Projektoren werden immer preiswerter und besser - aber das Gemoser immer lauter!

conferio,
lass gut sein, es bringt nix mit maxe zu streiten.
So wie ich die Sache sehe handelt es sich um den Nachfolger von Dr.No.
Der wurde, als er noch als Dr.No gegen surbier, nudigator und GL ins Feld zog, kurzerhand aus dem Forum entfernt.
Seit dem er als Maxe für JVC trommelt und neue Feindbilder verfolgt, hat er Narrenfreiheit.

Fritz

Klar ist das Dr.No. Das war schon seit Wochen klar.

Ich würde mich mehr über sachliche Diskussionen hier freuen, anstatt sich darauf zu versteifen, immer wieder dieselben Leute wegen des Besitzes eines ganz bestimmten Beamers anzugreifen. Dazu muß man sich doch nur einmal die Postings dieser Leute durchlesen: von Sachlichkeit keine Spur, nur von Provokation & Beleidigung ! Es gab sogar Tage, da hat die Moderation von 10 Postings (eines einzigen Users !) 9 gelöscht, da diese unter die Gürtellinie gegangen sind. In anderen Foren sind genau diese Leute nach 2 Wochen rausgeflogen, weil man deren Verhalten dort nicht geduldet hat. Kaum waren genau diese Leute mal für 2 Wochen still (da wurden wohl einige gesperrt), ging es hier sehr zivilisiert und sachlich zu. Nun geht der Spaß eben wieder von vorne los.
Übrigens: ich rede Nachteile eines Beamers nicht weg, sondern diskutiere diese ! Auch ein X30 ist nicht fehlerfrei. Es wäre vermessen, das zu behaupten. Aber manchmal werden Kleinigkeiten derart "hochgepusht", daß man nur mit dem Kopf schütteln kann. Da hört man ein Schlagwort hier im Forum und gibt dann seinen Senf dazu, ohne dieses "Problem" in der Praxis jemals gesehen zu haben. Was daran dann sachlich sein soll, entzieht sich meiner Kenntnis. Jedes Gerät hat seine Vor- und Nachteile, man muß halt für sich entscheiden, was einem wichtig ist und dann den Beamer auswählen. Zum Glück ist momentan die Auswahl unter den Geräten so groß, daß man (fast) frei entscheiden kann. Es sollte einem aber auch bewußt sein, daß man für mehr Features / Qualität auch tiefer in die Tasche greifen muß.

Fritz* schrieb:

Seit dem er als Maxe für JVC trommelt und neue Feindbilder verfolgt, hat er Narrenfreiheit.

Dr. No hatte schon früher JVC-Beamer. Aktuell besitzt er tatsächlich einen X3. Übrigens: in anderen Foren kann man sich recht normal mit ihm unterhalten. Wäre nett, wenn er das auch hier so handhaben würde

Wegen Narrenfreiheit: wenn man einen User löscht, meldet er sich eh wieder unter einem anderen Namen an. Unter seinem alten Namen weiß man wenigstens, mit wem man es zu tun hat ...

Mein Favorit in der 2D Klasse im 1k Bereich ist im moment der Infocus 8604.

Der ist zwar auch nicht perfekt wie der 8602 aber für die im moment noch 1250€, kommt ja wohl kein reines 1k Gerät mit. Klar ist auch, das der mit den X30 nicht ganz mithalten kann aber was will man noch mehr für die paar Mücken?

Die ganzen blöden Anfeindungen müssen ja wohl auch irgendwann mal ein Ende haben.

cat320 schrieb:

Die ganzen blöden Anfeindungen müssen ja wohl auch irgendwann mal ein Ende haben.

Ich bin dabei !

#Duke# schrieb:

Also hab ich mich telefonisch bei 2 grossen Händler schlau gemacht, da ich anfangs mit dem Epson 9000 liebäugelte Man hat mir gesagt das der JVC X-30 ein Tick besser wäre, und ich hab mich dann für den JVC entschieden

Eigentlich wollte ich mich ja raushalten... aber hierzu hätte ich dann doch noch eine Frage

Bei mir standen die beiden genannten auch auf der Liste. Ich habe auch ein wenig Probleme einen vernünftigen Händler zu finden. Ich war zwar schon bei einigen, aber naja... war alles nicht ideal
Du schreibst, dass Du Dich für den X30 entschieden hast, weil man es Dir gesagt hat. Woher aber weißt Du jetzt eigentlich, dass Dir nicht doch der TW9000 besser gefallen würde Ich konnte - wie gesagt mangels Händler - auch beide noch nie im direkten Vergleich sehen... nur bei unterschiedlichen Händlern in unterschiedlichen Umgebungen.

Nudgiator schrieb:

Ich würde mich mehr über sachliche Diskussionen hier freuen, anstatt sich darauf zu versteifen, immer wieder dieselben Leute wegen des Besitzes eines ganz bestimmten Beamers anzugreifen.

niemand wird von den DLP´lern wegen des Besitzes "eines ganz bestimmten Beamers" angegriffen oder beneidet.

Wir wehren uns nur wenn diese Besitzer in missionarischem Eifer in alle Threads einfallen und versuchen "ihren bestimmten Beamer" und ihre Ansichten als den einzig wahren Weg durchzusetzen, mit allen Mitteln.

Demgegenüber sind wir DLP´ler so tolerant und liberal, das wir nicht in den "bestimmten Beamer" Thread´s herum wildern, bzw. nicht bis zum Erbrechen auf deren Fehlern (davon gibts genug) herumreiten, sondern uns heraus halten.

So ist die Faktenlage.

Fritz

@Fritz

Zugegeben, ich war auch nicht immer ein Waisenknabe, aber mittlerweile habe ich es mir abgewöhnt auf alle Postings (insbesondere von bestimmten Usern) zu antworten und meinen Senf dazu anzugeben. Der Grund ist einfach: es geht ausschliesslich um Provokation ! Dagegen hilft nur eines: ignorieren !

Auffällig ist jedoch, daß hier fast ausschliesslich gegen Besitzer von JVC-Beamern gewettert wird ! Sony ? Kein Problem. Mitsubishi ? Kein Problem. IMHO gibt es hier seit Jahren regelrechte Grabenkämpfe. Egal, welchen Beamer welcher Marke ich mir kaufen würde, diese Grabenkämpfe würden weitergehen, da es um die Person geht, nicht um das Gerät. Da werden dann andere dafür beschimpft, daß Postings gelöscht wurden. Diejenigen sollten sich mal den eigenen, verzapften Mist durchlesen. Dann würde man sehr schnell erkennen, daß die Moderation garnicht anders handeln konnte ! Das geht dann soweit, daß man die Ehefrau eines Users hier öffentlich beleidigt und versucht hat, das Forum zum Abschmieren zu bringen. Sorry, aber spätestens hier frage ich mich schon, wie krank gewisse Leute im Hirn sind ! Zumindest kann ich an dieser Stelle nicht mehr nachvollziehen, was das ganze mit dem Hobby "Beamer" zu tun haben soll ...

Daß es auch anders laufen kann, sieht man in den anderen Bereichen des HiFi-Forums: dort bekommt man noch ein "Dankeschön", weil man helfen konnte. Davon sind wir hier meilenweit entfernt !

Wieso ist es eigentlich so schwer, jedem seine Meinung zu lassen? Es hat jeder seine Gründe, wieso er sich welchen Beamer unter die Decke hängt. Dass sogar das Glaubenskriege auslösen kann finde ich dann einfach etwas weitgehend. Und wer will schon entscheiden, was besser oder schlechter ist? Der Beamer, der mir in meinem Rahmenbedingungen das für mich Beste bietet ist für mich der beste Beamer der Welt. Alles andere ist Fachsimpelei, die aber nicht in rechthaberei ausarten sollte. Wenn jeder einfach bei sich bleibt und von seiner Warte aus seine Meinung weiter gibt, dann wäre doch viel gewonnen. Aber gut, wieso soll die Welt online anders funktinoieren als ofline.

Nudgiator schrieb:

Auffällig ist jedoch, daß hier fast ausschliesslich gegen Besitzer von JVC-Beamern gewettert wird ! !

eben NICHT,
wir wehren uns nur gegen deren fortwährende Missionierungsversuche in unseren Threads.

Fritz

Mahlzeit,

von ca. 415 Postings, sind ca. 5% (mal überflogen) NICHT Anfeidungen oder Lagergegespäche.
Konkrete Stellungnahmen zum Threadtitel somit nur absolut minimal vorhanden.
Ich finde das sehr bezeichnend, was Toleranz, Erfahrungsschatz, Anspruchsdenken und auch Neid angeht.

Zeigt leider immer wieder ein gewisses Spiegelbild der Gesellschaft, was auch diese abstrusen Autovergleiche angeht.
Letzteres dient ja auch immer wieder als Indikator, welcher Typ Mensch man ist (anscheinend).
Das auch hier, wie in jedem anderen Bereich (materialistische Betrachtungen) auch Spass/Luxus etc. reinspielt, ist wohl auch noch nicht überall angekommen.

So auch im gesamten HK oder Neben - Bereich, was ein Hobby für viele User darstellt.
Was letztendlich für ein Budget da reinfließt, ist doch völlig egal, zu jedem "Deckel" (Anspruch) gibt es einen "Topf" (Equipment usw.).
Insofern gibt es auch nicht ein "besser" oder "schlechter, rein von dem Standpunkt des Betreibers, sondern ein "das ist es mir wert" paßt wohl mehr ins Konzept.
Das technisch gesehen klare Unterschiede vorherschen und/oder andere Räume, LW Breiten auch anderes Equipment nachsich ziehen sollte, steht dann auf der Kehrseite, die jedoch auch keineswegs jeder User so sehen würde.

Hier ist es dann wieder der persöhnliche Anspruch, der dann Weiteres Vorgehen bestimmt.
Nur hier ist dann der Punkt erreicht, wo man sich schon in untersch. Preisklassen informieren sollte, was dann noch geht oder nicht (und dieser Prozess kann auch Jahre dauern).
Pauschal zu behaupten, naja ist doch eh Alles Blödsinn oder bringt nichts mehr....etc. ist dann wieder die Abteilung "Sandkistendenken" bzw. was ich nicht "sehe ; höre" exestiert nicht auf meinem Teller.

conferio schrieb:

Ebenso ist eine Abwertung von Usern, die ein plakatives Bild bevorzugen, nicht unbedingt zielführend. Wieviel jemand für den Spass am Großbild ausgeben will, sollte keine Rolle spielen. Ob der Preis die Steigerung der Bildparameter rechtfertigt, darüber kann man sich sachlich auseinandersetzen.

...Plakativ... ?
Das geht ja an meine Adresse.
Und du hast es nicht verstanden, warum es mir dabei ging.
Das hatte ich geschrieben zuvor:
Und der Aspekt "Plakativ" gegen "Natürlichkeit", fällt im Zweifel immer zu Gunsten des ersteren aus.
Die Schwierigkeit oder die Performance zeigt sich erst, wenn ein PJ Natürlichkeit und Punch/Farbtiefe/Echtheit inkl. entspr. Helligkeit zelebrieren kann und das OHNE die vielen kleinen Fehlerchen in der Signalgüte, Objektivgüte usw. umsetzen kann.

....es bedeutet (negativ) = Vordergründige Optik, Bonbonfarben, überzog. Kontrast, mangelnde Farbdifferenzierung u.v.m.
...es bedeutet (positiv) = Ebenso satte Farben da wo sie auch hingehören, angepaßte Graubalance, Gammut angepaßt, Durchzeichnung angepaßt, Tiefenstaffelung vorhanden usw.

Zusammengefaßt macht u.a. erst die Kombination aus "Natürchlichkeit" und Farbpräzision (inkl. der vielen Details) ein entsp. Filmbild aus.
Dazu sind aber die unteren Preisklassen gar nicht in der Lage dazu, selbst ein X 30 kann das nicht vollumfassend rüberbringen.
Und je größer das Bild, desto extremer fällt auch dieser Missstand dann auf.
Ein VW 1000 kann das, er sieht auf den ersten Blick auch sehr "plakativ" aus, aber dann im positiven Sinne, inkl. der ganzen Zusatzmaßnahmen.

Und genau das versuchen u.a. auch die Hersteller im z.B. JVC X 70 Konzept, auch hier wird der erw. Farbraum für eine Zusatzperformance an Natürchlichkeit und Sättigung (Farbtiefe etc.) verwendet.
Ein ganz klarer Trend in höh. Preisklassen somit feststellbar, der vorher nur in den "Pro" Klassen festzustellen war.

Und genau diese Unterschiede bedeuten Erfahrung oder auch einen gewissen Anspruch an die "Bildkonserve".
Letzteres können Einsteiger User gar nicht für sich umsetzen, da einfach der Vergleich und auch die Langzeiterfahrungen so nicht vorhanden sind.
Kein Wunder warum Grundsatz "Norm" Kalibrierungen auch eher das Gegenteil bewirken an der Bildfreude.
Und da liegt auch eine gewisse Wahrheit enthalten, denn nur eine Farbauflösung/Sättigung oberhalb der Normkalibrierung ist das "Salz in der Suppe" (IMO). Genau das vermitteln leider aber nur wenige PJ Systeme im Konsumerbereich.

Nur wie beschrieben, allein diese Zusammenhänge zu begreifen oder auch in Testphasen A-Z verinnerlicht zu haben, ist eben nur mit anderem Erfahrungsschatz vollumfassend möglich (ohne Wertung).

Und genau diese ganzen Details oder Grundsatzperformance Fähigkeiten jedes PJ Systems ist ein absolutes Elrado für untersch. Ansprüche.
Wer jedoch nicht über den Tellerand schauen möchte, kann das nicht nachvollziehen, muss er auch nicht.
Nur dann bitte nicht in Sachen diskutieren wollen, die dann nur auf einseitigen Erfahrungen beruhen....eine Tugend die ich zum. immer mehr in allen Foren feststelle.

conferio schrieb:

Im HiFi Bereich hat sich seit Jahrzehnten nichts wesentliches mehr getan, bei den Beamern ist noch Spielraum vorhanden.

Auch das ist so schon wieder falsch.
Provokation oder ist das tatsächlich dein Wissenstand auch zu diesem Thema ?

Stichworte:
Zeitrichtigkeit, Obertonstrukturabbildung nachhaltig verbessert, potente DSP Systeme inkl. passender/regelnder Elektronik dazu, FIR Filterung mit ganz anderen Qualitäten inkl. Präzision, kleinere Gehäusekonstellationen mit entspr. Performance, neue Aktivtechnik Ansätze mit Raumkorrekturen in Echtzeit inkl. Keulenanalyse usw. , Inwall Konzepte mit entspr. Performance, neue Subwooferregelungen u.v.m.

...wesentlich getan ?
Mal entspr. Systeme vor 10 Jahren und jetzt (Musik, Kino, Mehrkanal) im entspr. Raum gehört ?
WELTEN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Was da gehen kann mittels entspr. Elektronik oder Abstimmungen.


Du solltest einmal versuchen deinen Erfahrungsschatz nicht zu verallgemeinern, was auch auf einige andere User zutrifft.
Und das ist generell nicht böse gemeint, nur der Horizont ist auch im Bereich HK (inkl. Bild, Ton, Raum, Aksutik usw.) sehr weit dehnbar.

ANDY

Fritz* schrieb:

eben NICHT, wir wehren uns nur gegen deren fortwährende Missionierungsversuche in unseren Threads.

Jeder hat hier das Recht seine freie Meinung zu äußern, so lange diese sachlicher Natur ist Ich betone "sachlich", daran hapert es bei einigen Leuten. Ich kommuniziere auch in den JVC-Threads sachlich mit DLP-Usern & Co. Manch einer hat aber daran garkein Interesse. DAS ist das eigentliche Problem. Wenn mir jemand sagt, daß er sich für 1000€ einen Beamer kaufen will, dann empfehle ich ihm keinen X30. Sucht derjenige einen 3000€-Beamer und legt kaum Wert auf 3D, aber auf 2D, dann landet man oftmals beim X30, HW30 etc. Für sehr gutes 3D hab ich z.B. noch keinem User einen X30 empfohlen. Da eignen sich DLPs aktuell einfach besser, so fair muß man sein.

Gute Zusammenfassung @ANDY

Du hast natürlich Recht. In einer Diskussion über die Vorzüge der - ich nenne sie mal - teureren Modelle im Vergleich zur günstigeren Klasse, sollten nur Leute diskutieren, die auch Erfahrung mit beiden Geräteklassen haben... logisch

Daher hätte ich mir gewünscht, dass im ersten Beitrag schon geschrieben stünde, dass es eher um einen Vergleich zwischen den Preisklassen geht und nicht um eine "Umfrage" warum die Leute über die tollen neuen Projektoren jammern. So hatte ich das Thema interpretiert. Und dazu muss ich nicht alle Projektoren kennen oder jahrelange Erfahrung mit Kalibrieren besitzen. Um dabei mitreden zu können, sollte es reichen, wenn man einige ältere Modelle kennt und "vergleichbare" neue Modelle. Unabhängig von der Preisklasse... oder

Wie auch immer... diese persönlichen Anfeindungen gehören so oder so nicht hierher. Ich war auch ein wenig schockiert, da ich vorher eher im TV Bereich unterwegs war... da werden Sie noch eher geholfen

Nudgiator schrieb:

@Fritz Zugegeben, ich war auch nicht immer ein Waisenknabe, aber mittlerweile habe ich es mir abgewöhnt auf alle Postings (insbesondere von bestimmten Usern) zu antworten und meinen Senf dazu anzugeben. Der Grund ist einfach: es geht ausschliesslich um Provokation ! Dagegen hilft nur eines: ignorieren !

So, der erste hat schonmal etwas zum Frieden dabei getragen. Wer ist der nächste.

Freie Meinung ist immer gut, nur sollte die nicht jeder Hochschaukeln bis zum überkochen. Gemeinsam zusammenarbeiten ist immer besser als alleine und das ewige gegeneinander Wettern macht alles immer kaputt.

Schickes Bildchen cat

#Duke# schrieb:

Warum zieht ihr euch so gegenseitig herunter? Geschmäcker sind verschieden, und jeder empfindet das projezierte Bild anderst. Für mich war das 2-D Bild am wichtigsten Es ist auch immer eine Frage des Geldbeutels-der eine gibt mehr aus, der andere weniger :prost

Viele mögen kein Klipsch, aber ich bin mit meinem Blindkauf mehr als zufrieden. Klar geht es auch wiedrum besser aber für welches Geld?

Eben, mein Geldbeutel ist jetzt auch nicht so Dick gefüllt aber ich mache das beste daraus. .

In jeden Thread, in dem ich mich eingelesen hatte. Sei es der Klipsch Surround Thread oder der Infocus Preisanpassung, wurde ich von den ganzen Meinungen der einzelnen Besitzer nicht entäuscht und beschweren würde ich mich bestimmt nicht.

Ich bin eher jemand, der sich mit das zufrieden gibt was er hat und weiss, das es auch besser geht. Um den Hausfrieden zu wahren, muss ich meinen Ball aber auch flach halten und könnte nicht jedes Jahr mir nen X30 leisten.

Meine bessere Hälfte würde mich aufhängen.

@Alf-72

Mia san zu blöde.

cat320 schrieb:

Eben, mein Geldbeutel ist jetzt auch nicht so Dick gefüllt aber ich mache das beste daraus. ;)

Tausche Scheine gegen Münzen... dann wird der Beutel dicker
Aber jetzt genug OT

cat320 schrieb:

Um den Hausfrieden zu wahren, muss ich meinen Ball aber auch flach halten und könnte nicht jedes Jahr mir nen X30 leisten.

Ich selbst kann mich noch gut daran erinnern, wie ich mit surbier darüber gestritten habe, was besser ist: jedes Jahr den Beamer ersetzen oder erst nach 3-4 Jahren. Jeder hat da seinen eigenen Standpunkt vertreten.

Mittlerweile sehe ich es so, daß man bei einem jährlichen Wechsel nicht zwangsläufig schlechter fährt, als nach 3-4 Jahren. Nach einem Jahr büßt man im Normalfall ein paar hundert Euro ein. Dafür bekommt man eine nagelneues Model mit voller Garantie (bei so komplexen Geräten, wie einem Beamer, ist das Gold wert). Das Ganze setzt natürlich voraus, daß man keine Mondpreise beim Neukauf zahlt. Ich habe sogar schon Preise gesehen, die über der UVP des Herstellers lagen !

Ich wollte den 8602 gegen den 8604 tauschen ( sieht halt besser aus) und meine Frau guckte mich nur schräg an. War sofort wieder aus dem Kopf.

ANDY_Cres schrieb:

Und der Aspekt "Plakativ" gegen "Natürlichkeit", fällt im Zweifel immer zu Gunsten des ersteren aus. Die Schwierigkeit oder die Performance zeigt sich erst, wenn ein PJ Natürlichkeit und Punch/Farbtiefe/Echtheit inkl. entspr. Helligkeit zelebrieren kann und das OHNE die vielen kleinen Fehlerchen in der Signalgüte, Objektivgüte usw. umsetzen kann. ....es bedeutet (negativ) = Vordergründige Optik, Bonbonfarben, überzog. Kontrast, mangelnde Farbdifferenzierung u.v.m. ...es bedeutet (positiv) = Ebenso satte Farben da wo sie auch hingehören, angepaßte Graubalance, Gammut angepaßt, Durchzeichnung angepaßt, Tiefenstaffelung vorhanden usw.

Hier hat ANDY etwas essentielles über die Vergleichbarkeit von Projektoren geschrieben.
Ein richtig gut eingestellter Projektor besitzt eine perfekte Durchzeichnung. Da sind selbst kleinste Details noch in den absoluten Grenzbereichen zu erkennen. Die Farben sind kräftig, das Bild ist brillant und nicht verfärbt - und vor allem ist es hell, wenn die Normen entsprechend eingehalten werden.
Für eine Vergleichbarkeit sind genormte Einstellungen ideal, um die Leistung eines Projektors auszuloten.
Das trifft übrigens nicht nur für optimierte Heimkinoräume zu, sondern auch für weniger optimale Wohnzimmer mit hellen Wänden und weißer Decke.
Auch hier führt die korrekte Einstellung beispielsweise zu eine sehr guten Durchzeichnung im Bild.

Natürlich können Projektoren auch miteinander verglichen werden, wenn sie "frei nach Schnauze" eingestellt sind. Doch auch hier sind die Parameter, Helligkeit, Detaildarstellung, Schwarzwert, Brillanz, Schärfe miteinander vergleichbar.
Allerdings muss ich gleich hinzufügen, dass so eine subjektive Einstellung keine "objektive" Vergleichbarkeit zulässt. In der Regel wird die Gradation viel zu steil eingestellt, damit das Bild subjektiv ordentlich "Punch" hat. Blöd ist nur, dass durch eine zu steile (nicht normgerechte Gradation) Bilddetails verloren gehen. Und genau diese User sind es dann oftmals, die sich über fehlende Bilddetails beklagen und für jeden Film eine "ideale" Einstellung zu finden versuchen.
Diese ganze Kurbelei erspare ich mir, seit ich zum erstenmal ein perfekt eingestelltes Bild gesehen habe. Alles erschien sofort richtig! Die Farben sahen prächtig aus, Details waren allesamt zu erkennen, die Bildschärfe war frei von Doppelkonturen. Die Liste ließe sich beliebig fortsetzen.
Nur muss man auch mal ein "Bild nach Norm" gesehen haben...

debunker schrieb:

Da für mich (und meine Regierung..) in unserem Wohnzimmer aber eben auch die Größe und die etwas unauffälligere Wohnraumintegration des Beamers eine Rolle spielte, bot für mich der Optoma in seiner Preisklasse/Größe das beste Gesamtpaket. Wäre der JVC etwas unauffälliger, würde der wohl jetzt an der Decke hängen

Genau diese Aussage bringt uns zum Thema dieses Threads zurück.
Woher stammt der Grund der "Moserei"?

Ich lese immer wieder und höre auch aus diversen Gesprächen mit Heimkinofreunden heraus, dass ein Grund für eine latente Unzufriedenheit das Wissen ist, dass es einen anderen Projektor innerhalb der angedachten Preisklasse gibt, der ein noch besseres Bild dazustellen vermag - der aber aus ganz individuellen Gründen dann nicht gekauft worden ist. Hier kann sich im Laufe der Zeit der Wunsch nach einem neuen Projektor verstärken, der die gewünschten Fähigkeiten besitzt. Spätestens dann, wenn genau dieser Projektor (oder ein Nachfolgemodell) in der anvisierten Preisklasse einzieht.
Ich habe für mich diesen Projektor gefunden. Dieser Projektor besitzt die wesentlichen Dinge, die mir persönlich wichtig sind, um ein begeisterndes Bild auf 3 Meter Bildbreite zu projizieren, dass weitgehend an Filmbandprojektionen erinnert.
- kein Screendoor
- natürliche Farben
- homogener Graustufenverlauf ohne Einfärbungen (dank GammaEQ)
- sehr gute Bildschärfe
- keine nennenswerten Chromatische Aberrationen und Konvergenzfehler
- Motorische Optik für Fokus, Zoom, Lens-Shift
- Lens-Memory
- hohe Maximalhelligkeit (nach 500 Stunden immer noch rund 21 Footlambers!)

Es gibt aber auch ein paar Dinge, die ich mir weiterhin wünsche. Da wären beispielsweise:
- Vollumfängliches Farbmanagement
- E-Shift Device (nachdem ich das zum erstenmal gesehen habe!)
- automatische Kalibrierung
Diese Dinge gibt es bereits in weitaus teureren Projektoren, sind mir aber weitaus weniger wichtig in der Summe als die oberen genannten Punkte. So kann ich erstmals ganz entspannt auf die neuen Projektorgenerationen warten, ohne das dringende Bedürfnis befriedigen zu müssen, etwas "verbessern" zu wollen, weil es kein dringendes Bedürfnis gibt.
Ich habe selbst schon Projektionssysteme erleben können, deren komplette (genormte!) Installationen weit über 100.000 Euro gekostet haben. Das dortige Filmerlebnis ließ mich förmlich mit der Zunge schnalzen vor Begeisterung. Trotzdem bin ich mit meinem jetzigen Projektor zufrieden und erlebe jede Menge Filmspaß zu einem Bruchteil des Preises, obwohl ich weiß, dass es noch weitaus besser geht!

Zurück zum Thema. Hier schließe ich mich Chappie an.
Die Projektoren innerhalb einer Preisklasse werden immer besser und zuverlässiger.
Die Nörgeleien beziehen sich hier im Forum bei genauerer Betrachtung meist auf konkrete Fehler (sprich Defekte) eines Projektors, die bei einem Neugerät so nicht auftreten sollten (aber leider mal können), oder aber auf eine viel zu hohe Erwartungshaltung, die das Gerät (unabhängig von einer Preisklasse) nicht erfüllen kann. Zum Beispiel deshalb nicht, weil die räumlichen Veraussetzungen nicht geschaffen werden (können), um die durchaus vorhandene Qualität eines Projektors auszuschöpfen.
Nörgeln tun in diesem Forum überwiegend eine handvoll User, die sich allesamt hier im Thread auf den letzten beiden Seiten maßgeblich ausgelassen haben.
Diese Nörgeleien betreffen aber weniger die eigenen Geräte, sondern vielmehr die Geräte anderer User. Bei genauerer Betrachtung geht es dabei aber gar nicht um die Geräte selbst, sondern um deren Besitzer, gegen die (aus welchen Gründen auch immer) grundsätzlich persönlich vorgegangen wird. Der Sache selbst ist dieser Beißreflex wenig dienlich, weil der reine Informationsgehalt in zahlreichen Projektoren-Threads diesbezüglich massiv leidet.
Genau aus diesem Grund kann ich jeden verstehen, der in diesem Forum nicht mehr postet (oder eher selten mal), weil er sich diese schlechte Stimmung in seiner Freizeit nicht antun will.

Fazit:
Inzwischen haben die Projektoren im Konsumerbereich eine so hohe Qualität erreicht, dass eigentlich für jeden Geldbeutel und Anspruch etwas zu finden sein sollte. Allerdings wird auch hier der eigene Anspruch an das Bild durch das Verhältnis von Preis und Leistung bestimmt.

cat320 schrieb:

Ich wollte den 8602 gegen den 8604 tauschen ( sieht halt besser aus) und meine Frau guckte mich nur schräg an. War sofort wieder aus dem Kopf. :D

Das Zauberwort heißt hier: getrenntes Gehalt / Geldbörse

hallo,
@George Lucas,

die Wunschliste entspricht genau dem was ich mir Wünsche.
Aber bevor das alles in Erfüllung geht werde ich weiter zufreiden mit meinem jetzigen Projetor
Filme anschauen.

Gruß

yodi

yordi schrieb:

die Wunschliste entspricht genau dem was ich mir Wünsche.

Zumindest beim Thema Autokalibrierung gibt es bereits zwei Lösungen: CalMAN und ChromaPure, wobei CalMAN direkt z.B. den X3/7/9/30/70/90 unterstützt. Da reichen zwei Knopfdrücke, um die Geräte automatisch zu kalibrieren.

Nudgiator schrieb:

Das Zauberwort heißt hier: getrenntes Gehalt / Geldbörse ;)

Die Frage ist, wie getrennt wird. Wenn man nur noch ein Taschengeld bekommt...

@Nudgiator,

isch àbe gar keinen X30.

Darüber hinaus wollte ich nicht umbedingt zusätzliche Software und Meßköpfe anschaffen.
Also hoffe ich auf die Zukunft.

gruß yordi

yordi schrieb:

Darüber hinaus wollte ich nicht umbedingt zusätzliche Software und Meßköpfe anschaffen. Also hoffe ich auf die Zukunft.

Was spricht dagegen, ab 70 Euro in Messequipment zu investieren, mit dem das Bild verbessert werden kann?
Du kannst dir natürlich auch einen JVC-X90 kaufen, da ist alles im Preis bereits enthalten...

yordi schrieb:

isch àbe gar keinen X30.

Es ging um Deine Wunschliste SpectraCal (=CalMAN) hat hier einen Kooperationsvetrag mit JVC. Das wäre auch bei anderen Herstellern denkbar.

Darüber hinaus wollte ich nicht umbedingt zusätzliche Software und Meßköpfe anschaffen.

Ohne Messkopf wirst Du niemals eine Autokalibrierung durchführen können. Irgendwo müssen die Messwerte ja herkommen. Die Software könnte man auch im Beamer integrieren. Gab es ja auch schon in der Vergangenheit so (z.B. bei Marantz)

@ Geroge Lucas,

natürlich spricht nichts gegen 70 € für einen Meßkopf. Inzwischen habe ich schon 2 Spyder bei mir liegen, so richtig glücklich bin ich nicht damit geworden. Und CalMan gibt es ja auch nicht kostenlos.

Der Aufpreis für einen X90 ist mir für den Bildgewinn zu groß.

Gruß yordi

@Nudgiator,

das es das vom Maratz gab ist mir bekannt, ich glaube es war 12er.
Darauf habe ich abgehoben.

Gruß yordi

yordi schrieb:

Inzwischen habe ich schon 2 Spyder bei mir liegen, so richtig glücklich bin ich nicht damit geworden.

Das glaube ich Dir sofort: die Sensoren sind nach gut 2 Jahren Schrott, ab Werk war da nichts kalibriert. IMHO ein reines Lotteriespiel. Versuch es mal mit einem i1 display pro oder Spyder 4.

Und CalMan gibt es ja auch nicht kostenlos.

IMHO immer noch billiger, als das größere Projektorenmodell - und bei allen anderen Zielgeräten stets anwendbar

Fritz* schrieb:

Seit dem er als Maxe für JVC trommelt und neue Feindbilder verfolgt, hat er Narrenfreiheit.

Guten Abend Fritz

Du merkst auch alles.
Wie ich bereits mehrmals betont habe: Solange hier nicht gegen meine Person gewettert wird oder psychologische Probleme ausgetragen werden, ist mir grundsätzlich egal, wer sich unter welchem Aspekt 100 mal an- und abmeldet. Letztlich obliegt der Entscheid, wer hier was schreiben darf, der Moderation.

A propos Dr. No: Soweit ich mich erinnere, konnten sich Du und die anderen einschlägig Bekannten mit ihm blendend unterhalten, solange er in Euer Horn stiess. Vor allem der harte Kern des Clubs hat grosse Freude an ihm gezeigt. Wieso ist er jetzt plötzlich Euer Buh-Mann, obwohl wir alle wissen, dass er mit dem einen oder anderen Nick nach wie vor bei Euch mitmischt?

Nudgiator schrieb:

Ich selbst kann mich noch gut daran erinnern, wie ich mit surbier darüber gestritten habe, was besser ist: jedes Jahr den Beamer ersetzen oder erst nach 3-4 Jahren. Jeder hat da seinen eigenen Standpunkt vertreten. Mittlerweile sehe ich es so, daß man bei einem jährlichen Wechsel nicht zwangsläufig schlechter fährt, als nach 3-4 Jahren.

Dieses Vorgehen eignet sich nach eigenem Gutdünken bei Beamern, die nach 1 Jahr keinen zu grossen Wertverlust erleiden, bzw. dann, wenn die interessanten Neuzuzüge preislich ebenfalls in dieser Region sind. Pauschal würde ich dazu jene Geräte zählen, die nicht mehr als 3000 Euro kosten. Ausnahme bisher war der RS40 /X3, der nicht zuletzt durch die eigene Konkurrenz und durch das Aufkommen des Sony HW30 in den Keller sackte. Das war denn auch mein Hauptgrund, ihn durch den "identischen" X30 zu ersetzen. Technisch gesehen eine "Nullrunde", aber zumindest in finanzieller Hinsicht der richtige Entscheid.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

obwohl wir alle wissen, dass er mit dem einen oder anderen Nick nach wie vor bei Euch mitmischt?

ich bitte um Aufklärung, surbier

Grüsse,
Fritz

Purer Sarkasmus wieder hier.

Wenn unser Maxe mal ehrlich sein würde und Mut hat, dann steht er auch mal dazu, das er Doc No ist.

Feigheit vor den Feind wird mit bestraft.

Fritz* schrieb:

ich bitte um Aufklärung

Fritz, jetzt enttäuscht Du mich: Wo Du doch sofort erkannt hast, dass Maxe No ist, willst Du die anderen Nicks einfach ignorieren, nur weil sie GEGEN JVC wettern? Lies mal einige Profile und vergleiche sie mit jenen von No Selig

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

A propos Dr. No: Soweit ich mich erinnere, konnten sich Du und die anderen einschlägig Bekannten mit ihm blendend unterhalten, solange er in Euer Horn stiess.

Ich wußte bis jetzt nicht, wer der Maxl ist. Ist auch egal.
Klar, wenn jemand etwas schreibt, was sich mit der eigenen Meinung deckt, warum sollte man dies kritisieren.
Unter diesem Nick hat er sich auf die andere Seite geschlagen und spammt fast jeden Thread mit seiner JVC Werbung zu.
Da ist ja Nudigator noch harmlos dagegen.
Nervte davor die JVC Werbung schon vorher, setzt der kleine Maxl noch eins drauf....

Fritz* schrieb:

ich bitte um Aufklärung, surbier

Dito

Wie heisst es so schön? Das erste Huhn ...

surbier schrieb:

Wieso ist er jetzt plötzlich Euer Buh-Mann, obwohl wir alle wissen, dass er mit dem einen oder anderen Nick nach wie vor bei Euch mitmischt?

mir ist jeder Poster recht, so lange er sachlich, fair und angemessen im Ton ist.
Maxe habe ich erst als ex No erkannt, nachdem die No typischen Entgleisungen, hilflosen bösartigen falschen Unterstellungen / Verleumdungen und die möchtegern Schickeria Sprüche zu lesen waren.

Im DLP Lager sehe ich Niemanden der diese Kriterien erfüllt.
Wenn du mehr weist, dann bitte her mit Namen, oder zumindest Indizien.
Profile können stimmen oder auch nicht. Ich bin weder Ermittler, noch Maulwurf, noch Profiler und auch kein "Blockwart" und werde mit Sicherheit keine Untersuchungen anstellen.

Grüsse
Fritz

Fritz* schrieb:

Wenn du mehr weist, dann bitte her mit Namen, oder zumindest Indizien.

Davon habe ich bisher schon mehr als genug geliefert. Lies Dir einige Posts von mir durch.

Fritz* schrieb:

die möchtegern Schickeria Sprüche

Meinst Du beamernahe Themen wie z.Bsp. Aktientanten, Mercedes, Touareg oder Ferrari? Per se genommen kein Problem, nur kommen sie eben etwas unglaubwürdig daher, wenn ich im gleichen Atemzug einen 3K JVC als Statsusymbol und Angeberobjekt bezeichne ...

Gruss
Surbier

Warum so geheimnisvoll?
Wäre doch einfacher, den oder die Namen zu nennen? Dann wüsste doch jeder, wie er was bewerten kann.

Hi !

Besagter User hat in kein anderes Horn mehr geblasen seitdem er den 350 besitzt. Wobei es da ja ja mal eine kurze Phase gab, wo er auch diesen mal verteufelt hat. nun ja, diese Gemütsschwankungen dürfte. Den meisten Usern dürfte das ja bereits bekannt sein, zumindestens den ganz Alten hier..

Mittlerweile wirkt das ganze nicht mal belustigend auf mich.

Und nun habt Euch mal langsam wieder lieb

LG

Maik

conferio schrieb:

Warum so geheimnisvoll? Wäre doch einfacher, den oder die Namen zu nennen? Dann wüsste doch jeder, wie er was bewerten kann.

Laut SuFu mit dem Begriff Aktientanten kommt nur ein Beitrag von J.Cammeron als Treffer.
Sollte dies stimmen (Die Mods könnten dies schnell feststellen), wäre dies schon sehr schizophren.

... das passt schon aufgeund der Kompetenz in seien. Beiträgen nicht wirklich, auch wenn hier einige inhaltlich manchmal darüber streiten i

... da gäbe es auch noch sirgoele

Mankra schrieb:

Sollte dies stimmen (Die Mods könnten dies schnell feststellen), wäre dies schon sehr schizophren.

Die Mods könnten das ohne richerlichen Beschluß nicht feststellen. Man kann ja eine x-beliebige Mailadresse verwenden und die IP allein taugt nicht zur Identifizierung, da die meisten ohnehin nur eine dynamische IP vom Provider bekommen oder per Mobilfunk über einen Proxy ins Internet verbinden.

Mankra schrieb:

Laut SuFu mit dem Begriff Aktientanten kommt nur ein Beitrag von J.Cammeron als Treffer.

Aber ich kann euch ehrlich versichern, daß ich nicht Dr. No bin.

Hi Jim

"Neulich vorm Kino: "Hast Du einen DILA?", James C.: "Einen Dealer? Nee danke! Mir gefällt mein Bild auch ohne Drogen..."

Das erinnert mich unweigerlich an Zeiten, in denen Doggy seine Signatur (die meinte ich letztlich, als ich oben vom "Profil" sprach) praktisch im Stundentakt Richtung DILA Provokation änderte.

Dein Avatar passt ebenfalls vortrefflich. Ist es Zufall, dass Du George Lucas (den Echten) als DLP Fan darstellst? Oder willst Du als Jim C. hier eine bestimmte Message loswerden?

Aktientanten: Ich weiss nicht mehr genau, wie Du Deine Aktientantiemen genannt hast, die Du zu Felde führtest, weil Du klarmachen wolltest, dass Du nur zum Spass einen 1K DLP Dein Eigen nennst. Es war denn auch ein anderer User, der Dich auf die Tandiemen oder Tantimen oer so ähnlich hinwies.

Ich kann mich natürlich auch irren, aber noch hast Du mich nicht überzeugt.

Gruss
Surbier

James_Cameron schrieb:

Die Mods könnten das ohne richerlichen Beschluß nicht feststellen.

Doch, doch, da gibts noch einige weitere Varianten zur Bestimmung.
Über die Sessions, Cookies und auch ohne Cookies gäbe es theoretisch noch die Möglichkeit über Browserkennung, Browserkonfiguration, Betriebssystem, DSL Provider, Standort, Flashplayer, usw, etc.
Siehe:
http://www.golem.de/1005/75176.html

Mankra schrieb:

Doch, doch, da gibts noch einige weitere Varianten zur Bestimmung.

Na dann schauen wir mal was die Mods da so auf der Pfanne haben und lassen uns überraschen.

surbier schrieb:

Ich kann mich natürlich auch irren, aber noch hast Du mich nicht überzeugt.

Letzendlich darf jeder denken was ihm beliebt. Denn wie heißt es so schön im Büchlein „Lieder der Brienzer Mädchen“, welches sogar in Bern gedruckt wurde: Die Gedanken sind frei
Deine Irrtümer seien dir also von ganzem Herzen zugestanden.

James_Cameron schrieb:

Na dann schauen wir mal was die Mods da so auf der Pfanne haben und lassen uns überraschen.

Da kommt nix, habs auch im Konjunktiv geschrieben.
Asl Nudigator mich laufend als Dr.No unterstellte, kam auch nix, obwohl es bei mir recht einfach wäre, mein Provider ist aus AT.