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Neu: "Sony VPL HW40"?

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Javacom3003
Inventar
#1525 erstellt: 22. Mrz 2015, 13:08
Danke. Genau drei Monate jetzt! Das ärgert mich sowas von. Was mich stuzig macht das ich es gestern erst in der Form gesehen habe, denn das entsteht ja nicht von heute auf morgen.

Das Problem ist ja, das man nicht einfach bestellen kann und man erhält immer gleiche Geräte. Hatte mir einen im Internet bestellt Out of Box und der hatte sichtbare Verfärbungen an den Seiten. Der ging zurück und ich fuhr diverse Händler an und testet die Geräte, himmel was waren da Unterschiede zu sehen. Dann fand ich einen der wirklich sauber war, wo man auch sagen konnte im Film ist nix zu sehen!! Kein flackern, kein fiepen. Aber oben hellere Ecken. Das störte mich dann nicht und ich war echt happy mit dem Gerät.

Gestern dieser Film mit vielen dunklen Inhalten und es war nicht nur die Ecke sondern es, ja wie beschreibt man das jetzt, es strahlte von der Ecke mehr nach unten und etwas weiter ins Bild rein. Sobald hellere Inhalte kommen ist nix mehr zu sehen, aber rechts ist schon mehr wie nur ein kleines Stück einer Ecke. Ich weiß jetzt nur nicht ob es so von Anfang an war oder sich so entwickelt hat.

Den Händler hab ich angeschrieben wird wohl eh auf Sony verweisen, wo ich aber kein Bock drauf habe, gerät nach England und dann doch Toleranz...

Ach was soll ich bloß machen?


[Beitrag von Javacom3003 am 22. Mrz 2015, 15:21 bearbeitet]
Wolfgang1133
Inventar
#1526 erstellt: 22. Mrz 2015, 14:28
Bei mir habe ich in der linken Ecke oben eine hellere bläuliche Stelle. Diese wird zwar nach 10 Minuten weniger ist aber immer noch zu sehen. Auffallend in dunklen Filmszenen.
Javacom3003
Inventar
#1527 erstellt: 23. Mrz 2015, 12:57
Ich hatte gestern Abend nochmal getestet und das es so deutlich zu sehen war lag auch an dem Film Enemy, dieser hat an den Rändern irgendwie auch eine Aufhellung. Bei anderen Filmen ist es bei wirklich dunklen Bildinhalten in den Ecken schon etwas zu sehen, aber sobald was helles ins Bild kommt nicht mehr! Da ich ansonsten einen HW40 habe der von Shading oder ähnlichen Fehlern wirklich sauber ist, denke ich sollte man damit leben.

Da aber gerade bei wirklich dunklen Bildern der Schwarzwert besser sein könnte habe ich mal den Farbfilter: Black Contrast Tuning geordert, ist ja nicht mehr überall zu haben, bzw es gibt Wartezeiten, bekomme aber noch einen diese Woche. Im Ganzen kann ich mir gut vorstellen das dieser dem HW40 gut tun wird.

Daher tue ich mir etwas schwer das Gerät nach England shippen zu lassen um am Ende gesagt zu bekommen, liegt innerhalb der Toleranz.
Hat evtl. noch jemand einen Tipp?
sven29da
Inventar
#1528 erstellt: 23. Mrz 2015, 13:48
Einen Tipp wofür?
Wenn Du doch im Grunde zufrieden bist und es keine technischen Probleme gibt, warum noch die Überlegung mit der Reise nach England? Wegen den helleren "Ecken"? Das haben fast alle Geräte, selbst meiner (UVP lag letztes Jahr mal bei 5000Euro sprich schon höherpreisig). Kommt nur darauf an in welchem Maße.
Bei meinen damaligen HW50 hatte ich es gar nicht gehabt bzw. gesehen.
Javacom3003
Inventar
#1529 erstellt: 23. Mrz 2015, 16:55
Ich hatte hierletzt einen x700 in Action gesehen wo der Hobbit vorgeführt wurde und dort waren oben auch helle Ecken zu sehen.
Mich irritiert nur, dass man oft liest das diese helleren Ecken behoben wurden aber dennoch sind sie bei einigen weiterhin vorhanden.

Wobei man wohl schauen muss mit was sich besser leben lässt, hier postete mal einer bilder von Shading bei seinem Gerät, da denke ich schaut man ständig drauf wenn man es einmal gesehen hat.

Verwendet hier jemand diesen Kontrast Filter von Heimkinoraum? Würde mich mal interessieren ob das gerade beim hw40 was bringt.
Wolfgang1133
Inventar
#1530 erstellt: 23. Mrz 2015, 17:04
Habe den Kontrastfilter. Allerdings mit einem 55er.
Konnte bei mir aber keine großen Veränderungen bez. Schwarzwert feststellen.
Liegt auch wahrscheinlich daran, weil ich den PJ im Wohnzimmer betreibe.
Weisse Wände und Decke.
Seeker622
Inventar
#1531 erstellt: 23. Mrz 2015, 17:04
Der Fitler wurde doch hier irgendwo im Forum getestet und durchgemessen.
Das Ergebnis war wenn ich mich recht erinnere nicht so berauschend.

Hier -> Test


[Beitrag von Seeker622 am 23. Mrz 2015, 17:08 bearbeitet]
Javacom3003
Inventar
#1532 erstellt: 23. Mrz 2015, 19:48
Ok, beim HW55 nicht so der erhoffte Unterschied. Ich werde es mal mit dem HW40 testen
Javacom3003
Inventar
#1533 erstellt: 26. Mrz 2015, 21:58
Habe den Filter nun am HW40 und wir sind uns mit 4 Mann einig das der leichte Grauschleier sichtbar reduziert wurde. Sieht richtig gut aus, gerade dunkle oder ganz dunkle Bildinhalte!

@Ekki
Habt ihr in eurem Test eigentlich auch mal überprüft inwiefern der Filter Shading verstärkt? Ich frage deshalb, da ich im Servicemenü unter Gamma mit dem Filter die Grautafeln mir angeschaut habe und mit dem Filter sind die Ränder gerade bei den Graubildern leicht rosa. Nehme ich den Filter ab ist es nur ganz ganz minimal zu sehen!
Hintergrund, dieser HW40 ist so gut wie Shadingfrei (sichtbares Shading an den Rändern) wie sieht das nun mit dem Filter aus?

Werde evtl gleich oder morgen mal einen Film mit viel hellen Bildinhalten testen!

Aber wurde das bei diesem Filter berücksichtigt?

Viele Grüße


[Beitrag von Javacom3003 am 26. Mrz 2015, 22:00 bearbeitet]
Javacom3003
Inventar
#1534 erstellt: 03. Apr 2015, 20:39
Ist es ratsam die Lampe nach 150 Stunden mal für einen Film (2Stunden) im hohen Modus laufen zu lassen?
Ich frage, da die Lampe mit 0 Stunden im ECO Modus kurz flackerte, dann war es weg, wir schauen generell im ECO daher ist es von Vorteil hin und wieder mal im hohen Modus zu schauen?

Und mir ist aufgefallen das bei manchen Filmen jüngst Interstellar um die 17. Minute in dem Baseball Stadion wo die Staubwolke am Himmel auf die Leute zukommt, flackert es am Himmel leicht, sind nur diverse Szenen, wie diese zb. Erst dachte ich es liegt am Beamer aber auch am TV ist es zu sehen nur minimaler, da das Bild im Vergleich deutlich kleiner ist und solch ein Beamer schonungslos alles vom Transfer aufdeckt bzw. anzeigt. Ist nur immer denkt man gleich mit dem Beamer stimmt was nicht
Viele Grüße und schöne Ostern


[Beitrag von Javacom3003 am 03. Apr 2015, 20:50 bearbeitet]
kubi83
Stammgast
#1535 erstellt: 04. Apr 2015, 10:25
Das mit dem Flackern hatte ich auch.
Die erste Lampe hat auch schon in den ersten Stunden angefangen zu Flackern, was ich aber direkt mit dem Wechsel in den hohen Modus, beheben konnte. Bei ca. 50 Sunden dann auch schon mal, zwar sehr selten! Im hohen Modus. Was aber durch den Wechsel zwischen den beiden Modi, dann auch zwischenzeitlich aufgehört hat.
Nachdem wir dann eine neue Lampe zugeschickt bekommen haben, war das Flackern mit der neuen Lampe sofort weg! Die Neue ist jetzt bei fast 200 Stunden und hatte bis jetzt keine Beschwerden!
Aber glaube mir, wenn du das Flackern hast, würdest du so einen Film nicht weiterschauen wollen. Das Flackert dann die ganze Zeit, auch wenn du den Film stoppst! Das was kurzzeitig hilft, ist das Wechseln in den hohen Modus. (Für ca. 15 - 45 Minuten, war bei mir der Fall!)
Was auch als Ursache in Frage kommt, wenn man die ganze Zeit im niedrigen Modus schaut, sich dann Ablagerungen ansammeln und ein Flackern begünstigen können, was aber mit dem Wechsel in den hohen Modus beseitigt werden kann. Wenn das Flackern dann nach 1 - 2 Stunden im hohen Modus weg ist und auch nicht mehr anfängt, lag es an den Ablagerungen.
Vielleicht waren ja auch Ablagerungen die beim Transport durch z.B. Feuchtigkeit oder Kälte, die das Flackern dann nach der ersten Stunde im Betrieb, durch die Hitze aufgelöst und wodurch das Flackern dann verschunden ist.
Es gibt aber auch Filme, die in manchen Szenen ein leichtes Flimmern haben, was dann so aussieht wie ein leichtes Flackern.
Aber wie gesagt, den Unterschied merkt man!
Wolfgang1133
Inventar
#1536 erstellt: 04. Apr 2015, 10:38

Javacom3003 (Beitrag #1534) schrieb:

Und mir ist aufgefallen das bei manchen Filmen jüngst Interstellar um die 17. Minute in dem Baseball Stadion wo die Staubwolke am Himmel auf die Leute zukommt, flackert es am Himmel leicht, sind nur diverse Szenen, wie diese zb. Erst dachte ich es liegt am Beamer aber auch am TV ist es zu sehen nur minimaler, da das Bild im Vergleich deutlich kleiner ist und solch ein Beamer schonungslos alles vom Transfer aufdeckt bzw. anzeigt. Ist nur immer denkt man gleich mit dem Beamer stimmt was nicht
Viele Grüße und schöne Ostern

Wenn Du solche Szenen im Film hast, drück einfach auf Pause/Standbild. Wenn das Flackern dann weg ist, liegt es am Film.
Wenn nicht am Beamer.
kubi83
Stammgast
#1537 erstellt: 04. Apr 2015, 10:40

Wolfgang1133 (Beitrag #1536) schrieb:

Javacom3003 (Beitrag #1534) schrieb:

Und mir ist aufgefallen das bei manchen Filmen jüngst Interstellar um die 17. Minute in dem Baseball Stadion wo die Staubwolke am Himmel auf die Leute zukommt, flackert es am Himmel leicht, sind nur diverse Szenen, wie diese zb. Erst dachte ich es liegt am Beamer aber auch am TV ist es zu sehen nur minimaler, da das Bild im Vergleich deutlich kleiner ist und solch ein Beamer schonungslos alles vom Transfer aufdeckt bzw. anzeigt. Ist nur immer denkt man gleich mit dem Beamer stimmt was nicht
Viele Grüße und schöne Ostern

Wenn Du solche Szenen im Film hast, drück einfach auf Pause/Standbild. Wenn das Flackern dann weg ist, liegt es am Film.
Wenn nicht am Beamer. ;)


Richtig!
Javacom3003
Inventar
#1538 erstellt: 04. Apr 2015, 15:37
Am Beamer kag es nicht war im Film!
Aber dennoch, machtbesessen nun Sinn alle paar hundert Stunden mal auf hoch zu schauen oder nicht?
sven29da
Inventar
#1539 erstellt: 04. Apr 2015, 15:49
Du brauchst nur hoch zu schalten wenn es im niedrigen flackert. Klar, schaden kann es nicht jeden 4-5 Film im hohen zu schauen aber soll kein Stress bereiten wie Strichliste machen
Geht es jedoch nicht mit ein paar Stunden im hohen Weg oder nimmt Überhand dann melde es Deinem Verkäufer und der oder Du schreibst an Sony und bekommst direkt am nächsten Tag eine neue Lampe von Sony.
Sollte es dann wieder schnell auftreten würde ich Händler und/oder Sony kontaktieren. Die holen Kostenfrei ab und tauschen Lampennetzteil. Zumindest war es bei meinen HW50 so.
Sony Prime ist schon ein guter Service
Javacom3003
Inventar
#1540 erstellt: 23. Apr 2015, 09:59
Hallo

Mit welchen Einstellungen holt man am meisten beim HW40 raus? Ja, ich weiß, lass ihn Kalibrieren! Aber zum einen kann ich das nicht und zum anderen möchte ich ihn jetzt auch nicht deswegen versenden und wieder Geld drauflegen.

Ich hab mal irgendwo gelesen man solle den Referenz Modus nehmen, wobei Film und Referenz von den Einstellungen doch gleich sind?!
Dann bzgl. Gamma auf 2.2, ist hier jemand bei dem es auf 2.4 läuft? Ich finde 2.4 sieht bei hellen Szenen irgendwie besser aus. Aber es kann natürlich sein das in dunklen Szene mit 2.4 Details absaufen?

Was ist mit Kontrastverstärker habe diesen nun aus, da dieser gelegentlich leichte Schatten bei weiß auf Schwarz verursachte.

Es sollten aber doch Einstellwerte geben, die einen guten Ansatz darstellen.

Viele Grüße
audiohobbit
Inventar
#1541 erstellt: 23. Apr 2015, 14:21
Die Namen der Presets sind bei Sony unwichtig. Wenn du in Film und Referenz bspw. die gleichen Einstellungen machst, bekommst du das gleiche Ergebnis (und auch in allen anderen Presets).

Wenn du es "nach Norm" haben willst, dann Farbraum Rec709, der sollte ab Werk gut passen, Gamma 2.2 und Farbtemperatur D65.
Bei dem HW40 den ich mal vermessen habe war D65 aber noch zu blau nach Norm. Gefällt aber vielen besser. D55 hab ich nicht vermessen, dürfte dann aber wieder etwas zu rötlich gewesen sein. Ohne Kalibrierung fährt man mit D65 wohl am besten.
Das Gamma 2.2 das ich vermessen hatte, fiel leider von den unteren Graustufen (2.3) zu den hohen Graustufen (2.1, 2.0) hin ab. Das bedeutet oben rum wirds zu hell und unten rum zu dunkel. Und das hab ich bei einer anderen Messung von jemand anders auch so gesehen.
Deine Beobachtung mit Gamma 2.4 und hellen Szenen könnte da gut in dieses Bild passen. Du musst halt schauen dass dann in dunklen Szenen nix absäuft, bzw. mit dem entsprechenden Testbild von bspw. der AVSHD-Disk kontrollieren.

Die restlichen Einstellungen sind Geschmacksache. Wenn dir ein Effekt nicht gefällt, lass ihn aus.
ulfa
Stammgast
#1542 erstellt: 08. Mai 2015, 18:32
Hallo,

ich habe eben mal wieder meinen HW40 vermessen. Der Beamer hat jetzt ziemlich genau 400 Std gelaufen. Beim Gamma fiel mir auf das Er bei der Einstellung 2.2 nur auf 2.05 und bei 2.4 nur auf 2.23 kommt.
Ist das normal???
„Q“
Stammgast
#1543 erstellt: 09. Mai 2015, 00:48
Hi,

und ich dachte schon ich wär der einzige dem es passiert.
Genau das gleiche Problem (zwar erst ca. 120 Std.) hab ich auch. Hatte schon im HCFR Thread geschrieben ob ich alles richtig messe und deswegen schon den Image Director als laufen gebracht um das Gamma einzustellen, mit bisher keinem brauchbaren bzw. keinem besseren Ergebnis.

Hinzu kommt das der Farbraum mir merkwürdig vorkommt und scheinbar geschrumpft ist. Ich hoffe da jetzt mal auf nix schlimmes...
Bei meiner ersten Messung als der Beamer neu war, war der Farbraum bei ca. 20Std. praktisch perfekt auf den Punkt ohne was daran zu drehen. Jetzt habe ich heute versucht mittels RCP das Gamut wieder in die Reihe zu bekommen, ob ich das richtig angestellt hab weiß ich nicht und das ist mir mit Mühe gelungen. Ich will jetzt wohl nicht ausschließen ob ich bisher alles richtig mache. Beschäftige mich noch nicht so lange mit der ganzen Thematik.

Nur was ist da los? Hoffentlich wird das jetzt nicht zu so einem Debakel wie beim HW50...
binap
Inventar
#1544 erstellt: 09. Mai 2015, 08:44
Hi Sony HW40-Besitzer,

gerade hatte ich noch von der 3D-Fähigkeit des HW40 geschwärmt, und jetzt seh ich plötzlich bei Lichtmond 3 (3D) Ghosting vom allerfeinsten.

Ich dachte schon, mein neuer Panasonic BDT700 hätte ein Problem bei der 3D-Darstellung, deshalb habe ich nochmal auf die PS3 als 3D-Zuspieler zurück geswitcht: Allerdings auch dort das gleiche üble Ghosting....!!!
Selbst im Main Menü der Lichtmond 3D erscheint der Schriftzug "3D" mit fetten Doppelkonturen, also ungefähr so, als wenn man die Brille abnimmt (nur nicht so grell)! Wenn man den Kopf seitlich rechts und links dreht, verstärkt sich der Ghosting-Effekt zusätzlich.

Keine Ahnung, was da jetzt auf einmal los ist. Ich hatte erst vor ein paar Tagen die Scheibe drin und war schlichtweg begeistert von der Schärfe und dem 3D-Effekt. Aber ich bin mir 100% sicher, wenn damals überhaupt merkbares Ghosting vorhanden war, dann wirklich nur sehr wenig.

Wie kann sich das pötzlich so verändern???? Oder täusche ich mich gerade?

Die Brillenhelligkeit derTDG-PJ1-IR-Brillen per Sony-Menü von MAX um ein Stufe zu reduzieren hat auch nicht so viel gebracht.
Anscheinend hängt es auch damit zusammen, wie lange der Projektor bereits im Betrieb ist; nach einer Stunde hat das Ghosting ziemlich stark nachgelassen, ist aber immer noch sichtbar, besonders bei den PopOuts.

Ich weiß, dass gerade die Lichtmond eine extreme 3D-Darstellung nutzt, aber mich würde mal interessieren, wie diese Blu-ray bei Euch dargestellt wird und welche Einstellungen ihr nutzt, um ein möglichst gutes 3D-Bild ohne viel Ghosting mit dem Sony HW40 zu erzeugen.

Der Projektor ist übrigens in 2D und 3D kalibriert, Reality Creation ist deaktiviert, die Zwischenbild-Berechnung auf Hoch, Brillenhelligkeit auf Max, externer Darbee Prozessor auf 35% im HiDef-Mode. Zuspieler ist der Panasonic BDT700.

Irgendwelche Tipps und Erfahrungen?

Binap


________
Heimkino "Binaptikum" - Der Bau im Detail

Heimkinopräsentation "Binaptikum" auf Bluray-disc.de

[Beitrag von binap am 08. Mai 2015, 15:34 bearbeitet]


[Beitrag von binap am 09. Mai 2015, 08:54 bearbeitet]
Tobzen16
Stammgast
#1545 erstellt: 09. Mai 2015, 09:59
Ich stehe jetzt kurz vorm Kauf des HW40. Ist bisher ein einziger Fall aufgetaucht, wo Gamma, Farbraum oder Kontrast eingebrochen sind?
Ravenous
Stammgast
#1546 erstellt: 09. Mai 2015, 10:29
Wenige Beiträge über Deiner Frage vermuten 2 User ein Problem bei ihrem HW40.
binap
Inventar
#1547 erstellt: 09. Mai 2015, 10:29

Tobzen16 (Beitrag #1545) schrieb:
Ich stehe jetzt kurz vorm Kauf des HW40. Ist bisher ein einziger Fall aufgetaucht, wo Gamma, Farbraum oder Kontrast eingebrochen sind?

Soweit ich weiß, gibt es für den HW40 bisher keinen einzigen bestätigten Fall. Natürlich ist das keine Sicherheit, aber es hat zumindest nicht MICH davon abgehalten, erst kürzlich den HW40 zu holen, Nur das Ghosting macht mich bei meinem Gerät etwas nervös (siehe Thread vorher)...


[Beitrag von binap am 09. Mai 2015, 10:31 bearbeitet]
Tobzen16
Stammgast
#1548 erstellt: 09. Mai 2015, 10:31
Alles klar, 3D ist für mich kein Thema. Meine Freundin kriegt Migräne und mich überfordert der Tiefen-Effekt bei Szenen-Wechsel.
Hab grad ein super Angebot für einen weißen bekommen, vom Händler 300m die Straße runter. Da tapere ich jetzt mal hin und hoffe, dass ich in Zukunft von Mängeln verschont bleibe.
sumpfhuhn
Inventar
#1549 erstellt: 09. Mai 2015, 12:14

„Q“ (Beitrag #1543) schrieb:


Nur was ist da los? Hoffentlich wird das jetzt nicht zu so einem Debakel wie beim HW50... :.


Hallo
Der HW40 steht bei mir zwar ganz oben auf der Habenwollenliste, werde aber noch Abwarten.

Dank meiner Entscheidungsschwäche zwischen: HW40/55, JVC X500( konnte schon die Geräte vergleichen) und den Panasonic 6000 wegen Lens Memory, bleibt mir ja noch Zeit, um die Sony Problematik weiter zu beobachten.
Spätestens im September wird eine Entscheidung fallen müssen, da wird eine 3. Lampe meines Mitsubishi HC3200 fällig.
Würde mir die Lautstärke des Mitsu im Standardmodus nicht auf die Nerven gehen, käme rein von der Bildquali, kein Wechsel in Frage.
Mein Plan ist ja, das Heimkino zweigleisig zu Betreiben.
Für Filme in 21:9 den Sony, für Spiele und ein paar Filme in 16:9 den weiterhin den Mitsu.
Sollten sich die Probleme des 50er im 40er wiederholen, fällt Sony ganz raus.
Bleiben dann nur noch: JVC X500 und der Pana 6000 wegen Lens Memory, womit der Mitsu hinfällig wird.
Also noch weiter in Geduld üben, wird halt die Anlage ein Ticken weiter aufgedreht, um den Mitsu zu Übertönen .

Gruß
--Torben--
Inventar
#1550 erstellt: 09. Mai 2015, 12:26

sumpfhuhn (Beitrag #1549) schrieb:

Spätestens im September wird eine Entscheidung fallen müssen

Willst dann nicht lieber noch 1,2 oder 3 Monate irgendwie überbrücken, bis die neuen Modelle bei den Händlern stehen, falls es denn welche geben sollte...?
„Q“
Stammgast
#1551 erstellt: 09. Mai 2015, 14:41
Weiß zufällig jemand was es mit dem Punkt Gamma im Servicemenü auf sich hat? Verstellen will ich da jetzt nix solang ich nicht weiß wozu es ist. Falls es des Rätsels Lösung zum Gammaproblem ist, wär jedenfalls nicht schlecht.

Werde nachher noch ein weiteres Mal alles auf Anfang setzen und die Grautreppe plus die Grundfarben messen.
Hat jemand sonst noch festgestellt wegen Gamma und Farbraum? Vielleicht auch mal eine Gegenmessung mit einem anderen Sensor? Messe mit dem Spyder4 und es kommt mir mittlerweile so vor als ob der jeden Tag was anderes misst

Abgehalten hatte mich diese Problematik des HW50 auch nicht vom Kauf des HW40, nur hab ich halt jetzt ein bisschen Angst das es auch so kommt.
sumpfhuhn
Inventar
#1552 erstellt: 09. Mai 2015, 15:05
Hallo
Habe mir über neue Gerätegeneration, noch keine Gedanken gemacht.
Für mich ist nur 2D wichtig, sagenhafte Steigerung bis zur 4000€ Klasse(Schmerzgrenze) werden so Gravierend nicht sein.
4k wird erst Interessant für mich, wenn nativ auf Medium vorliegt, 3D unwichtig.
Einfach mal Abwarten, was da so kommen sollte.
Sollte mir der Mitsu noch mehr auf den Geist gehen von der Lautstärke, bin ich eh beim Händler.

Gruß
„Q“
Stammgast
#1553 erstellt: 09. Mai 2015, 16:07
Kurze Frage, ist es richtig das mir beim 100% Weiß Testbild hier 44ftL im HCFR angezeigt werden?? Ist das nicht etwas viel beim niedrigen Lampenmodus?
George_Lucas
Inventar
#1554 erstellt: 09. Mai 2015, 16:14
Das hängt doch von der beleuchteten Bildbreite ab, dem verwendeten Lampenmodus des Projektors und den Raumbedingungen, ob Dir das zu viel ist oder nicht.

ulfa
Stammgast
#1555 erstellt: 09. Mai 2015, 16:17
Die Gammafunktion im Service Menü hab ich auch gefunden. Es sieht so aus als könne man damit das Gamma und die Farbtemperatur beinflussen. Ich habe nur noch nicht herausgefunden unter welchen Preset die änderungen abgespeichert werden.
Ich habe meinen HW40 jetzt mit dem Gamma 2,4 Kalibriert und komme dann auf 2,2 im Schnitt wobei Er unten rum etwas zu Dunkel und oben etwas zu Hell ist.
Der Farbraum ist soweit noch ganz im Ordnung er ist zwar bei Rot und Grün etwas zurückgegangen aber alles noch in der Toleranz.
Wenn Er sich jetzt aber beim Gamma und Farbraum noch weiter verschlechtert wird es problematisch...

Ich betreibe den Beamer übrigens mit dem Farbfilter vom Heimkinoraum.


[Beitrag von ulfa am 09. Mai 2015, 16:18 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#1556 erstellt: 09. Mai 2015, 16:22
Kannst Du die Messcharts hier zur Ansicht mal einstellen? Daraus lässt sich dann einiges ableiten.
Bitte auch die DeltaE-Werte der Primärfarben.

Irgendwie klingt Deine Beschreibung für mich so, als ob Dein VPL-HW40 von Farbraum/Gamma-Zusammenbruch betroffen ist, an dem alle VPL-HW50 auch schon leiden. Allerdings wärst Du der erste User im Forum, bei dem dieser Fall dann eingetreten wäre.
Wie alt ist Dein Projektor?
ulfa
Stammgast
#1557 erstellt: 09. Mai 2015, 16:25
Der Beamer wurde gekauft Anfang Dezember 2014 und genau diese Befürchtung hatte ich auch schon. .. Die mess Diagramme habe ich leider nicht abgespeichert aber ich werde ihn Mit Sicherheit die nächsten Tage nochmal zur Kontrolle durchmessen und das kann ich dann mal hochladen


[Beitrag von ulfa am 09. Mai 2015, 16:28 bearbeitet]
„Q“
Stammgast
#1558 erstellt: 09. Mai 2015, 16:42
Ok, danke mit ftL hab ich soweit verstanden

Zur Messung mit dem Gamma 2.4 als Ersatz zu 2.2 als 2.2 verwenden hatte ich auch mal so versucht und dann kam das 2.4 an die 2.2.

Ich hab jetzt alles auf Normal gestellt und mache jetzt eine Messung. Werde die Bilder dann gleich hier einstellen.

Mein HW40 ist von Februar/März mit 125 Stunden aktuell.


[Beitrag von „Q“ am 09. Mai 2015, 16:43 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#1559 erstellt: 09. Mai 2015, 16:43

Die mess Diagramme habe ich leider nicht abgespeichert aber ich werde ihn Mit Sicherheit die nächsten Tage nochmal zur Kontrolle durchmessen und das kann ich dann mal hochladen

Super, Ulfa.
Stelle dann hier bitte die folgenden Messdiagramme ein, weil daraus im Zusammenhang viele Schlüsse gezogen werden können.
- CIE-Farbraum
- Graustufenverlauf
- Gamma/Verlauf
- Tabelle mit DeltaE-Werten für die Primärfarben
- Kontrastmessung (On/Off-Kontrast direkt im Lichtstrom Richtung Projektor gemessen)


[Beitrag von George_Lucas am 09. Mai 2015, 16:44 bearbeitet]
„Q“
Stammgast
#1560 erstellt: 09. Mai 2015, 17:19
So hier sind mal meine Messungen.
leon136
Hat sich gelöscht
#1561 erstellt: 09. Mai 2015, 18:09
@ "Q"

Stell mal die Anzeige auf xyY. Sensor genau ausgerichtet so das der höchste cd/m² Wert oder ftl Wert angezeigt wird ?
Alle Bildverbesserer wärend der Messung abschalten !
Welche Vorauswahl Gamma, REC709, Farbtemperatur beim Sony ?

mfg leon
„Q“
Stammgast
#1562 erstellt: 09. Mai 2015, 18:23
Sensor steht genau mittig 30cm vor der Leinwand. Habe mit 100% weiß höchsten Wert eingestellt
Bildverbesserer alle aus, Farbtemperatur D65 (alles auf Serie gestellt-Werte 128) REC709 (da sind aber mehere 709er in HCFR) (hab den normalen ohne alles gewählt) und Gamma 2.2

HDMI Bereich im Beamer auf Auto. Am Panasonic BDT700 HDMI Farbmodus YCbCr 4:4:4, Deep Color Automatisch (laut Menüempfehlung) Display Projektor, Bildtyp Normal. Progressiv aus.
Hoffe das hilft etwas und ist so richtig.

xyY in HCFR jetzt eingestellt. Soll ich damit nochmal messen oder die Tabelle hier reinkopieren?
George_Lucas
Inventar
#1563 erstellt: 09. Mai 2015, 18:47

„Q“ (Beitrag #1562) schrieb:

xyY in HCFR jetzt eingestellt. Soll ich damit nochmal messen oder die Tabelle hier reinkopieren?

Ja.

Wie sehen die Lichtverhältnisse im Raum aus, während die Messungen des Sony VPL-HW40 durchgeführt wurden?
Stockdunkles Heimkino oder Wohnkino mit geringem Restlichteinfall?
ulfa
Stammgast
#1564 erstellt: 09. Mai 2015, 18:51
Bei mir hängt der beamer im wohnzimmer. Der Raum lässt sich durch Rollläden komplett abdunkeln, zusätzlich ist die decke grau.
George_Lucas
Inventar
#1565 erstellt: 09. Mai 2015, 19:00
Das reicht aus, um den On/Off-Kontrast zu ermitteln.
„Q“
Stammgast
#1566 erstellt: 09. Mai 2015, 19:20
Raumverhältnisse: Wohnzimmeränlich im Keller, Stockdunkel selbst bei Tag möglich, Wände eher dunkelbraun (Holzverkleidung), Decke weiß, jedoch vor der Leinwand an der Decke ein schwarzes 140x200cm Spannbettuch (bis ich was anständiges hab, muß zum testen ertsmal reichen)

George_Lucas
Inventar
#1567 erstellt: 09. Mai 2015, 19:33
Meine Einschätzung, Q:

Der Farbraum weist augenscheinlich die typischen Eigenschaften auf, von denen auch die älteren Sony VPL-HW50/30 und VPL-VW90/95 betroffen sind.
Ebenso ist der Gammaeinbruch mit dem Presets 2.2 auffällig!
Laut Deinen Messungen ist der Farbtemperaturverlauf nicht ideal, aber in Ordnung und sicherlich gut zu korrigieren.

Der schlechte Kontrast ist hingegen merkwürdig. Wenn die RGB-Offset-Regler nicht reduziert worden sind, müsste der On/Off-Kontrast-Messung erheblich höher ausfallen.
Ich habe einen On/Off-Kontrast von fast 12.000:1 gemessen beim Testgerät. Die HEIMKINO hat einen ganz ähnlichen Wert ermittelt.
ulfa
Stammgast
#1568 erstellt: 09. Mai 2015, 19:40
Und wenn dem so sein sollte was wäre dann die lösung? Einschicken???
ulfa
Stammgast
#1569 erstellt: 09. Mai 2015, 19:45
Dazu mal noch eine frage. Woran genau liegt das eigentlich das dass gamma und der farbraum zurück gehen ? Nutzt sich da irgendwas ab? Und wenn ja geht das dann immer so weiter?
„Q“
Stammgast
#1570 erstellt: 09. Mai 2015, 19:51
Das hört sich garnicht gut an. Ich hab ab und an im HW50 Thread mitgelesen. Wenn es sich noch bei mehr Leuten bewahrheitet...
Auf cine4home wurden doch mal Geräte mit 1400 Std. vermessen da war wohl alles ok.

Ich hab jetzt zwischenzeitlich mal rumkalibriert und folgendes Ergebnis mittels RCP (war echt anstrengend) und danach D65 Kalibrierung erreicht. Nur muß man es im Auge behalten wenn schlimmer werden sollte. Das Gamma ist aber nach wie vor so mies.

Noch zur Kontrastmessung, ich hatte den Sensor einfach nur um 180° gedreht für die Messung. Oder muß ich dazu ganz nah vor die Linse? Nicht das ich da was falsch mache.

leon136
Hat sich gelöscht
#1571 erstellt: 09. Mai 2015, 19:52

George_Lucas (Beitrag #1567) schrieb:
Meine Einschätzung, Q:

Der Farbraum weist augenscheinlich die typischen Eigenschaften auf, von denen auch die älteren Sony VPL-HW50/30 und VPL-VW90/95 betroffen sind.
Ebenso ist der Gammaeinbruch mit dem Presets 2.2 auffällig!
Laut Deinen Messungen ist der Farbtemperaturverlauf nicht ideal, aber in Ordnung und sicherlich gut zu korrigieren.

Der schlechte Kontrast ist hingegen merkwürdig. Wenn die RGB-Offset-Regler nicht reduziert worden sind, müsste der On/Off-Kontrast-Messung erheblich höher ausfallen.
Ich habe einen On/Off-Kontrast von fast 12.000:1 gemessen beim Testgerät. Die HEIMKINO hat einen ganz ähnlichen Wert ermittelt.


Sehe ich genau so, Kontrast in einem so dunklen Raum ist echt nicht besonders. Im Referenzmodus des Sony braucht man eigentlich nur kleine
Korrekturen ausführen.
@ Q
Hast du auch die gespeicherten Werte mit dem ImageDirector zurück geladen ?

mfg leon
„Q“
Stammgast
#1572 erstellt: 09. Mai 2015, 19:55
Achso ncohwas vergessen:
D65 hab ich mit IRE80 für die Verstärkung und IRE30 für die Vorspannung kalibriert.

Wär zu überlegen was noch passieren würde wnn man IRE100 und IRE20 nimmt. Ich hab das gestern mal so probiert, jedoch auch über den Image Director wurde so das Gamma nicht besser.

Sollte man doch Gamma 2.4 statt 2.2 verwenden? Aber kann ja auch nicht die Lösung sein
„Q“
Stammgast
#1573 erstellt: 09. Mai 2015, 19:56

leon136 (Beitrag #1571) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #1567) schrieb:
Meine Einschätzung, Q:

Der Farbraum weist augenscheinlich die typischen Eigenschaften auf, von denen auch die älteren Sony VPL-HW50/30 und VPL-VW90/95 betroffen sind.
Ebenso ist der Gammaeinbruch mit dem Presets 2.2 auffällig!
Laut Deinen Messungen ist der Farbtemperaturverlauf nicht ideal, aber in Ordnung und sicherlich gut zu korrigieren.

Der schlechte Kontrast ist hingegen merkwürdig. Wenn die RGB-Offset-Regler nicht reduziert worden sind, müsste der On/Off-Kontrast-Messung erheblich höher ausfallen.
Ich habe einen On/Off-Kontrast von fast 12.000:1 gemessen beim Testgerät. Die HEIMKINO hat einen ganz ähnlichen Wert ermittelt.


Sehe ich genau so, Kontrast in einem so dunklen Raum ist echt nicht besonders. Im Referenzmodus des Sony braucht man eigentlich nur kleine
Korrekturen ausführen.
@ Q
Hast du auch die gespeicherten Werte mit dem ImageDirector zurück geladen ?

mfg leon


ja, vorher alles wieder richtig gemacht
leon136
Hat sich gelöscht
#1574 erstellt: 09. Mai 2015, 20:09

Noch zur Kontrastmessung, ich hatte den Sensor einfach nur um 180° gedreht für die Messung. Oder muß ich dazu ganz nah vor die Linse? Nicht das ich da was falsch mache.


Lass mal alles Richtung Leinwand bei der Messung. Bei der Messung mit HCFR die Window Testpattern benutzen (kleines Fenster) nicht volle
Leinwandgröße, weniger Streulicht im Raum. Die Anleitung bei Curt Palme ist schon etwas älter RGB Einstellung im Wechsel 100IRE und 20IRE
Gain und Offset beeinflussen sich gegenseitig.

mfg leon


[Beitrag von leon136 am 09. Mai 2015, 20:12 bearbeitet]
„Q“
Stammgast
#1575 erstellt: 09. Mai 2015, 21:53
Okay dann lag ich mit den Window Pattern richtig

Hab nun nochmal durchgemessen nach 100/20 Kalibrierung. Sieht minimal schlechter aus als auf meinem letzten Screenshot. Ist aber von den RGB Levels ok. Nur Gamma fällt genauso ab wie vorher.
Für heute reichst mir erstmal. War ja schon gut hardcore...bevor ich mich noch weg kalibriere... wenn ich jetzt darüber nachdenke das der Farbeaum noch weiter schrumpfen könnte...



ulfa (Beitrag #1569) schrieb:
Dazu mal noch eine frage. Woran genau liegt das eigentlich das dass gamma und der farbraum zurück gehen ? Nutzt sich da irgendwas ab? Und wenn ja geht das dann immer so weiter?


Wüsste ich auch gern. Wenn sich da irgendwelche Filter verfärben würden, müsste man diese doch tauschen können? Bei den HW50 haben die ja nur eine Softwarelösung gemacht wenn ich es richtig gelesen habe. Bekämpft ja nur die Wirkung und vermutlich nicht die eigentliche Ursache.
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