Und die Königsfrage: Wenn ich den HW40 tatsächlich unter guten Bedingungen auf 0,11 Lumen runterkriege, kann man dann wirklich davon sprechen, dass der Schwarzwert eines seiner Schwächen ist?


Abschließend noch zur Beantwortung deiner Frage: Nein, habe ich nicht. Beim parallelen Mitverfolgen diverser Threads hier kommt mir aber manchmal das Gefühl, dass Messungen unterschiedlich gewertet werden. Wenn die Messdaten von George an sich reproduzierbar sind, braucht sich der HW40 echt nicht verstecken, weder vor dem HW55 noch vor irgendeinem anderen Beamer.

Ich will mich kurz fassen: immer dann, wenn Messwerte von unterschiedlichen Leuten signifikant voneinander abweichen, sollte man sich diese näher anschauen.

Ich weiß, daß sowohl Ekki, als auch George "intelligent" genug sind, die Messwerte korrekt zu erfassen. Aber die Differenz muß ja irgendwo herkommen. DAS gilt es zu klären.

Da gehe ich total d'accord!

Mich stört einzig und allein eine Sache: Nach den Messungen von George ist der HW40 eben nicht ein HW55 mit ausgeschalteter Blende. Nach der von Ekki vielleicht schon eher. Wir haben also eine Divergenz in den Messungen, die ausgeräumt werden sollte, klar. Aber wieso kommst du ohne selbst Messungen gemacht oder den HW40 in real gesehen zu haben zu der Erkenntnis:

Nudgiator (Beitrag #343) schrieb:

Tobzen16 (Beitrag #341) schrieb: Äußerst interessant, wo hier doch seit Wochen gesagt wird, schalt am HW55 die blende aus und du weißt, wie der HW40 aussieht - nämlich flau. Das ist auch so ....

Wenn man nüchtern betrachtet, dass es 2 Messungen gibt, die voneinander abweichen und verschiedene Erkenntnisse zulassen würden, kann ich doch das Ergebnis nicht vorwegnehmen, bevor ich geklärt habe, welche Messung nun "richtiger" ist. Das war mir ehrlich gesagt etwas zu pauschal, nach dem Motto "Mir egal, was da gemessen wurde. Das bisher Gesagte ist richtig, weil isso."

Hi zusammen,

es gibt immer mal Ausreißer nach oben oder nach unten bei Beamern, das ist ja nichts neues. Deshalb verlassen wir uns ja schon lange nicht mehr auf ein einziges Testsample und prüfen die Seriengeräte auch für die Cine4Home Editions auf Serienstreuung... Wie wichtig das ist, zeigt ja dieses Beispiel.

Wir haben inzwischen einige HW40 vermessen und mitteln einen Serienschnitt, den wir bald veröffentlichen werden...

Viele Grüße,
Ekki

@Tobzen
Ekki hat doch schon vor Wochen auf C4H darüber berichtet, worin die Unterschiede beim HW40 gegenüber dem HW55 liegen. Da muß man kein großes Genie sein, um Rückschlüsse auf den HW40 ziehen zu können. Da ich den HW50/55 kenne und schon dieser einen Grauschleier besitzt (auch der VW500/1000), wird das beim HW40 erst recht der Fall sein.
Außreißer bei den Geräten sind keine Seltenheit. So gab es in der Vergangenheit z.B. X35, die sehr nahe am Kontrastverhältnis des X75 gelegen haben. Es gibt aber auch X35, die "nur" das "normale" Kontrastverhältnis aufweisen. Das ist beim HW40 nicht anders. Aber ehrlich gesagt ist mir bisher noch keine Verdopplung des Kontrastverhältnisses untergekommen - Serienstreuung hin oder her.

Na gut, ich bin dann mal auf die Ergebnisse aus dem Mittel mehrerer Projektoren gespannt. Wenn die in der Tat die Messungen von Ekki belegen und den Projektor von George als Ausnahme überführen, können wir das gerne so festhalten.

Bis dahin stehen 2 verschiedene Messungen im Raum, welche Rückschlüsse in beide Richtungen zulassen. George hat es ja selbst in seinem Test geschrieben: Vielleicht hat Sony was am Lichtweg getan. Und was, wenn sie das wirklich getan haben? Dann ist es eben nicht so, wie du geschrieben hast.

Versteh mich nicht falsch, ich kann deinen Punkt nachvollziehen und wenn die Messreihe diesen belegt, dann bin ich ja bei dir. Bis dahin ist der Umstand aber eben nicht abschließend geklärt, und verzeih mir, da spricht vielleicht der Universitäts-Alltag aus mir: Solange es nur Einzeldaten gibt, fasse ich kein Endergebnis.

Der HW40 wird schon seine Abnehmer finden:
+Hell
+Leise
+RC +FI
wenn dann der Kontrast auch noch gut ist und nicht im Keller warum nicht ?
und wenn es ein wenig mehr sein darf dann greift man zum HW55.
Ich glaube Sony ging es darum ein direktes Konkurenzprodukt zum im Preis stark gesunkenen X35 zu haben.
Ich habe mich aber im Vergleich X500,HW55,Epson 9200,X35 und auch einen DLP von Benq habe ich mir angeschaut, damit man wenigsten mal
mitreden kann für den X35 entschieden.
Sooo viel Projektor für "so" wenig Kohle da konnte ich nicht nein sagen

mfg leon

Cine4Home (Beitrag #356) schrieb:

Wir haben inzwischen einige HW40 vermessen und mitteln einen Serienschnitt, den wir bald veröffentlichen werden...

Spricht was dagegen künftig auch die Standardabweichung mit anzugeben? Ich denke die wäre für einige hier interessant.

so long...

moin,

ich habe eben folg. infos auf heimkinoraum.de zum hw40 gefunden:

"Mit einem S-XRD Panel-Speed von 2ms ist er jedem anderen 3D Heimkino Beamer im 3LCD- und L-CoS Lager klar überlegen" [Marketing ?]

und dann noch

"Zunächst zur Helligkeit, bei der sich laut den technischen Daten offensichtlich nichts verändert hat. Und tatsächlich, wie der HW55 erreicht auch der HW40 zwischen 1700 und 1800 Lumen brutto, durch die Kalibrierung gehen rund 25% verloren, so dass netto circa 1300 Lumen verbleiben. Diese Lichtleistung bietet genügend Reserven für ein strahlend helles Bild unter kontrollierten Lichtbedingungen. "

hat die kalibrierung wirklich einen so grossen einfluss auf die lichtausbeute ? das war mir nicht bewusst.

dann noch eine frage, laut HKR beträgt der max. kontrast 9000:1, allerdings nur bei min. Zoom.
ich bin was den aufstellungsort und die leinwandgrösse angeht völlig flexibel, gibts dazu irgendwo einen rechner, ich möchte natürlich die bestmögliche bildqualität aus dem kleinen raukitzeln.

element5 (Beitrag #361) schrieb:

hat die kalibrierung wirklich einen so grossen einfluss auf die lichtausbeute ? das war mir nicht bewusst.

Ich sag's mal so: das KANN der Fall sein, MUSS es aber nicht. Es gibt auch Projektoren, die nach einer Kalibrierung etwas heller sind. I.d.R. verliert man aber etwas Licht durch eine Kalibrierung.

Habe kürzlich im HKR München den HW 40 und den 55-er sehen können. Allerdings ist der 55-er im Keller aufgebaut, wo die Wände Boden usw. alles schwarz ist.
Von daher ist der Vergleich ein wenig unfair, denke ich.
Aber rein subjektiv ist der Unterschied nicht riesig.

Um ein richtiges Urteil fällen zu können müsste man beide 1:1 Vergleichen, aber mir würde der HW40 auf alle Fälle reichen. Verglichen mit nem Epson 9100 vor allem in Punkto Schärfe auch klar der Sony.

Test von Steve Withers (avforums) Link

Sein Fazit: Bester Projektor in seiner Preisklasse