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Neu: "Sony VPL HW40"?

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leon136
Hat sich gelöscht
#691 erstellt: 10. Jul 2014, 10:04

biker1050 (Beitrag #690) schrieb:
Und nur weil Du den selber hast, kann ich nicht recht haben oder was?
Hast Du auch schon beide im Vergleich gehabt?


Es geht mir nicht um Recht haben der Sony hat 1700 Lumen Brutto und der JVC 1300 Lumen Brutto, so einfach ist das.
Ich hab ja auch nicht gesagt das der JVC vom Eindruck sichtbar dunkler auf 2,80m ist.
Besorg dir ein Messgerät und messe selber nach.
trancemeister
Inventar
#692 erstellt: 10. Jul 2014, 18:36
Darüber zu streiten ist doch vollends sinnlos!
markf77
Stammgast
#693 erstellt: 11. Jul 2014, 20:18
Hallo zusammen,
Habe mir übers Wochenende zwei Beamer von meinem Händler zum Testen ausgeliehen.
Sony HW40 und Epson 9200W stehen jetzt direkt nebeneinander.
Da ich meinen Kellerraum in ein Billiardzimmer verwandelt habe, muss der Beamer jetzt ins Wohnzimmer.

Der Raum hat über 50m2, ist kompl. abdunkelbar und hat eine weìße Decke mit rel. hellen Wänden. Bildbreite 2,8m.
Nachdem ich hier gelesen habe, dass der Unterschied zwischen HW40 und 55 sehr gering bis nichg vorhanden sein soll, habe ich den 40er für einen ersten Eindruck ausgewählt.

Die Auflösung, Bildschärfe, Farbwiedergabe und das Betriebsgeräusch des Sony sind wirklich überzeugend und übertreffen den Epson teils deutlich.

In einem Punkt ist der Epson jedoch erheblich besser:
Selbst in dunklen Szenen bringt der Sony nur ein Grau statt Schwarz. Der Epson ist mindestens doppelt so dunkel.
Das dies zum großen Teil meinem Raum geschuldet ist, leuchtet mir natürlich ein.
Allerdings trifft der Epson auf die gleichen Bedingungen.
Der Sony liefert in dunklen Szenen einfach zu viel Licht. Der Epson kann hier vermutlich durch seine Blende punkten.
Kaufentscheidend überzeugen kann mich somit keines der Geräte.

Ich bin über diesen doch deutlichen Unterschied etwas verwundert, zumal hier doch einige Leute gerade unter Wohnzimmerbedingungen keinen Vorteil für den 55er ausmachen konnten.

Der Sony und der Epson laufen im niedrigen Lampenmodus. Einstellungen nach Vorgabe von GL.

Nächste Woche gesellt sich noch ein 55er hinzu, bin schon gespannt.

LG
Mark


[Beitrag von markf77 am 11. Jul 2014, 20:22 bearbeitet]
*AbsolutBlue*
Hat sich gelöscht
#694 erstellt: 11. Jul 2014, 20:25
Ist der richtige HDMI Level Pegel beim Sony Projektor gewählt?


[Beitrag von *AbsolutBlue* am 11. Jul 2014, 20:27 bearbeitet]
Moe78
Inventar
#695 erstellt: 11. Jul 2014, 22:31
Du siehst auch bei Wohnzimmerbedingungen einen deutlichen Unterschied zwischen HW40 und HW55 mMn. Der wäre der fairere Gegner für einen Epson EH-TW9200... Oder den 7200er mit dem HW40 vergleichen.
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#696 erstellt: 12. Jul 2014, 04:56
Wenn die 12.000:1 Kontrast auch bei diesem HW40 zutreffen sollten, dann kann wirklich nur der HDMI Level falsch gesetzt sein.

Reduziere mal bei Schwarzbildzuspielung die Werte für Helligkeit. Wenns dann noch dunkler wird war der Level falsch gesetzt.


[Beitrag von Andreas1968 am 12. Jul 2014, 04:57 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#697 erstellt: 12. Jul 2014, 05:59
Neues Lesefutter - Test von Projector Reviews Link

Auch da ist der verglichene Epson besser im Schwarzwert.


[Beitrag von Jogitronic am 12. Jul 2014, 06:08 bearbeitet]
markf77
Stammgast
#698 erstellt: 12. Jul 2014, 06:47
Den HDMI Level habe ich als erstes geprüft. Ich habe auch unterschiedliche Player getestet.
Es ändert nichts - der sony bringt einfach bei dunklen Szenen zu viel Licht, was im WZ kontraproduktiv ist.

Ich rede hier wie gesagt nicht von einem kleinen Unterschied. Der Epson ist wirklich mindestens um die Hälfte dunkler.


[Beitrag von markf77 am 12. Jul 2014, 06:48 bearbeitet]
--Torben--
Inventar
#699 erstellt: 12. Jul 2014, 08:12

Moe78 (Beitrag #695) schrieb:
Oder den 7200er mit dem HW40 vergleichen. :.

Und da sieht der 7200 kein Land.
moncheeba
Inventar
#700 erstellt: 12. Jul 2014, 09:20

--Torben-- (Beitrag #699) schrieb:

Moe78 (Beitrag #695) schrieb:
Oder den 7200er mit dem HW40 vergleichen. :.

Und da sieht der 7200 kein Land.


Das ist so nicht korrekt, hab den 9200er und den 7200er im direkten Vergleich getestet und die Unterschiede sind viel geringer als dieser Kommentar hier suggeriert!

Ja der 9200 ist dunkler und deswegen auch vom Bildeindruck plastischer aber eher im Bereich 10-15%.
Die Bildruhe durch die flüssige FI hebt den 9200 dann ab, definitiv nicht der Schwarzwert.

Von daher, ohne HW40 gegen 7200 getestet zu haben kann ich mir vorstellen, dass diese beiden näher beieinander liegen.
leon136
Hat sich gelöscht
#701 erstellt: 12. Jul 2014, 10:12

Selbst in dunklen Szenen bringt der Sony nur ein Grau statt Schwarz. Der Epson ist mindestens doppelt so dunkel.


Ob es nun wirklich doppelt so dunkel (schwarz) ist bei korrekter Einstellung, keine Ahnung aber schönes Material um so etwas zu testen
ist "Der Medicus" da gibt es viele Bildinhalte mit starken Kontrasten (Wüste bei Nacht, Gewänder der Mullahs u.s.w.) .

mfg leon
--Torben--
Inventar
#702 erstellt: 12. Jul 2014, 11:03

moncheeba (Beitrag #700) schrieb:

--Torben-- (Beitrag #699) schrieb:

Moe78 (Beitrag #695) schrieb:
Oder den 7200er mit dem HW40 vergleichen. :.

Und da sieht der 7200 kein Land.


Das ist so nicht korrekt


Doch, ist es

Besseres Schwarz und FI alleine lassen den 7200er hinter dem HW40 stehen.
Und da ist die RC noch nicht bedacht worden.


[Beitrag von --Torben-- am 12. Jul 2014, 11:07 bearbeitet]
Eisi2005
Stammgast
#703 erstellt: 12. Jul 2014, 11:28
Sorry ohne hier groß einsteigen zu wollen, aber ich habe den Epson 9200 bevor ich den 40er gekauft habe auch direkt gegeneinander gesehen und wenn der Sony bei dir nur ein grau produziert dann ist der defekt oder du hast den Videolevel nicht hinbekommen.

Als ich die gegeneinander gesehen habe, konnte ich keinen großen Unterschied beim schwarz zwischen den beiden Beamer sehen.

Und auch hier bei mir zu Hause ist schwarz, schwarz.

Gruß
Eisi


P.S. Aber auch das sind nur meine Eindrücke die bei jedem wieder anders sein können.
Nudgiator
Inventar
#704 erstellt: 12. Jul 2014, 11:39
Nun, ich sehe selbst bei einem VW1000 einen Grauschleier, wenn ich diesen mit einem X35 oder X500 vergleiche Der HW40 hat nun einmal keine adaptive Blende. An 12.000:1 beim HW40 kann ich ob der obigen Aussagen dann nicht so recht glauben, wenn selbst ein Epson-Beamer hier vorne liegt.
George_Lucas
Inventar
#705 erstellt: 12. Jul 2014, 11:57

Andreas1968 (Beitrag #696) schrieb:
Wenn die 12.000:1 Kontrast auch bei diesem HW40 zutreffen sollten, dann kann wirklich nur der HDMI Level falsch gesetzt sein.

Durchaus möglich.
Allerdings schrieb Marf77 ja, dass beim Epson TW9200 die Auto-Blende aktiviert war.


Der Sony liefert in dunklen Szenen einfach zu viel Licht. Der Epson kann hier vermutlich durch seine Blende punkten.


Das erklärt das dunklere Schwarz - allerdings wird somit auch das Spitzenweiß in dunklen Szenen erheblich dunkler, was das "brillantere" Bild des Sony erklärt, wenn in dunklen Szenen helle Bildinhalte zu sehen sind.
Moe78
Inventar
#706 erstellt: 12. Jul 2014, 18:19
Ich kann nur sagen, ich habe schon oft HW40 und 55 vs 7200 und 9200 gesehen. Ich finde, beide Epsons sehen insgesamt kein Land. Was nicht heisst, dass die schlecht wären - nur ist Sony eben besser. Beim Schwarz und der Schärfe.
--Torben--
Inventar
#707 erstellt: 12. Jul 2014, 18:23
Richtig!
sidius28
Hat sich gelöscht
#708 erstellt: 12. Jul 2014, 18:35
Wie man hier nachlesen kann, war mir auch der Schwarzwert wichtig da ich vom JVC x30 zum HW40 gewechselt habe! Gestern habe ich Star Wars Episode V geschaut und war noch von den Socken das der Weltraum ordentlich schwarz dargestellt wurde und eine gute Durchzeichnung hatte!

Also wenn das vorliegende Gerät grau darstellt, stimmt irgendwas nicht! Den epson 7200 hatte ich im Beamerstudio sehen können und der steht deutlich hinter dem HW40.
Nudgiator
Inventar
#709 erstellt: 12. Jul 2014, 18:57

sidius28 (Beitrag #708) schrieb:

Also wenn das vorliegende Gerät grau darstellt, stimmt irgendwas nicht!


Die Frage ist doch, wie man "grau" definiert
--Torben--
Inventar
#710 erstellt: 12. Jul 2014, 19:01
Egal wie, sind die Aussagen von markf77 nicht zutreffend.
Weder zu dem Unterschied HW40 vs. HW55.
Noch zu dem Unterschied Sony vs. Epson.
Nudgiator
Inventar
#711 erstellt: 12. Jul 2014, 19:07

--Torben-- (Beitrag #710) schrieb:
Egal wie, sind die Aussagen von markf77 nicht zutreffend.


Gewagte Aussage, zumal er beide Geräte bei sich daheim über's WE getestet hat. IMHO die beste Idee, einen Parallelvergleich in den eigenen Gefilden LIVE durchzuführen. Er wird ja nicht blind sein
--Torben--
Inventar
#712 erstellt: 12. Jul 2014, 19:10
1. steh ich nicht alleine da mit dieser Aussage.
2. ist es vollkommen egal wo man die Geräte im direkten Vergleich gesehen hat.

EDIT:
3. habe ich gerade einen HW40 hier und kann sagen, daß der Unterschied zwischen dem HW40 und HW50/55 sichtbar und nicht sehr gering bis nicht vorhanden ist!


[Beitrag von --Torben-- am 12. Jul 2014, 19:15 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#713 erstellt: 12. Jul 2014, 19:24
Dann wollen wir uns mal die Werte des HW55, X30, X500, TW7200 und des TW9200 in der AV anschauen:

HW55:
Helligkeit (normal / eco): 1042 / 688 Lumen
Kontrast (EBU / ANSI): 580:1 / 320:1
Schwarzwert: 0,3 Lumen

X30:
Helligkeit (normal / eco): 1054 / 709 Lumen
Kontrast (Im-Bild-Kontrast, nicht nach EBU / ANSI): 7330:1 / 280:1
Schwarzwert: 0,09 Lumen

X500:
Helligkeit (normal / eco): 1107 / 711 Lumen
Kontrast (EBU / ANSI): 630:1 / 250:1
Schwarzwert: 0,1 Lumen

TW7200:
Helligkeit (normal / eco): 672 / 520 Lumen
Kontrast (EBU / ANSI): 590:1 / 270:1
Schwarzwert: 0,16 Lumen

TW9200:
Helligkeit (normal / eco): 760 / 604 Lumen
Kontrast (EBU / ANSI): 1810:1 / 360:1
Schwarzwert: 0,12 Lumen

Der HW40 liegt dann wohl unterhalb der Leistungsdaten des HW55. Der Schwarzwert ist bereits beim TW7200 besser, als beim HW55. ABER: der HW55 ist ein ganzes Stück heller !

EDIT: "Im-Bild-Kontrast" nach "EBU" geändert beim X500


[Beitrag von Nudgiator am 15. Jul 2014, 16:22 bearbeitet]
--Torben--
Inventar
#714 erstellt: 12. Jul 2014, 19:27
Werte interessieren mich eigentlich recht wenig.
Nur das was ich sehe.


Der Schwarzwert ist bereits beim TW7200 besser, als beim HW55.

Live zumindest für´s Auge aber nicht


Noch ne Frage nebenbei... was haben die Werte der JVC´s jetzt hier zu suchen? Es geht doch jetzt um Sony vs. Epson.


[Beitrag von --Torben-- am 12. Jul 2014, 19:29 bearbeitet]
Matzinger_P3D
Inventar
#715 erstellt: 12. Jul 2014, 19:39

Nudgiator (Beitrag #713) schrieb:
Dann wollen wir uns mal die Werte des HW55, X30, X500, TW7200 und des TW9200 in der AV anschauen:

HW55:
Helligkeit (normal / eco): 1042 / 688 Lumen
Kontrast (EBU / ANSI): 580:1 / 320:1
Schwarzwert: 0,3 Lumen


Der Wert bezüglich der Helligkeit ist aber ziemlich niedrig, in dem Test bei Cine4Home kam schon der HW50 kalibriert auf 1350 Lumen im normalen Modus (Iris adaptiv, maximaler Zoom).


[Beitrag von Matzinger_P3D am 12. Jul 2014, 19:41 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#716 erstellt: 12. Jul 2014, 19:40

--Torben-- (Beitrag #714) schrieb:
Werte interessieren mich eigentlich recht wenig.


Das war ja schon im VW500-Thread so bei einigen Leuten Messwerte sind aber nun einmal objektiv und spiegeln die Realität wider.


Nur das was ich sehe.


Das ist rein subjektiv ...


Noch ne Frage nebenbei... was haben die Werte der JVC´s jetzt hier zu suchen? Es geht doch jetzt um Sony vs. Epson. :.


Ganz einfach: Sidius ist vom X30 zum HW40 gewechselt und war von der Helligkeit des HW40 sehr angetan:


Helligkeit Der Sony ist schon sicchtbar heller wie der JVC, was bei Tagaufnahmen einfach keine Wünsche offen lässt. Die, die meinen man müsse eine Sonnenbrille aufsetzen...nun jeder möchte immer gerne seinen Senf dazugeben, aber es trifft definitiv nicht zu.


Die Messwerte sagen aber etwas anderes - bei signifikant besserem Schwarzwert und nativem Kontrast ... gegenüber dem HW55 ! Der HW40 dürfte hier nochmals Federn lassen.
Nudgiator
Inventar
#717 erstellt: 12. Jul 2014, 19:43
@Matzinger
Die Messwerte wurden der AV entnommen und sind daher untereinander vergleichbar Art Feierman kommt beim X500 vs. HW55 auch zu der Aussage, daß der X500 einen Tick heller ist. Das stimmt mit den Daten aus der AV überein. Dürfte dann auch für den X30 gelten (siehe meine geposteten Messwerte).


[Beitrag von Nudgiator am 12. Jul 2014, 19:44 bearbeitet]
--Torben--
Inventar
#718 erstellt: 12. Jul 2014, 19:49

Das war ja schon im VW500-Thread so bei einigen Leuten Messwerte sind aber nun einmal objektiv und spiegeln die Realität wider.

Naja, wenn man lieber mit dem Messkopf Filme schaut und sich an Daten erfreut... nun denn...



Das war ja schon im VW500-Thread so bei einigen Leuten Messwerte sind aber nun einmal objektiv und spiegeln die Realität wider.

War zwar eigentlich nicht das Thema worum es gerade ging, aber gut...
Nur... wozu dann die X500 Werte?


Das ist rein subjektiv ...

Wenn ich 2 Beamer im direkten Vergleich sehe und das eine schwarz ist schwärzer als das andere, ist das nun mal so! Da ändern auch zahlen nichts daran. Und wie gesagt. Wurde ja hier nicht nur von mir bestätigt, daß der 7200 kein Land gegen den HW40 sieht. (bei mehrfachen Sichtungen!)
Matzinger_P3D
Inventar
#719 erstellt: 12. Jul 2014, 19:56

Nudgiator (Beitrag #717) schrieb:
Art Feierman kommt beim X500 vs. HW55 auch zu der Aussage, daß der X500 einen Tick heller ist.


Ich bin ja vom HW55 auf den X500 umgestiegen aber konnte beide nicht direkt miteinander vergleichen. Rückblickend lässt sich das jetzt natürlich sehr schlecht beurteilen aber ich würde sagen der HW55 war etwas heller.
Nudgiator
Inventar
#720 erstellt: 12. Jul 2014, 19:57
So lange hier, wie im Nachbarthread, objektive Messwerte ignoriert werden, erübrigt sich jede Diskussion darüber. Jeder kann sich anhand der obigen Werte selbst sein Urteil bilden. Sollten dann bei einer LIVE-Sichtung gänzlich andere Ergebnisse dabei rauskommen, würde ich mir meine Gedanken darüber machen, woran das wohl liegt.
--Torben--
Inventar
#721 erstellt: 12. Jul 2014, 20:01

So lange hier, wie im Nachbarthread, objektive Messwerte ignoriert werden, erübrigt sich jede Diskussion darüber.

Na Gott sei Dank, kaufen noch Leute nach Live-Sichtungen bzw. Live-Vergleichen und nicht nach Werten!
Nudgiator
Inventar
#722 erstellt: 12. Jul 2014, 20:05
Ich schau mir erst die Werte an und vergleiche die Geräte dann live - dann kann mir kein Händler ein X für ein U vormachen, wie ich es schon mehr als einmal erlebt habe ...

... und nun is FUSSBALL !
markf77
Stammgast
#723 erstellt: 12. Jul 2014, 21:07

--Torben-- (Beitrag #710) schrieb:
Egal wie, sind die Aussagen von markf77 nicht zutreffend.
Weder zu dem Unterschied HW40 vs. HW55.
Noch zu dem Unterschied Sony vs. Epson.

Ich glaube du musst noch einmal lesen, was ich geschrieben habe.
1.) Ich habe zwischen HW 40 und HW 55 keinen Vergleich angestellt, da ich den HW 55 erst nächste Woche nachgereicht bekomme.
2.) Wurde hier von einigen Leuten und Hw 40 Besitzern behauptet, man würde zwischen diesen Geräten keinen großen Unterschied sehen - besonders in nicht optimierten Wohnräumen.
3.) Macht es sehr wohl einen Unterschied, in welchem Raum ich welche Beamer vergleiche.
4.) Solltest du dich nicht so weit aus dem Fenster lehnen, wenn du es nicht selbst hier gesehen hast.

Nach einem weiteren Tag mit beiden Geräten, ändert sich an meiner Aussage nichts.
Der HW 40 bringt zu viel Licht in dunklen Szenen. Der Raum ist in diesen Szenen im Vergleich zum Epson insgesamt durch das Streulicht mehr aufgehellt, was sich natürlich negativ auf den Schwarzwert auswirkt.
Der Epson macht die Blende zu und der Raum wird dunkler, folglich auch weniger Streulicht und siehe da, aus grau wird kein schwarz aber dunkelgrau.
Im optimierten Raum kann der Sony sicher erheblich mehr Kontrast zeigen als hier.

Der HW40 gefällt in allen anderen Punkten deutlich besser als der Epson. Da konnte ich nichts Negatives finden.

Bin auf den HW55 gespannt und wie sich hier die Blende auswirkt.

Grüße
Mark
markf77
Stammgast
#724 erstellt: 12. Jul 2014, 21:10

--Torben-- (Beitrag #710) schrieb:
Egal wie, sind die Aussagen von markf77 nicht zutreffend.


--Torben-- (Beitrag #714) schrieb:
Werte interessieren mich eigentlich recht wenig.
Nur das was ich sehe.

... und nicht was andere sehen , musst du hinzufügen

--Torben-- (Beitrag #718) schrieb:
Wenn ich 2 Beamer im direkten Vergleich sehe und das eine schwarz ist schwärzer als das andere, ist das nun mal so! Da ändern auch zahlen nichts daran. Und wie gesagt. Wurde ja hier nicht nur von mir bestätigt, daß der 7200 kein Land gegen den HW40 sieht. (bei mehrfachen Sichtungen!)

Hmmm....


[Beitrag von markf77 am 12. Jul 2014, 21:19 bearbeitet]
--Torben--
Inventar
#725 erstellt: 12. Jul 2014, 21:21

2.) Wurde hier von einigen Leuten und Hw 40 Besitzern behauptet, man würde zwischen diesen Geräten keinen großen Unterschied sehen - besonders in nicht optimierten Wohnräumen.

Und du hast es wiederholt und aufgrund dieser Aussagen deine Vorgehensweise gewählt!


3.) Macht es sehr wohl einen Unterschied, in welchem Raum ich welche Beamer vergleiche.

Ja? Welchen?
Gleicher Raum, gleiche Bedingungen für beide Beamer.


4.) Solltest du dich nicht so weit aus dem Fenster lehnen, wenn du es nicht selbst hier gesehen hast.

Wo ist hier?
Gibt es dort besondere Vorraussetzungen, die es sonst nirgendwo gibt?


.. und nicht was andere sehe , musst du hinzufügen

Doch, aber nicht das, was du siehst oder meinst zu sehen!


Hmmm....

Jap


[Beitrag von --Torben-- am 12. Jul 2014, 21:23 bearbeitet]
markf77
Stammgast
#726 erstellt: 12. Jul 2014, 21:43
Ich werde mich mit dir bestimmt nicht herumstreiten. Das bringt nichts und ändert nichts an meiner Erfahrung.
Ich kann dich ohnehin nicht vom Gegenteil überzeugen und ehrlich gesagt ist es mir auch wurscht.

Mir geht es nur um deine Bemerkungen.
Das wo und wie habe ich bereits beschrieben. Gleicher Raum, gleicher Beamer ist ja richtig, jedoch passt nicht jeder Beamer zu jeden Raum und das habe ich gerade feststellen dürfen.

Ich habe die Aussage beźüglich der Unterschiede nicht wiederholt sondern als Begründung für die Wahl des HW40 aufgeführt.
Das man anhand von gewonnenen Forumsaussagen erst einmal eine bestimmte Vorauswahl für eigene Vergleiche trifft, kann auch nicht falsch sein.
Wie sich der Unterschied zwischen HW40 und 55er darstellt, werde ich nächste Woche sehen.


[Beitrag von markf77 am 12. Jul 2014, 21:51 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#727 erstellt: 12. Jul 2014, 21:45
@markf77
IMHO ist Deine Vorgehensweise beim Beamerkauf genau die richtige - also laß Dich nicht verunsichern
markf77
Stammgast
#728 erstellt: 12. Jul 2014, 21:49

Nudgiator (Beitrag #727) schrieb:
@markf77
IMHO ist Deine Vorgehensweise beim Beamerkauf genau die richtige - also laß Dich nicht verunsichern :prost

Keine Sorge
Bin nur überrascht, was manche so aus der Ferne erkennen können.
spaceman_t
Stammgast
#729 erstellt: 14. Jul 2014, 20:10
Ich hatte ja den 55er und den 40er direkt im optimierten Raum getestet. Der 55er hatte sicherlich noch einen Ticken mehr Brillanz in den dunklen Bildern, grosse Unterschiede (ja minimale schon) konnte ich nicht ausmachen. Für mich war da der 55er den Mehrpreis nicht wert. Vielleicht kann ich auch eher mit nicht hundertprozentig perfekten Schwarzwerten leben. Der 9200 hatte da aber direkt mal verloren, da war der gesamte Bildeindruck gerade in dunklen Szenen schwächer.

Ich kämpfe eher mit dem Problem dass der 40er in meinem verdunkelten aber bislang noch mit weisser Decke und weissen Seifenwänden ausgestattetem kleinen 13qm Raum bei hellen Szenen nen Grauschleier bekommt (die Kehrseite von der Lichtstärke), ich freue mich immer auf die dunklen Abschnitte mit toller Schärfe, super Kontrast und hervorragendem Schwarz bei super Durchzeichnung.


[Beitrag von spaceman_t am 14. Jul 2014, 20:11 bearbeitet]
Lord-Homer
Stammgast
#730 erstellt: 14. Jul 2014, 22:06
Ich hab am Wochenende bei einem Händler im optimierten Raum auch den HW55 mit deaktivierter Blende (also vergleichbar mit dem HW40) und den X35 direkt nebeneinander gesehen und der Unterschied beim Schwarzwert ist mir zwar in den Cinemascope Balken aufgefallen, aber so dramatisch finde ich den nicht. Wenn man den Vergleich nicht hat, würde mir persönlich nichts groß negativ auffallen. Beide Projektoren standen auf Werkseinstellung und im Lampensparmodus.
moncheeba
Inventar
#732 erstellt: 15. Jul 2014, 07:35

Lord-Homer (Beitrag #730) schrieb:
Ich hab am Wochenende bei einem Händler im optimierten Raum auch den HW55 mit deaktivierter Blende (also vergleichbar mit dem HW40) und den X35 direkt nebeneinander gesehen und der Unterschied beim Schwarzwert ist mir zwar in den Cinemascope Balken aufgefallen, aber so dramatisch finde ich den nicht. Wenn man den Vergleich nicht hat, würde mir persönlich nichts groß negativ auffallen. Beide Projektoren standen auf Werkseinstellung und im Lampensparmodus.



Und welcher gefiel dir besser und warum?
Cine4Home
Gesperrt
#733 erstellt: 15. Jul 2014, 09:50

Nudgiator (Beitrag #713) schrieb:
Dann wollen wir uns mal die Werte des HW55, X30, X500, TW7200 und des TW9200 in der AV anschauen:

HW55:
Helligkeit (normal / eco): 1042 / 688 Lumen
Kontrast (EBU / ANSI): 580:1 / 320:1
Schwarzwert: 0,3 Lumen


Die Helligkeit stimmt vielleicht nach 1000Std. Neu habe ich noch keinen unter 1200 kalibriert gemessen.

Kontrast nach diesen Werten nur 3000:1??


Nudgiator (Beitrag #713) schrieb:


X30:
Helligkeit (normal / eco): 1054 / 709 Lumen
Kontrast (Im-Bild-Kontrast, nicht nach EBU / ANSI): 7330:1 / 280:1
Schwarzwert: 0,09 Lumen

X500:
Helligkeit (normal / eco): 1107 / 711 Lumen
Kontrast (Im-Bild-Kontrast / ANSI): 630:1 / 250:1
Schwarzwert: 0,1 Lumen



Kontrast bei beiden JVC nach diesen Werten nur 10,000:1 ?????



Nudgiator (Beitrag #713) schrieb:

TW7200:
Helligkeit (normal / eco): 672 / 520 Lumen
Kontrast (EBU / ANSI): 590:1 / 270:1
Schwarzwert: 0,16 Lumen!



Kontrast nach diesen Werten über 4,000:1 ?? Besser als HW55 und Schwarzwert fast so gut, wie bei einem JVC X500 ???


Nudgiator (Beitrag #713) schrieb:

TW9200:
Helligkeit (normal / eco): 760 / 604 Lumen
Kontrast (EBU / ANSI): 1810:1 / 360:1
Schwarzwert: 0,12 Lumen!


Schwarzwert fast identisch zum JVC X500 ????


Aha, habe ich wieder was gelernt.... wusste gar nicht, dass LCD fast schon D-ILA schlägt


Gruß,
Ekki


[Beitrag von Cine4Home am 15. Jul 2014, 09:57 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#734 erstellt: 15. Jul 2014, 10:28
@Ekki
Schreib doch einen Leserbrief an die AV und erkundige Dich nach den genauen Messmethoden. Da alle Geräte auf die gleiche Art und Weise gemessen wurden, sind die Ergebnisse untereinander vergleichbar (Ausnahme: EBU)
Cine4Home
Gesperrt
#735 erstellt: 15. Jul 2014, 10:39

Nudgiator (Beitrag #734) schrieb:
@Ekki
Schreib doch einen Leserbrief an die AV und erkundige Dich nach den genauen Messmethoden. Da alle Geräte auf die gleiche Art und Weise gemessen wurden, sind die Ergebnisse untereinander vergleichbar (Ausnahme: EBU) :prost



Jo, dann sind die TW7200 / 9200 wohl tatsächlich vom Schwarzwert so gut, wie die D-ILA. Letztere gewinnen auch vom Kontrast kaum (10,000:1 / D-ILA zu 7,000:1 / LCD).

Wenn man dann noch die aktivierbaren LPE-Lichtreserven der Epson mit in Betracht zieht und den höheren ANSI-Kontrast von LCD, dann gewinnen die Epsons in Sachen Helligkeit und Kontrast gegenüber den JVCs eigentlich auf ganzer Linie.

Das sind mal schlechte Neuigkeiten für JVC würde ich sagen, erstrecht wenn Du als kompetenter JVC Fan das sogar bestätigst.



[Beitrag von Cine4Home am 15. Jul 2014, 10:42 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#736 erstellt: 15. Jul 2014, 13:26
@Ekki
Ich weiß nicht genau, auf welche Art und Weise die AV die Schwarzwerte ermittelt. Ich vermute aber, daß man beim TW7200/9200 die Schwarzwerte mit aktivierter, adaptiver Blende gemessen hat, bei den anderen Geräten aber nicht. Ich kann heute Abend mal im Testbereicht nachschauen, ob da etwas dazu geschrieben wurde.
George_Lucas
Inventar
#737 erstellt: 15. Jul 2014, 16:14
Kurz zur Messmethode der AV.
Seit gar nicht so langer Zeit wird mit aktivierten dynamischen Helligkeitsregelungen (Auto-Blende) der On/Off-Kontrast, Spitzenweiß und Schwarzwert ermittelt.
Daher gestaltet sich der Vergleich mit "älteren" Projektoren so schwierig, weil deren SchwarzWerte noch ohne dynamische Helligkeitsregelungen ermittelt worden sind.
Wann die Messmethode geändert worden ist, geht aus den Messergebnissen der AV nicht hervor.


[Beitrag von George_Lucas am 15. Jul 2014, 16:19 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#738 erstellt: 15. Jul 2014, 16:39
@Off-Topic für Ekki:

In der AV 7/8-2014 wird sehr ausführlich erklärt, welche zusätzlichen Messwerte man beim X500 ermittelt hat. Zusätzlich wurden noch Aussagen zum TW7200 und VW1000 gemacht:

X500:
- nativer On/Off = 30.000:1
- dynamisch: 400.000:1
- EBU-Kontrast: 630:1
- ANSI-Kontrast: 250:1
- schwarzes Testbild mit kleinem Weißfeld in der Mitte: 8500:1


TW7200:
- schwarzes Testbild mit kleinem Weißfeld in der Mitte: 2500:1


Der VW1000 wurde nativ mit 10.900:1 gemessen.


[Beitrag von Nudgiator am 15. Jul 2014, 16:41 bearbeitet]
Cine4Home
Gesperrt
#739 erstellt: 15. Jul 2014, 18:35
Ok, aber wie sollen denn:


Nudgiator (Beitrag #738) schrieb:

X500:
Helligkeit (normal / eco): 1107 / 711 Lumen
Kontrast (Im-Bild-Kontrast / ANSI): 630:1 / 250:1
Schwarzwert: 0,1 Lumen


und


Nudgiator (Beitrag #738) schrieb:

X500:
- nativer On/Off = 30.000:1


denn zusammen passen???
Hat sich etwas an den Grundrechenarten geändert, was ich nicht mitbekommen habe?


[Beitrag von Cine4Home am 15. Jul 2014, 18:36 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#740 erstellt: 15. Jul 2014, 19:10
Hallo Ekki,

es wäre nicht das erstemal, dass sich in der AV ein Übertragungsfehler einschleicht.
Hin und wieder stimmen die im Fließtext genannten Werte auch nicht mit denen in den Tabellen überein.


Nun zurück zum Sony VPL-HW40:
Welchen On/Off-Kontrast hast Du beim Sony VPL-HW40 ermittelt? - Das in Berlin auf dem 1. Forsiten/Blogger-Event vorgeführte Modell sah ja ab Werk schon ziemlich gut aus.
Lord-Homer
Stammgast
#741 erstellt: 15. Jul 2014, 20:56

moncheeba (Beitrag #732) schrieb:

Lord-Homer (Beitrag #730) schrieb:
Ich hab am Wochenende bei einem Händler im optimierten Raum auch den HW55 mit deaktivierter Blende (also vergleichbar mit dem HW40) und den X35 direkt nebeneinander gesehen und der Unterschied beim Schwarzwert ist mir zwar in den Cinemascope Balken aufgefallen, aber so dramatisch finde ich den nicht. Wenn man den Vergleich nicht hat, würde mir persönlich nichts groß negativ auffallen. Beide Projektoren standen auf Werkseinstellung und im Lampensparmodus.


Und welcher gefiel dir besser und warum?


Mit gefiel der Sony besser. Lag wahrscheinlich auch daran, dass das Bild vom Sony in den Werkseinstellungen näher an die Idealwerte kommt. Ansonsten geben sich die Modelle aber in Sachen Bild für mich als Einsteiger in diesem Thema nicht viel. Ausschlaggebend für den Sony ist dann aber letztendlich auch noch die niedrigere Lautstärke.
ZORRO_MX
Hat sich gelöscht
#742 erstellt: 16. Jul 2014, 10:21

Nudgiator (Beitrag #736) schrieb:
@Ekki
Ich weiß nicht genau, auf welche Art und Weise die AV die Schwarzwerte ermittelt. Ich vermute aber, daß man beim TW7200/9200 die Schwarzwerte mit aktivierter, adaptiver Blende gemessen hat, bei den anderen Geräten aber nicht. Ich kann heute Abend mal im Testbereicht nachschauen, ob da etwas dazu geschrieben wurde.


Nudigator,
wäre es in Zukunft nicht vielleicht sinnvoller, Dich VORHER schlau zu machen, bevor Du diese
unlogischen Zahlen vollmundig kundtust? Du bist doch angeblich Fachmann, von daher sollte Dir
eigentlich aufgefallen sein, dass da irgendetwas nicht stimmen kann. Oder hast Du das, weil Dir die
Werte gut in den Kram passten, einfach wieder mal großzügig übersehen!?


[Beitrag von ZORRO_MX am 16. Jul 2014, 10:25 bearbeitet]
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