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Neu: "Sony VPL HW40"?

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Martix
Stammgast
#589 erstellt: 02. Jul 2014, 06:53
Also bei mir ist die Menüschrift knackenscharf, nachdem ich die Konvergenzkorrektur durchgeführt hatte.
Hast du vieleicht ein Montagsmodell erwischt?


[Beitrag von Martix am 02. Jul 2014, 06:55 bearbeitet]
Eisi2005
Stammgast
#590 erstellt: 02. Jul 2014, 06:58
Hallo,

Danke für eure schnellen Antworten.

@Matrix
werde ich mal testen wie es aussieht wenn ich die FI deaktiviere.

@Andreas
dann scheine ich das richtig beobachtet zu haben

@Matrix
war bei mir zuerst auch noch "unschärfer" , musste auch erst Konvergenzkorrektur durchführen.
Mir ist das im Menü nur aufgefallen weil ich vorhen einen Optoma HD25 hatte und dort war die Menüschrift wesentlich schärfer.

Gruß
Eisi
Martix
Stammgast
#591 erstellt: 02. Jul 2014, 07:16
DLP's sind in Sachen schärfe immer das Optimum, da kommt kein DILA/SXRD Beamer ran, auch kein JVC.
Daher merkst du den Unterschied mehr als andere.
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#592 erstellt: 02. Jul 2014, 07:29
Der Unterschied in der nativen Schärfe zwischen Sony HW40/55 und JVC X35 ist aber erheblich!

Das habe ich nun wirklich oft genug live sehen können...
Martix
Stammgast
#593 erstellt: 02. Jul 2014, 07:39
Sehe ich nicht so, hab auch schon mehrfach im Vergleich gesehen. Klar ist der x35 nativ schärfer, aber nur bei direktem Vergleich sichtbar und von erheblich kann man da nicht sprechen.
sidius28
Hat sich gelöscht
#594 erstellt: 02. Jul 2014, 07:44
Welcher ist jetzt schärfer sony oder jvc?
Im_Norden_31
Stammgast
#595 erstellt: 02. Jul 2014, 07:47
@sidius

Jetzt nicht kirre machen lassen, Du wolltest doch heutevormittag bestellen .
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#596 erstellt: 02. Jul 2014, 07:48
Das kann ganz klar beantwortet werden: ohne elektronische Nachschärfung ist der JVC sichtbar schärfer. Laß dir da nichts anderes erzählen, das stimmt einfach nicht!

Elektronisch nachgeschärft ist das Bild des Sony aber auch scharf. Nur leider produziert jede Nachschärfung eben auch Artefakte, weshalb die Sony-Eigner auch regelmäßig mit der Anpassung der RC - von Film zu Film - beschäftigt sind.


[Beitrag von Andreas1968 am 02. Jul 2014, 07:49 bearbeitet]
Eisi2005
Stammgast
#597 erstellt: 02. Jul 2014, 07:48
@sidius

Wenn am Sony die RC ausgeschaltet ist, dann ist der JVC schärfer. Aber mit RC ist der Sony absolut scharf.

Gruß
Eisi
--Torben--
Inventar
#598 erstellt: 02. Jul 2014, 08:32

Andreas1968 (Beitrag #588) schrieb:
Zur Bildschärfe: ja, das ist leider normal das du die Menüschrift nicht knackscharf eingestellt bekommst.


Quatsch!
leon136
Hat sich gelöscht
#599 erstellt: 02. Jul 2014, 09:43
Man kann jetzt auch mit Erbsen zählen anfangen, das ist alles schon meckern auf hohen Niveau.
Fakt ist, zu den Preisen gab es noch nie so viel Projektor weder bei SXRD noch bei DILA vielleicht sollte man sich die Marktpreise bei Einführung
des HW50/55, X35 und Sony HW40 noch mal ins Gedächtnis rufen. 4K zu den Preisen ist noch weit entfernt, bis dahin ist man mit jedem
der genannten Projektoren bestens bedient. Lieber ein paar gute Filme schauen

mfg leon
sidius28
Hat sich gelöscht
#600 erstellt: 02. Jul 2014, 10:05
Ja das gejammere wird immer heftiger.....und ich nehme mich da nicht aus

Auf jedenfall habe ich den HW40 heute bestellt und er geht heute noch bei Sony raus.
Ich bin gespannt ob es die richtige Entscheidung war. Zumindest hoffe ich es mal
--Torben--
Inventar
#601 erstellt: 02. Jul 2014, 10:09
Gute Entscheidung
sidius28
Hat sich gelöscht
#602 erstellt: 02. Jul 2014, 10:14
Nachdem meine Frau gestern Abend anfing, ich solle doch den JVC nehmen, den hätten wir wenigstens schonmal hier gehabt, wusste ich garnicht mehr welchen ich jetzt nehmen soll. Hab heute Morgen dann den Bauch entscheiden lassen und bin echt gespannt wie sich der Sony geben wird, gerade in meinem Wohnzimmer. Dazu hörte man ja auch alles von Sonnenbrille aufsetzen bis das wird gut passen.....wir werden sehen, hoffe er trifft Freitag ein
George_Lucas
Inventar
#603 erstellt: 02. Jul 2014, 12:18
Schau Dir den Sony VPL-HW40 erst mal an. Du hast ihn ja eh bestellt.
Danach kannst Du sicherlich beurteilen, wie Dir das Bild im Vergleich zum JVC DLA-X35 gefällt.
Zurückgeben/umtauschen gegen einen anderen Projektor kannst Du bei Bedarf immer noch.
sidius28
Hat sich gelöscht
#604 erstellt: 02. Jul 2014, 16:59
In welche Richtung muss ich denn mit den Einstellungen gehen? Welcher Modus ist zu empfehlen. Bei jvc war ja Animation super!
Vor allem welche Gamma Einstellungen soll ich hier nehmen um in die richtige Richtung zu kommen? Gamma soll ja hier ziemlich abgespeckt sein.
George_Lucas
Inventar
#605 erstellt: 02. Jul 2014, 17:06
Bildmodus: Referenz
Helligkeit: 50 (besser an den eigenen Raum anpassen)
Kontrast: 90 (besser an den eigenen Raum anpassen)
Farbraum: REC709
Gamma: 2.2
RC: Aus oder An (je nach Geschmack mit individuellen Einstellungen)
Rauschfilter in RC: Aus (wenn RC eingeschaltet sein sollte)
trancemeister
Inventar
#606 erstellt: 03. Jul 2014, 06:58
Moin George

Helligkeit und Kontrast würde ich eher an das Equipment anpassen (ggf für PC anders als für HDTV-Sat)!
Die Örtlichkeit sollte sich (im normalen Rahmen...also nicht gerade Fussballspiel im Garten anschauen) nicht bemerkbar machen.
Helligkeit und Kontrast stellt man schlicht "richtig" ein (optimales schwarz für die Helligkeit und bestmögliche Nuancierung für den Kontrast).
Am Gamma kann man bei ungünstigen Licht-/Raumbedingungen noch biegen oder nach Geschmack etwas mehr punch reinbringen.
Generelle Helligkeitsanpassungen macht man IMO am besten mit der Iris.
Wenn man schon biegen möchte, dann würde ich immer den AV-Receiver/Skaler perfekt zum Projektor anpassen
und bei dem dann je nach Geschmack gegebenenfalls je nach Material dort spielen(optimieren).


[Beitrag von trancemeister am 03. Jul 2014, 07:00 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#607 erstellt: 03. Jul 2014, 10:21
Ich bin da ganz bei Dir. Die Einstellungen sollten idealerweise mit Messequipment oder brauchbaren Testbildern erfolgen - und zwar direkt im Raum, in dem der Projektor genutzt wird.
Hier wurde aber nach "Grundeinstellungen" gefragt. Und diese von mir genannte Grundeinstellung kommt nach eigener Messung dem Ideal REC709 bereits sehr nahe. Zu einem ganz ähnlichen Ergebnis kam Cine4home auf dem 1. Blogger/Foristen-Event von Sony in Berlin. Der dort vorgeführte Sony VPL-HW40 (Seriengerät) besaß eine so gute Werkseinstellung, dass Ekki sogar davon abgeraten hat, etwas an den Einstellungen am Gerät zu verändern, weil die Messtoleranz und Serienstreuung der preiswerten Messköpfe größer sein können als die Abweichung des Projektors vom Ideal.
Wenn allerdings die Zuspieler (z. B. ein Notebook) fehlerhaft arbeiten oder schlichtweg farblich "verkurbelt" sind, muss natürlich korrigiert werden.
Bei Nutzung eines aktuellen Blu-ray-Players sollte es diese Fehler nicht geben, vorausgesetzt dieser wird im Rahmen der Spezifikationen betrieben.


[Beitrag von George_Lucas am 03. Jul 2014, 10:22 bearbeitet]
trancemeister
Inventar
#608 erstellt: 03. Jul 2014, 12:43
Hi nochmal
Mir ging es im besonderen um den Zusammenhang ##Raum und Kontrast/Helligkeit##.
Noch zur Vollständigkeit: Wenn man einen AV-Verstärker dazwischen hat oder zB Sat-Receiver anschliesst sieht es häufig schon anders aus.
Ich habe im AC-Receiver dazu passende Settings (0-255, 16-235 und noch 3 andere spezielle, wie "Punch für HDTV" und "falscher Videolevel sky").
Der Receiver allerdings ist einfach nur absolut richtig mit dem Projektor abgeglichen und am Projektor wird nie Kontrast oder Helligkeit verstellt.
Die identischen Einstellungen hätte man auch bei grauer Leinwand, im Wohnzimmerkino oder im schwarzen Loch mit weisser Leinwand.
Lediglich extreme Bedingungen (Fußball im hellen Wohnzimmer) würden zum verdrehen zwingen.

Ich denke wir sind da aber im groben in einer Richtung. Wäre vielleicht ein gutes Thema für Einstellungs-Basics!


[Beitrag von trancemeister am 03. Jul 2014, 12:55 bearbeitet]
nuernberger
Inventar
#609 erstellt: 03. Jul 2014, 12:48
und warum die Videosektion am AVR nicht einfach deaktivieren?
trancemeister
Inventar
#610 erstellt: 03. Jul 2014, 12:53
Hi!
Dann müsstest Du zB beim umschalten von einem PC-Levelgerät auf zB Sat-Receiver jedesmal den Projektor anpassen.
Das geht in der Regel nicht so luxuriös wie bei einem guten AV-Receiver/Skaler.
Generell machbar ist das aber in aller Regel.


[Beitrag von trancemeister am 03. Jul 2014, 12:54 bearbeitet]
sidius28
Hat sich gelöscht
#611 erstellt: 03. Jul 2014, 16:00
So der HW40 ist eingetroffen
Jetzt grillen und warten das es dunkler wird....
*AbsolutBlue*
Hat sich gelöscht
#612 erstellt: 04. Jul 2014, 07:05
Und wie schaut's aus sidius28?
nuernberger
Inventar
#613 erstellt: 04. Jul 2014, 07:10
wir sind gespannt
sidius28
Hat sich gelöscht
#614 erstellt: 04. Jul 2014, 07:12
Werde heute nach dem Spiel ausgiebig berichten.
sternblink
Inventar
#615 erstellt: 04. Jul 2014, 07:59
Hallo,


trancemeister (Beitrag #610) schrieb:
Dann müsstest Du zB beim umschalten von einem PC-Levelgerät auf zB Sat-Receiver jedesmal den Projektor anpassen.


mein Sony ermittelt das automatisch, es gibt also keinen Menüpunkt für den HDMI-Lebel. Vermutlich ist das beim HW40 immer noch so.


Das geht in der Regel nicht so luxuriös wie bei einem guten AV-Receiver/Skaler.
Generell machbar ist das aber in aller Regel.


Was die Basiseinstellungen wie Kontrast und Helligkeit angeht, die merkt sich der Projektor automatisch für die jeweilige Auflösung. Es werden intern nummierte Speicherbänke angelegt. Die Nummer kann man im Info-Menü sehen. Wenn also der DVB-Receiver immer 1080i50 ausgibt und der BD-Player irgendwas progressives, kann man auch ohne AVR mit Video-Sektion im HW unterschiedliche Einstellungen ablegen und die werden beim Umschalten jeweils eingestellt.
cu,
Volkmar
Im_Norden_31
Stammgast
#616 erstellt: 04. Jul 2014, 09:23
@sidius

Bin gespannt wie ein Schlüpfer-Gummi :-)
Nudgiator
Inventar
#617 erstellt: 04. Jul 2014, 10:17
Mein Beamer steht auch auf 0-255 mit entsprechender Korrektur von Helligkeit und Kontrast auf 16-235. Bei BD, HD-DVD- DVD und HDTV paßt das also. PC-Level nutze ich eigentlich nie, aber man kann sich ja eine zweite Speicherbank im Beamer damit bestücken und bei Bedarf umschalten. So handhabe ich das z.B. für 2D und 3D.
sternblink
Inventar
#618 erstellt: 04. Jul 2014, 12:40
Hallo,


sternblink (Beitrag #615) schrieb:
mein Sony ermittelt das automatisch, es gibt also keinen Menüpunkt für den HDMI-Lebel. Vermutlich ist das beim HW40 immer noch so.


Falsch geraten. Sehe gerade, dass man bei den neueren Sonys im dritt-letzten Menü (Funktion) den "Dyn. Ber. HDMI" auch selbst festlegen kann. Neben "Auto" also "Voll" oder "Begrenzt". Falls das Bild also bei einem neuen Zuspieler ungewöhnlich "grau" erscheint, kann an also von Hand umschalten und prüfen, ob es am falschen HDMI-Level lag.
cu,
Volkmar
sidius28
Hat sich gelöscht
#619 erstellt: 04. Jul 2014, 14:16
So, jetzt hab ich Zeit gefunden

Habe den HW40 ja gestern erhalten und am späten Abend angefangen zu testen, wobei ich damit noch nicht fertig bin.

Zum Aufstellen im Wohnzimmer besser wie der JVC, nicht so schwer und klobig, meine Frau meinte direk, ach ist der hübsch

Zum Bild: ich vergleiche hauptsächlich mit dem JVC X30 da ich den X35 nur defekt sichten konnte, aber generell geben die beiden sich in 2D nicht viel, bzw. so gut wie nichts.

Helligkeit Der Sony ist schon sicchtbar heller wie der JVC, was bei Tagaufnahmen einfach keine Wünsche offen lässt. Die, die meinen man müsse eine Sonnenbrille aufsetzen...nun jeder möchte immer gerne seinen Senf dazugeben, aber es trifft definitiv nicht zu.

Lautstärke Kurz: so einen leisen Beamer hatte ich noch nicht gehört, kein brummen, fiepen, knattern. Also ohne zu übertreiben perfekt.

Bewegungsdarstellung FI Hier war ich am meisten überrascht, sorry aber ich finde hier kommt die FI des JVC X30/35 nicht gegen an, ich habe bei schnellen Kameraschwenks bei keinen meiner Geräte solch ein sauberes Bild gesehen, selbst wirklich schnelle Schwenks sind nur mit einem ganz ganz minimalem Ruckler behaftet. Hier erzeugte der JVC an Kanten Artefakte, verwischte und es ruckelte DEUTLICH mehr. Bei allen Geräten verwendete ich die Geringe Einstellung. Es macht wirklich Spaß dem Geschehen hier zu folgen!

Farben Habe die Einstellungen von GL genommen und sie passen wirklich sehr gut habe Kontrast und Helligkeit minimal runtergeregelt, das wars dann auch schon. Beim JVC hatte ich mit roten Gesichtern zu kämpfen dann mit einem minimalen Grünstich in den Gesichtern. Die Farben stimmen werkseitig beim Sony wirklich schon sehr gut. Was ich mir gewünscht hätte wäre ein Gamma 2.3, denn 2.2 ist mir minimal zu hell und 2,4 zu dunkel.

Schwarzwert So, jetzt der Punkt der nicht ganz einfach ist: Liegt kein Signal vor und der Bildschirm ist Schwarz ist der HW40 schon sichtbar heller wie der JVC. Aber nein, nicht schlimm, man sieht eben auch das hier mehr Licht vorhanden ist und ohne Blende leuchtet das schwarze Bild eben auch ein wenig mehr. Im Film nimmt man es echt sehr selten war und beim Abspann ist dder Hintergrund eben nicht tiefschwarz aber auch nicht grau. Ich persönlich denke, ich kann mich damit arrangieren wenn ich die andere Vorzüge berücksichtige.

Schärfe mit zugeschaltetem RC empfinde ich ihn schärfer wie den JVC nicht erheblich aber doch teilweise schon sichtbar. Im RC Menü habe ich jeweils 20 eingestellt. Es kann natürlich auch gut sein, dass durch die bessere FI einem das Bild dann eben auch schärfer vorkommt, da nicht ständig was verwischt.

Aufgehellte Ecken Oben die beiden Ecken sind minimal aufgehellt aber bei weitem nicht so deutlich wie beim X30 ist aber absolut zu vertreten. Selbst ein X500 hat diese, habe es heute im Studio gesehen, daher sollte man das dann einfach akzeptieren.

Was gibt es noch: beim X35 hatte ich ja diese heftige Schweifbildung beim Abspann und bei allen hellen Objekten im Bild. Beim X30 wurden auch Lichter von z.B. Taschenlampen, Autoscheinwerfer und auch Menüeinblendungen gespiegelt bzw. leicht reflektiert, nicht so heftig wie beim X35 aber man hat es gerade bei dunklen Filmen schon oft gesehen. Beim Sony ist davon wirklich nichts zu sehen.

Was ist nun Negativ hervorzuheben:
- schlechterer Schwarzwert
- leicht aufgehellte Ecken
- Objektivklappe ist nicht zu gebrauchen (hier verstellt man sich den Focus da sie nicht leicht aufzusetzen ist)
- kein Gamma 2.3

Sucht jemand einen Beamer fürs Wohnzimmer und verfügt man nicht über Messinstrumente bzw. über das Wissen wie man hier die ganzen Werte bis zur Perfektion einstellt, ist der Sony für mich die erste Wahl. Auspacken, Anschließen, diverse Einstellungen und Film schauen, das war beim JVC nicht möglich. Ja für die Profis aber nicht für Normal-User.

Nicht falsch verstehen, der JVC ist auch ein super Beamer, aber es gibt auch einiges in dieser Klasse was man schon längst hätte verbessern können.

Ich bei bei weitem noch nicht fertig und werde heute Abend noch ein wenig testen bzw. mal einen ganzen Film schauen....aber ich glaube ich werde ihn behalten.


[Beitrag von sidius28 am 04. Jul 2014, 14:19 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#620 erstellt: 04. Jul 2014, 14:44
Schöner Erfahrungsbericht, deckt sich ziemlich mit meinem Wechsel vom X3 auf den HW50.
Ich glaube nicht dass du den noch mal abbaust
Matzinger_P3D
Inventar
#621 erstellt: 04. Jul 2014, 14:53
Na das hört sich doch ganz gut an
Ich hatte mal X35 und HW50 in einem voll optimierten Raum direkt miteinander verglichen und mir haben beide gut gefallen, paar Monate später habe ich mir dann den HW55 gekauft wegen der geringeren Lautstärke und der besseren FI. Bin dann aber kurz darauf auf den X500 umgestiegen weil dieser in den genannten Punkten gegenüber dem X35 verbessert wurde



sidius28 (Beitrag #619) schrieb:

Was ist nun Negativ hervorzuheben:
- schlechterer Schwarzwert
- leicht aufgehellte Ecken
- Objektivklappe ist nicht zu gebrauchen (hier verstellt man sich den Focus da sie nicht leicht aufzusetzen ist)
- kein Gamma 2.3


Die aufgehellten Ecken sollten im Filmbetrieb eigentlich nicht auffallen oder doch? Ist mir beim HW55 jedenfalls nicht aufgefallen und auch nicht beim X500.
Die Objektivklappe ist eh unnötig, habe ich noch nie benutzt.
sidius28
Hat sich gelöscht
#622 erstellt: 04. Jul 2014, 15:47
Nun die o.a. Punkte hätte man mit dem x35 doch verbessern sollen dann wäre das Ergebnis ein ganz anderes, aber so ist es eben "nur" der Schwarzwert und da dieser beim hw40 nicht wirklich deutlich schlechter ist, gewinnt der sony im wohnraumkino deutlicher wie anfangs erwartet.

Nein die helleren Ecken fallen im Film nicht auf! Ist auch nicht viel.

Was ich eben noch vergessen hatte ist der Zoom da bin ich eingeschränkter wenn ich die schwarzen Balken wegzoomen möchte.
leon136
Hat sich gelöscht
#623 erstellt: 04. Jul 2014, 17:05
Glückwunsch viel Spaß
Die FI beim X35 ist nicht besonders aber es gibt NTSC/60p als Einstellung da greift die FI nur ganz minimal ein.
Aber den du bekommen hast war auch ein "schönes" Montagsgerät
so jetzt Fussi
*AbsolutBlue*
Hat sich gelöscht
#624 erstellt: 05. Jul 2014, 07:25

Helligkeit: Der Sony ist schon sicchtbar heller wie der JVC, was bei Tagaufnahmen einfach keine Wünsche offen lässt. Die, die meinen man müsse eine Sonnenbrille aufsetzen...nun jeder möchte immer gerne seinen Senf dazugeben, aber es trifft definitiv nicht zu.


Deswegen nicht immer alles glauben was andere so schreiben,sondern sich selber ein Bild machen.
Gerade in deinem Wohnzimmer Kino hast du jetzt genug lichtreserven wo du auch tagsüber den hohen Lampen Modus nutzen kannst in angenehmer Lautstärke.
Würdest du nun den 55er (mit Blende) ma mit dem X35 vergleichen und die Kommentare mancher lesen,würds dich noch mehr schütteln.


Viel Spaß und sorgenfreie Stunden mit deinem Gerät
trancemeister
Inventar
#625 erstellt: 05. Jul 2014, 10:01

*AbsolutBlue* (Beitrag #624) schrieb:
Deswegen nicht immer alles glauben was andere so schreiben,sondern sich selber ein Bild machen.
Das kann man wirklich nur unterstreichen!
Nudgiator
Inventar
#626 erstellt: 05. Jul 2014, 11:07

Matzinger_P3D (Beitrag #621) schrieb:

Die aufgehellten Ecken sollten im Filmbetrieb eigentlich nicht auffallen oder doch? Ist mir beim HW55 jedenfalls nicht aufgefallen und auch nicht beim X500.


Aufgehellte Ecken sind eigentlich kaum ein Thema mehr, wenn man nicht gerade eine Gurke erwischt hat. Wenn die adaptive Blende beim X500 aktiviert ist, kann man da selbst bei einem 0 IRE-Bild nix mehr sehen.
Nudgiator
Inventar
#627 erstellt: 05. Jul 2014, 11:28

sidius28 (Beitrag #619) schrieb:

Helligkeit Der Sony ist schon sicchtbar heller wie der JVC, was bei Tagaufnahmen einfach keine Wünsche offen lässt. Die, die meinen man müsse eine Sonnenbrille aufsetzen...nun jeder möchte immer gerne seinen Senf dazugeben, aber es trifft definitiv nicht zu.


Du solltest schon etwas genauer lesen, was die Leute schreiben In einem komplett verdunkelten bzw. optimierten Raum reichen 16 fL vollkommen aus. Sobald Fremdlicht vorhanden ist bzw. tagsüber mit Restlicht und auch bei 3D, kann ein Beamer garnicht hell genug sein. Man muß hier also unterscheiden, welcher Anwendungsfall vorliegt.

Ein HW55 ist hier im Vorteil, da man den Lichtoutput über die Blende regulieren kann. Beim HW40 bleibt Dir nur der niedrige Lampenmodus. Wenn dann immer noch > 16 fL projiziert werden, mußt Du damit leben - eine Reduzierung ist hier nicht möglich. Insbesondere bei kleinen Leinwänden und kompletter Verdunklung / Optimierung kann das dann schon zuviel des Guten sein.

Dennoch kenne ich auch Leute, die der Meinung sind, daß auch 400 cd/m² tagsüber zu wenig sind. Da ist dann auch ein HW40 meilenweit davon entfernt
Im_Norden_31
Stammgast
#628 erstellt: 05. Jul 2014, 12:13
@Nudgiator bzw. all

Ich bin ja immer noch nicht entschieden, was es bei mir werden könnte, aber durch Deine Aussage, dass 16fL in einem komplett verdunkelten/optimierten Raum völlig ausreichen, hat mich zu meiner persönlichen gretchenfrage gebracht, deren Beantwortung mir durchaus weiterhelfen könnte.

Ab wann ist ein Raum denn komplett verdunkelt bzw. optimiert, bzw. frage ich anders herum, könnte ich für einen generellen Wohnzimmer-Einsatz behaupten, dass trotz draußen dunkler Nacht und evtl. aller heruntergelassener Rolläden bzw. Rollos weiße Decken, weiße Schränke sowie helle Wandfarben und ein heller Laminatboden stets dafür sorgen, nicht von einem optimierten Raum zu sprechen ?

D.h. helle Decken, Schränke, Farben und heller Boden sind immer per Definition Fremdlicht ?

In diesem Fall könnte ich nämlich aufhören, mir Gedanken darüber zu machen, ob ich unbedingt die Blende des HW55 bräuchte, denn diese Voraussetzungen werden sich bei uns nicht ändern und diese Erkenntnis würde mich abartig weit nach vorne bringen :-)

Vielen Dank im Voraus.


[Beitrag von Im_Norden_31 am 05. Jul 2014, 12:15 bearbeitet]
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#629 erstellt: 05. Jul 2014, 12:14
Doch, eine Reduzierung der Helligkeit ist möglich: Kontrast ins Minus setzen.

Vielleicht nicht die beste Wahl, aber hier ging es darum, ob es überhaupt möglich ist. Und das ist nunmal der Fall!


Also auch bitte in solchen Fällen genau lesen was die Leute schreiben und nicht mit Falschantworten verwirren!


Ich praktiziere das oftmals auch bei meinem JVC so, weil meine Frau ein eher dunkleres und nicht so kontraststarkes Bild mag. Ihr geht das sonst zu sehr auf die Augen und sie ermüdet sonst schnell beim Filmeschauen.
Jogitronic
Inventar
#630 erstellt: 05. Jul 2014, 12:35
Ob der Raum ausreichend optimiert ist habe ich mit einem Tuchmuster der Draper React überprüft.
Diese war bei mir nicht besser als meine Standardleinwand, d.h. mein Raum ist soweit OK.
Unter ungünstigeren Bedingungen war diese sofort sichtbar kontrastreicher.
Einfach mal ein Testmuster bestellen
plempos
Stammgast
#631 erstellt: 05. Jul 2014, 13:00

Im_Norden_31 (Beitrag #628) schrieb:

Ab wann ist ein Raum denn komplett verdunkelt bzw. optimiert, bzw. frage ich anders herum, könnte ich für einen generellen Wohnzimmer-Einsatz behaupten, dass trotz draußen dunkler Nacht und evtl. aller heruntergelassener Rolläden bzw. Rollos weiße Decken, weiße Schränke sowie helle Wandfarben und ein heller Laminatboden stets dafür sorgen, nicht von einem optimierten Raum zu sprechen ?
D.h. helle Decken, Schränke, Farben und heller Boden sind immer per Definition Fremdlicht ?



Nun, je heller die Farben umso mehr kann auch Licht reflektiert werden bzw. der Raum hellt sich auf.
Kann das bei mir zu Hause sehr gut beobachten.
Das ist sicher auch noch von der Oberfläche (z.B. glänzend) abhängig.

Das Optimum wäre natürlich ein komplett dunkler Raum.

Aber wer hat schon eine schwarze Gruft als Wohnzimmer?
sidius28
Hat sich gelöscht
#632 erstellt: 05. Jul 2014, 13:03

Nudgiator (Beitrag #627) schrieb:

sidius28 (Beitrag #619) schrieb:

Helligkeit Der Sony ist schon sicchtbar heller wie der JVC, was bei Tagaufnahmen einfach keine Wünsche offen lässt. Die, die meinen man müsse eine Sonnenbrille aufsetzen...nun jeder möchte immer gerne seinen Senf dazugeben, aber es trifft definitiv nicht zu.


Du solltest schon etwas genauer lesen, was die Leute schreiben In einem komplett verdunkelten bzw. optimierten Raum reichen 16 fL vollkommen aus. Sobald Fremdlicht vorhanden ist bzw. tagsüber mit Restlicht und auch bei 3D, kann ein Beamer garnicht hell genug sein. Man muß hier also unterscheiden, welcher Anwendungsfall vorliegt.

Ich hab das schon genau gelesen keine Sorge aber ich habe von Anfang an deutlich gemacht das ich einen nicht optimierten Raum habe dazu noch ein Bild hinzugefügt, dass ich nur abends im komplett dunklen Raum Filme schaue wurde auch kommuniziert. Wenn dann eine Antwort kommt wie: bei dem Beamer brauchst du eine Sonnenbrille; ist dies keine hilfreiche Antwort bzw. verunsichert einfach unnötig. Das meinte ich damit! Und ja, sobald Tageslicht oder Fremdlicht vorhanden ist, geht es wieder in die falsche Richtung. Für einen Beamer muss es einfach dunkel sein.

Komplett dunkles Wohnzimmer am Abend, evtl, paar Wände dunkler gestrichen, Glastüren verdeckt, da ist der HW40 sehr gut einsetzbar.

@im Norden: ich habe noch ein wenig an den Einstellungen gespielt und gestern einen Film mit vielen dunklen Szenen geschaut, eine Blende ist jetzt nicht mehr notwendig ( für mich) denn es ist schwarz und die Blende verdunkelt ja das gesamte Bild was dann auch Inhalte betrifft die man gerne weiterhin strahlender haben möchte.

Aufgehellte Ecken: nun gestern habe ich das nur noch bei ganz genauem hinsehen minimal feststellen können. Aber das sie kein Thema mehr sein sollen, stimmt so ganz auch nicht. Hier hat ja auch jemand ein Bild von seiner Projektion gepostet mit der Frage ob die hellen Ecken oben ein Defekt seien. Und in zwei Studios habe ich diese sowohl beim JVC wie auch beim Sony sehen können! Klar so heftig wie teilweise beim X3 und X30 sind sie bei weitem nicht mehr aber komplett abgestellt wurde es auch heute noch nicht.
Nudgiator
Inventar
#633 erstellt: 05. Jul 2014, 13:10

Andreas1968 (Beitrag #629) schrieb:
Doch, eine Reduzierung der Helligkeit ist möglich: Kontrast ins Minus setzen.


Das ist natülich immer möglich. Du kannst dazu auch die RGB-Regler für GAIN reduzieren.



Vielleicht nicht die beste Wahl, aber hier ging es darum, ob es überhaupt möglich ist. Und das ist nunmal der Fall!


Genau aus diesem Grund habe ich es auch nicht vogeschlagen
*AbsolutBlue*
Hat sich gelöscht
#634 erstellt: 05. Jul 2014, 13:31
Optimiert heißt --> schwarze wände, schwarzer Teppich, kein licht von draußen (Rollos)

Behalt dein Gerät und mach dir nicht weiter Gedanken, denn selbst mit einem x900 wirst du bei deinen Räumlichkeiten einen unter 10% Mehrwert haben.
Matzinger_P3D
Inventar
#635 erstellt: 05. Jul 2014, 14:06

Im_Norden_31 (Beitrag #628) schrieb:

D.h. helle Decken, Schränke, Farben und heller Boden sind immer per Definition Fremdlicht ?


Reflektiertes Licht von Decke und Wänden würde ich eher als Streulicht bezeichnen. Die Optimierung der Decke bringt besonders viel, kann ich nur empfehlen
Sowas kann man auch temporär machen, z.B. eine Stoffbahn anhängen.



sidius28 (Beitrag #632) schrieb:
Und in zwei Studios habe ich diese sowohl beim JVC wie auch beim Sony sehen können! Klar so heftig wie teilweise beim X3 und X30 sind sie bei weitem nicht mehr aber komplett abgestellt wurde es auch heute noch nicht.


Die aufgehellten Ecken sind wohl technisch bedingt und es ist die Frage ob das überhaupt komplett zu beseitigen ist. Aber wenn es im Filmbetrieb nicht auffällt dann ist es doch sowieso egal.
--Torben--
Inventar
#636 erstellt: 05. Jul 2014, 14:11
Könnte man dieses "Raum optimieren" Thema in einem anderen/neuen Thread weiter diskutieren?
Nicht daß es wieder so endet wie im Draper React Thread....
Nudgiator
Inventar
#637 erstellt: 05. Jul 2014, 14:24

sidius28 (Beitrag #632) schrieb:
Klar so heftig wie teilweise beim X3 und X30 sind sie bei weitem nicht mehr aber komplett abgestellt wurde es auch heute noch nicht.


Wichtig ist, daß man im Filmbetrieb nichts davon sieht. Komplett beseitigen läßt sich das Problem technisch leider nicht.
leon136
Hat sich gelöscht
#638 erstellt: 05. Jul 2014, 14:32
Bei einer 2,20m Leinwand braucht es weder den High-Modus eines HW40 noch eines X35.
Feuer ich jetzt mit "zu viel Licht" auf eine kleine Leinwand in einem Raum der auch noch helle Wände/Decke hat wird automatisch noch mehr Streulicht
verursacht, die 16ftl sind auch mehr ein Anhaltspunkt, ich mags auch lieber etwas Heller.
Nudgiator
Inventar
#639 erstellt: 05. Jul 2014, 14:38

leon136 (Beitrag #638) schrieb:
die 16ftl sind auch mehr ein Anhaltspunkt, ich mags auch lieber etwas Heller.


Yep, ich nutze aktuell auch ca. 22 fL


[Beitrag von Nudgiator am 05. Jul 2014, 14:38 bearbeitet]
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