Projektoren werden immer preiswerter und besser - aber das Gemoser immer lauter!

fudgee:

Selbtredent müssen das Händler und Industrie anders sehen

wenn du meinst.

ich kann von mir aber behaupten, und mir fallen auch noch einige händler kollegen ein, die sind hier in einer kritischen und konstruktiven partnerschaft zu und mit ihren lieferanten tätig. ich für meinen teil führe so 10 - 15 lieferanten gespräche im jahr, die selten bis gar nicht nur das befinden der gesprächteilnehmer zum thema haben. da kommen dann auch teams aus der entwicklung und produktion zu gesprächen nach europa und besuchen ausgewählte partner in ihren geschäften.

von diesen gesprächen profitieren beide parteien, denn schlussendlich wollen wir praxisorientierte produkte, die den kunden in ihrer qualität und funktionalität überzeugen und den markt der anwender vergrössern.

abschliessend noch ein kommentar zu dem thread bzw. der überschrift. gott sei dank kann ich diese aussage, die vielleicht auch etwas provozierend gewählt ist, so aus der praxis der letzten jahr nicht mehr nachvollziehen. in der summe haben sich die geräte in ihrer auslieferungsqualität massiv verbessert und haben auch eine gute bis sehr gute praxishaltbarkeit.

wenn hier fälle genannt werden, wo bei einem gerät die konvergenz, ausleuchtung, schärfe nicht stimmen, dann sind das meistens in prozent sehr geringe stückzahlen oder es sind modelle, die aufgrund des preises qualität begrenzt sind.

dass diese besitzer solcher geräte sich häufiger in den bekannten foren wiederfinden, ist wohl naturgegeben.

wir haben leider aus handelssicht vermehrt das problem, dass wir immer weniger geräte anbieten können, da die anzahl der heimkinomodelle, die wir noch anbieten können, pro anbieter immer weniger werden.

das sah vor jahren noch anders aus. wenn wir weiterhin nur projektoren anbieten würden, damit haben wir vor 12 jahren angefangen, dann würden wir uns ernsthaft überlegen, ob wir das geschäft in dieser art mit dem personal und der vorführbereitschaft noch weiterführen können.

aufgrund dieser absehbaren geringeren angebotsauswahl haben wir unser geschäftsfeld daher schon seit mehreren jahren verbreitert.

mitsubishi wird beispielsweise auf der ifa nicht mehr ausstellen. es kommen wohl im herbst neue modelle, aber die kosten der messe sind wohl dieses jahr nicht im budget. das ist mehr als bedauerlich, da mitsubishi auf der ifa das thema heimkino als einer der wenigen anbieter auch wirklich gut präsentiert hat.
gruss

Nudgiator schrieb:

Alf-72 schrieb: Nee... die Scheibe ist schon sehr gut entspiegelt... ich kann keinen Unterschied zur Projektion ohne Scheibe erkennen... und JA... ich habe es probiert 8) Dann vermesse mal den ANSI-Kontrast/ImBild-Kontrast mit und ohne Scheibe ;)

Mir reicht es, wenn ich es nicht sehen kann... das Surren des Projektors würde mich mehr stören

chappie schrieb:

Mich würde die Antwort der Industrie auf meine folgenden Fragen interessieren:

Ist es wirklich notwendig

- jedes Jahr neue Geräte auf den Markt zu bringen
- die Geräte immer noch billiger anzubieten

Sieht man sich aus Gründen der Überlebensfähigkeit dazu veranlasst, den Wegwerfmarkt immer weiter und weiter zu bestücken?

Ist die Vorstellung mitlerweile utopisch geworden, mal eine gewisse Stabilität durch ein neues Modell zu schaffen, das

- alle Wünsche der Kundschaft erfüllt
- stabil und solide gebaut ist
- sich im noch bezahlbaren Segment zwischen 5000 und 8000€ befindet

sodaß man mit etwas Sparen wieder auch mal etwas wirklich Gutes und Besonderes in den Händen halten kann?

Wäre dazu eine Art Joint Venture zwischen JVC und Sony o.a. denkbar? Immerhin ist es doch besser, gemeinsam gute Modelle zu entwickeln und sich damit die Kosten zu teilen, als komplett den Bach hinabzugleiten.

*Maxe* schrieb:

- sich im noch bezahlbaren Segment zwischen 5000 und 8000€ befindet

Eine sehr subjektive EInschätzung von noch bezahlbar. Mancher muß schon für einen 1000€ Beamer lange sparen.

Allgemein: Wenn die Leute immer das neuste haben müssen und bereit sind, jedes Jahr zu wechseln... warum sollte man diese Käuferschicht nicht bedienen/abschöpfen :-) Im Highendmarkt haben wir Kunden uns das doch selbst zuzuschreiben (ich bei Audio). Wir kaufen schon kleine Verbesserungen und feiern sie als großen Durchbruch, statt auf ein wirklich rundrum bahnbrechendes Gerät zu warten. Dabei finde ich im Beamer- und Fernsehmarkt, die Unterschiede durch neue Technologien in den letzten 5 Jahren noch relativ groß.

Also mein Sanyo hat jetzt 3 Jahre und ca 1200h auf dem Buckel. Er macht bisher keine Probleme und ist halbwegs leise (zumindest habe ich noch keinen großartig leiseren gehört/in den Datenblättern gesehen). Wenn er noch mindestens 2 Jahre durchhält, und das für seine 1000€, finde ich das sehr fair und familienfreundlich.

Muß ich jetzt schon 3D haben? - Nein, zu wenig Software und ich bin sicher in 2 Jahren ist das ausgereifter.
Muß ich jetzt schon 4K haben? - Nett, aber noch bekomme ich keine Filme.
Wennn ich als einer der ersten auf den Zug aufspringen muß, muß ich damit rechnen, daß sich da noch was tut und mein Produkt schnell veraltet.

Außerdem, es wäre ja schlimm, wenn es keinen Fortschritt gäbe.

Hallo Maxe

Ist es nicht genau das was Oppo bei den Bluray Playern macht?

So ein rundum sorglos Produkt.

Und plant nicht die Firma Red einen Beamer?

Ich habe keine Ahnung was der kosten wird aber die Kamera von denen hat ja wohl eingeschlagen wie eine Bombe.

Auch die Firma Audionet erfindet nicht jedes Jahr das Rad neu.

Gruß

so unterschiedlich können Meinungen sein.

Mein erster Beamer war ein Panasonic PT- AE100, das ist jetzt fast 10 Jahre her. Für meine Verhältnisse war der damals weder billig noch zu teuer. Er genügte mir einfach und ich hatte wirklich viel Freude auch wenn nur 1500h am Ende auf dem Zähler waren. Ich denke so vor 2 Jahren fingen die HD-Beamer langsam an erschwinglich zu werden, allerdings lief der Pana ja noch und soooo schlecht war das Bild ja nun auch nicht. Vor gut einem halben Jahr konnte ich aber nun doch nicht mehr anders , begründet durch den Fortlauf der Technik. Heute hab ich den TW5900 von Epson, jetzt kann ich mir auch 3D zu Hause ansehen und muß dafür nicht ins Kino, was vorher der Fall war. Endlich kein Gequatsche mehr in den hinteren Reihen, kein Sound der einfach nur laut ist.Ich hoffe auch hier, das er wieder so 8 - 10 Jahre durchhält. Je nach dem was die Technik dann bietet. Außerdem ist ein Beamer auch für mich nur eine Ergänzung zum TV , mein Hobby eben und zum Glück kann ich auch sagen das auch meine bessere Seite mein Hobby nicht mehr missen möchte, obwohl es ihr warscheinlich egal wäre. Aber das sagt sie nicht

Tja, sieht ja so aus, als wären die ganzen ahnungslosen 08/15 User endlich aus diesem Thread vertrieben worden.

Solchen Aussagen

nudgiator schrieb:

Ich denke, daß man sich hier an der Mehrheit der User orientiert, die eher keinen dedizierten Nebenraum besitzen.

entlocken mir dann nur noch ein müdes Grinsen. Hier von Mehrheiten zu sprechen, nur weil man selbst nicht zur "elitären" (ich benutze hier bewusst Anführungszeichen, um einen eventuell negativen Beigeschmack des verwendeten Adjektivs zu negieren) Minderheit gehört, die über einen eigenen Projektionsraum verfügen und dadurch sämtliche Störgeräusche, die durch Projektion auftreten können, eliminiert hat, zeigt, wie rein Subjektiv alle Darstellungen von Vor- und Nachteilen von Raumausstattung, Geräteeinsatz, usw. sind.
Und diese Besonderheit dann durch Einwände wie

nudgiator schrieb:

Dann vermesse mal den ANSI-Kontrast/ImBild-Kontrast mit und ohne Scheibe

madig zu machen, bestätigt den Eindruck des "Messens um des Messens Willen". Nie gesehen und trotzdem ist die Bildqualität messbar schlechter und damit nicht den Ansprüchen der "Mehrheit" genügend.

Und wenn schon von Mehrheiten die Rede ist: Dann lasst doch der Mehrheit (reine Vermutung ohne empirische Daten) ihren Einstiegsbeamer zum Einstiegspreis und freut euch darauf, dass diese Gruppe klein anfängt und irgendwann durch eigene Erfahrung und in Erinnerung an das, was diejenigen, die den Einstieg schon hinter sich haben, schon immer gesagt haben, aufsteigen werden in den Olymp jener, die das letzte Quentchen Bildqualität über Raumoptimierung und Kalibrierung herausgequetscht haben und immer noch nicht zufrieden sind, mit dem, was sie dadurch erreicht haben.

Mein erstes Auto war ein 10 Jahre alter 76er Golf (der mit den russischen Blechen). Ich fühlte mich großartig mit dem Auto. Schließlich hatte es im Gegensatz zu den sonstigen Einsteigerfahrzeugen nicht 50, sondern 75 PS. Dass so ein Fahrzeug heute für mich nicht mehr in Frage kommt, muss ich nicht weiter erklären. Aber damals war mein Anspruch ein fahrbarer Untersatz. Heute meckere ich über die alten, von Rost zerfressenen Klapperkisten. Und damit zurück beim eigentlichen Thread.
Erfahrung mit anderen (besseren?) Geräten sorgt für Gemecker über die (vermeintlich?) schlechteren. Der Anfänger hat für sich, mangels Erfahrung, das beste Gerät rausgesucht. Nun kommen die Erfahrenen, vergessen, was sie erlebt haben, um so erfahren zu werden, und machen das Gerät des Anfängers schlecht. Schon haben wir den Markenstreit.

Und wer hat recht? Diese Antwort finden Sie wie immer in einer Tasse Kaffee und einem Glas Wein.

Für den ökonomischen Teil der Diskussion:

*Maxe* schrieb:

Ist es wirklich notwendig - jedes Jahr neue Geräte auf den Markt zu bringen - die Geräte immer noch billiger anzubieten

Als Hersteller würde ich 20 Kunden vorziehen, die ein Gerät für 1000,- € kaufen, von denen dann 5 nach 3 Jahren wechseln auf ein Gerät für 3000,- € und 10 das Nachfolgegerät für 1000,- € kaufen, während 7 sich wieder vom Beamermarkt abwenden, als auf einen Kunden zu bauen, der einen Beamer für 8000,- € kauft und die nächsten 5 Jahre nicht wechselt, weil er ein Gerät hat, das ihn völlig zufrieden stellt.
Wie ich schon mal erwähnt habe, traue ich euch Multiplikation zu, deshalb kann jeder für sich ermitteln, wo das Geschäft zu machen ist.

Als Kunde muss ich natürlich sagen, dass mir ein Gerät zu erschwinglichem (die Definition von "erschwinglich" ist jedem frei gestellt) Preis, das alle meine Bedürfnisse langfristig erfüllt, auch deutlich lieber wäre. Aber wer soll von der Produktion solcher Geräte leben? Der Trick mit Mobilfunkverträgen und Handys funtkioniert bei Beamern leider nicht.

Gib doch endlich Ruhe. Wir haben verstanden, das Du nicht an einer gehobenen Qualität interessiert bist, und Dich eher an Ausverkaufsware orientierst. Weitere Deiner Rechtfertigungen ändern aber nichts daran, das andere ihr Hobby nunmal auch anders verstehen (wollen).

*Maxe* schrieb:

Gib doch endlich Ruhe.

Stimmt, ich gehöre ja auch zu den 08/15 Usern, die bei dieser (sinnfreien) Diskussion nichts verloren haben. Blöd nur, dass meine Meinung genauso viel zählt wie Deine.

*Maxe* schrieb:

Weitere Deiner Rechtfertigungen ändern aber nichts daran

Weder habe ich mich jemals für irgendetwas hier gerechtfertigt, noch sehe ich die Notwendigkeit, es Dir gegenüber jemals zu müssen...

Stimmt, Deine Meinung zu dieser Diskussion ist genauso viel wert. Ganz bestimmt sogar. Danke das Du Dich überhaupt so rege beteiligst, wo die Sache ja doch eigentlich sinnfrei ist.

Hmm, lass mich mal überlegen...

Mund verbieten, die Meinung anderer nicht respektieren, Mitmenschen diffamieren...
Du überlegst nicht zufällig, auszuwandern? Nach Syrien? Oder China?

Ach nein, kann ja nicht sein, weil

*Maxe* schrieb:

Andere haben andere Ansprüche, Qualität ist durchaus auch subjektiv. Niemand wird (von mir) geringschätzig angesehen, nur weil er einen 800€ Samsung einsetzt. Wir alle teilen ein Hobby, und sollten uns mit solchen Ansichten nicht vor den Karren der Industrie zweckeinspannen lassen.

*Maxe* schrieb:

Gib doch endlich Ruhe. Wir haben verstanden, das Du nicht an einer gehobenen Qualität interessiert bist, und Dich eher an Ausverkaufsware orientierst.

Da solltest Du dich mit deinem uralten X3 mal selber an die Nase fassen.

Jogobo schrieb:

Tja, sieht ja so aus, als wären die ganzen ahnungslosen 08/15 User endlich aus diesem Thread vertrieben worden.

Nicht nur aus diesem Thread, es wurden auch schon viele User aus dem Forum vertrieben.
Das es in jedem Forum ein paar Kleingeister gibt, ist normal.
Schade ist nur, daß in diesem Forum die Mods diese Leute noch unterstützen.

Jogobo schrieb:

bestätigt den Eindruck des "Messens um des Messens Willen". Nie gesehen und trotzdem ist die Bildqualität messbar schlechter und damit nicht den Ansprüchen der "Mehrheit" genügend.

Ein wahrer Satz.
Schlimm wirds, wenn nur die Meßergebnisse herausgefiltert werden, welche die eigene Meinung bestätigen und die anderen Meßergebnisse negiert oder als unwichtig dargestellt werden.
Das treibt dann solche Stilblüten, daß ON/Off Kontrast zigmal angepreißt wird, der Inbild Kontrast aber als unwichtig hingestellt wird......

Jogobo schrieb:

Hmm, lass mich mal überlegen... Mund verbieten, die Meinung anderer nicht respektieren, Mitmenschen diffamieren...

Als Besitzer einer bestimmten Marke hat man Sonderrechte.....

Jaja, die JVCler sind eben die 1.Klasse....

Aber wenn man Euch glauben mag, dann kann man in der 2. Klasse doch auch viel Spaß haben. Warum also das Wehklagen, Euch bleiben doch immer noch die ANSI-Ausrede, auch wenn das im Wohnzimmer nichts nützt, und der Preis.

Ich recycle mal wieder:

[Recycle]
@*Maxe*
Gib doch endlich Ruhe. Ständig musst Du eine bestimmte Marke und den zugehörigen Neupreis in die Diskussion werfen. Es haben doch alle mitbekommen, dass Du auf dem Papier besser bist. Auch wenn Du alle Fragen und Argumente geflissentlich ignorierst, weil Du Deinen eigenen Ansprüchen sonst nicht gerecht würdest.
[/Recycle]

Die einen definieren sich über ein Krokodil auf dem Poloshirt, die anderen über drei Buchstaben auf dem Beamer. Und dass es bei *Maxe* (wobei zwischen dem und dem hoffentlich nur eine zufällige Namensgleichheit herrscht) mittlerweile entgegen aller Behauptungen nur um Schein, nicht um Sein geht, haben wohl auch schon alle mitbekommen.

*Maxe* schrieb:

Aber wenn man Euch glauben mag, dann kann man in der 2. Klasse doch auch viel Spaß haben.

Ja, das ist wie mit 5-Sterne Restaurants. Man bekommt fantastisches Essen in kleinen Portionen zu einem horrenden Preis in exklusiver Umgebung. Aber gemütlich ist anders...

James_Cameron schrieb:

Da solltest Du dich mit deinem uralten X3 mal selber an die Nase fassen.

Volltreffer

Fritz

Echte Klasse wird nie "alt". Klasse ist beständig. Der Premiumbeamer wird noch laufen, wenn Eure Taiwantaschenlampen längst im Nikotindampf verglüht sind. Und bessere Bilder machen sowieso.

Aus allem quillt der pure Neid, das ist alles. Es geradezu persönlich zu nehmen, nur weil andere mehr und Besseres besitzen, lässt keinen anderen Schluß zu. Für Projektoren gilt zudem nichts anderes als für 5-Sterne-Restaurants (wobei der Vergleich mit JVC natürlich sehr gut gewählt ist, Du hast es begriffen):

Man muß erstmal in einem gewesen sein, um den Gegenwert beurteilen zu können.

X3 = Premiumbeamer

Ein Schlag ins Gesicht für alle Besitzer eines "Premiumbeamers"...

Diese ewigen Streitereien nerven einfach nur

*Maxe* schrieb:

Aus allem quillt der pure Neid, das ist alles.

Mit wenig glücklich und zufrieden zu sein, ganz so wie es das Schicksal einfordert, ist durchaus eine Tugend. In Kombination mit nachlassendem Sehvermögen im Alter ist der X3 der SW-Wert- und Schärfeklassiker schlechthin.
Ich wünsche mir in der Tat oft auch mal mit weniger zufrieden zu sein, aber irgendwie werde ich dann doch wieder schwach ...
Maxe ich beneide dich um dein Talent aus veraltetem Mittelmaß für dich glaubhaft ein Premiumprodukt zu zaubern. Da müssen ja alle die mindestens einen X30 gekauft haben entwas realistischer doof sein oder?

Selbstverständlich ist ein X3 ein Premium Beamer was denn sonst ?
Man darf nicht den Fehler machen und sich zum Realitätsverlust hinziehen lassen. Eine handvoll Millionöre hier sind nicht Spiegelbild der Gesellschafft. Es ist schon als exorbitanter Luxus zu sehen wenn sich jemand einen 3K Beamer nur zum Filmegucken hinstellen kann. In Zeiten wo es Beamer schon ab 299 Euro gibt ...ist eine X3 ein Megabeamer. Ich selbst habe noch den HD350 und bezeichne ihn nach wie vor als Beamer erster Güteklasse. Gerade habe ich erst ne neue Lampe gekauft und freue mich auf weitere Jahre mit dem Gerät.

trancemeister schrieb:

Diese ewigen Streitereien nerven einfach nur :.

Warum hier noch kein Mod zugemacht hat, ist mir schleierhaft ...

fudgee schrieb:

Selbstverständlich ist ein X3 ein Premium Beamer was denn sonst ?

Wahrscheinlich gehen wir mal wieder von unterschiedlichem Sprachgebrauch aus. "Premium" in einem Warensegment bezeichnet für mich den ersten, also die Spitze, unter der sich alles andere unterordnet (ob begründet oder nur durch Marketing suggeriert sei dahingestellt).

Wenn wir also die beiden folgenden Eckpfeiler haben:

taiwanesische Taschenlampe = Beamer bis 1K
Premium = Beamer ab 3K

Wo ordnen sich dann Geräte von 1K bis 3K ein und impliziert die von *Maxe* vorgenommene Einteilung, dass Beamer ab 5K, 10K, 20K und höher nur noch überteuerte Kopien der 3K-Geräte sind und technisch und qualitativ den verlangten Preis nicht rechtfertigen?

Warum sind dann ausgerechnet Geräte ab 3K bereits Premium und nicht schon Geräte ab 1,5K?

Ist (ich kann den Markennamen in dieser Frage nicht verhindern) JVC im Bereich Beamer ein reiner Premiumhersteller?
Wenn ein X3(0) dieses Herstellers bereits Premium ist, was sind dann ein X7(0) bzw. X9(0)? Zumindest auf dem Papier sind die Werte der beiden Letztgenannten doch noch mal besser als beim Erstgenannten.
Warum werden X7(0) und X9(0) verkauft, wenn doch schon X3(0) das Maximum an Qualität darstellt?
Warum hat ein X30 einen niedrigeren Einstandspreis als der X3, obwohl er technisch (auf dem Papier) besser ist (womit wir beim Thema des Threads wären)?

Unter 'm Strich wird hier mit Zähnen und Klauen um die Reputation und Qualität eines bestimmten Beamers (oder einer Gruppe von Beamern eines bestimmten Herstellers) gestritten, obwohl von den meisten die bessere Qualität dieser Geräte gar nicht bestritten wird. Den Einsteigern scheint aber die Zufriedenheit (wenn sie vielleicht auch nur temporär ist) irgendwie übel genommen zu werden. Warum dürfen diese Einsteiger nicht zufrieden sein?

Fragen über Fragen und ich bin mir ziemlich sicher, sie werden mal wieder nicht beantwortet.

Die Definition des X3 als Premium ist schon etwas seltsam. Wenn sich Leute über das Auto als Statussymbol definieren ist das wenigstens halbwegs glaubsam. Ein Auto für 60000 € ist wohl kaum mit einem 3000 € Gerät vergleichbar.
Leider ist der Unterschied zwischen einem 1000 € Beamer und dem besagtem X 3 nicht so erheblich, wie viele es darstellen. Im Gegenteil, in manchen Disziplinen ist der 1000 € Beamer sogar besser.
Und solange das so ist, ist der Kauf des 3000 € Beamers nicht unbedingt zu empfehlen.
Wenn ich dies mit meinem Auto vergleiche, das ist in jeder Disziplin besser als das 20000 € Auto.
Als Käufer erwarte ich, dass das 3000 € Gerät in jeder, absolut jeder Beziehung wesentlich besser ist.
Ansonsten warte ich ab oder kaufe bis dahin das Preiswerte.

Moin,

eins verstehe ich bis heute nicht?

Wieso man sich über "das ist besser, schlechter oder günstiger" streiten kann.
Milliarden von unterschiedlichsten Menschen sind verheiratet und jeder liebt seinen Partner mehr als der Andere.

Warum sollte das bei Beamern anders sein?

Gruß Jan

Liegt vielleicht daran, dass man "Liebe" nicht kalibrieren kann...

trancemeister schrieb:

Diese ewigen Streitereien nerven einfach nur :.

Du hast gesehen, wer die Suppe die seit Tagen zur Ruhe gekommen ist, wieder aufgewärmt hat oder?

Danach kann man die Uhr stellen: Usertypen wie Cameron oder der Ösi vertragen einfach keinerlei kritische Betrachtungen, und nehmen es total persönlich. Das schwelt dann wochenlang, und kommt bei jeder sich bietenden Gelegenheit wieder zum Vorschein.

Da wird verzweifelt versucht, irgendwie eine Art Genugtuung zu erlangen, und selbst so kindische Ansätze wie "Lacosteträger sind profilierungssüchtig, JVC-Käufer Angeber, Gut-Esser Protze" müssen dafür herhalten.

Ganz im ernst: Es macht viel Spaß, diese Typen bis zur Weisglut zu ärgern, einfach weil sie es wie kleine Kinder nicht schnallen (können?), das es letztlich unerwachsen und völlig überflüssig ist, Diskussionen über ihr mangelndes Qualitätsverständnis persönlich zu nehmen. Sie haben weder Sinn noch finanzielle Mittel für mehr, so what? Wir sprechen doch nicht über Herztransplantationen, sondern über Luxusspielzeuge. Der eine will sein Geld dafür verausgaben, der andere will alles möglichst billig, weil er noch andere Hobbys unterbringen muß.

Käufer wie Surbier die viel Geld haben, oder Enthusiasten wie Nudigator oder auch ich, die auch nicht auf die Mark schauen müssen und nunmal zu gewissen Ausgaben bereit sind, werden einfach beharkt. Das geschieht zum einen aus Langeweile, oder weil man sich eben auch mal wieder Gehör verschaffen muß. Allein dieses kindische, an Verzweiflung grenzende Diskutieren über diese blöde Marke.

Da wird die ganze Diskussion zwar als sinnfrei abgekanzelt, aber trotzdem seitenweise immer wieder erklärt, erklärt und erklärt, warum man denn selber nun gerade keinen JVC hat, und natürlich niemals einen kaufen würde. Als sei das Kaufen von teuren Produkten eine Untugend.
"Also einen BMW, den würde ich mir ja nie kaufen, das habe ich nicht nötig etwas so Gutes zu besitzen. Mein alter R4 ist ja so viel besser, weil sinnvoller und überhaupt":

Ich wiederhole es gern nochmal: Ich kritisiere Billig-Beamer-Käufer nicht, weil sie keinen Sinn in besseren Geräten sehen. Sondern deswegen weil sie sich anmaßen, ein profundes Urteil fällen zu können zu Umständen, die sie kaum bis gar nicht abschätzen können. Eben deshalb, wiel sie offenbar noch nie solche Dinger für mehr als 30 Minuten sehen konnten. Bzw. überhaupt mal einen vergleichen konnten.

Warum nur muß man sich andauernd mit der Amateurliga streiten...

conferio schrieb:

Wenn ich dies mit meinem Auto vergleiche, das ist in jeder Disziplin besser als das 20000 € Auto.

Das ist der Fehler bei solchen absoluten Aussagen. Es lassen sich ganz schnell jede Menge nachprüfbare Argumente bringen, warum das nicht stimmt. Und von einem anderen Standpunkt aus gesehen ist das 20.000€ Auto auf einmal besser als das 60.000€ Auto. Beispiele gefällig?

• maximale Zuladung
  
• PS pro kg Leergewicht
  
• Beschleunigung
  
• Breite der Reifen
  
• Kofferraumvolumen
  
• cw-Wert
  

Und deswegen wird es immer und immer wieder Diskussionen geben. Für Dich machen die genannten Punkte kein besseres Auto aus. Für Dein Gegenüber reicht es einfach, dass er/sie Deine pauschale Aussage blitzschnell widerlegen konnte. Du bist in der Defensive...

Um auf die Beamer zurück zu kommen:
Mit der Aussage "Mein Beamer hat einen (subjektiv) guten Schwarzwert" stehst Du nach der Replik "Dann miss mal und vergleiche mit Tabelle X" ziemlich allein mit Deiner subjektiven Einschätzung. Entweder knickst Du ein und suchst Dir baldmöglich einen Beamer mit besserem Schwarzwert oder Du verteidigst Deinen subjektiven Eindruck, indem Du die Vergleichstabelle und das Wahrnehmungsvermögen Deiner Diskussionspartner in Frage stellst. Du wenigsten würden sagen "Mir reicht der Schwarzwert aus, auch wenn ich weiß, dass er nicht der Beste ist".

@*Maxe*
Manchmal vermisse ich das leise *plonk*

Bufobufo schrieb:

Milliarden von unterschiedlichsten Menschen sind verheiratet und jeder liebt seinen Partner mehr als der Andere. Warum sollte das bei Beamern anders sein?

Eben! Die Scheidungsrate ist in Deutschland aktuell auf einem historischen Hoch.

*Maxe* schrieb:

Warum nur muß man sich andauernd mit der Amateurliga streiten... :.

Wer hier Stöckchen wirft und wer hinterherläuft, um das Stöckchen zu auzuschnappen ergibt sich klar aus der Anzahl der Zeilen in den Postings. Also wieder mal an die eigene Nase fassen.

*Maxe* schrieb:

Ich wiederhole es gern nochmal: Ich kritisiere Billig-Beamer-Käufer nicht, weil sie keinen Sinn in besseren Geräten sehen. Sondern deswegen weil sie sich anmaßen, ein profundes Urteil fällen zu können zu Umständen, die sie kaum bis gar nicht abschätzen können.

Woher willst Du denn das so genau wissen? Das sind bestenfalls nicht verifizierbare Vermutungen die deinen Phantasien entspringen und genauso für dich gültig sind.

*Maxe* schrieb:

Ganz im ernst: Es macht viel Spaß, diese Typen bis zur Weisglut zu ärgern, I.

genau das scheint dein Hauptanliegen zu sein andere User zu provozieren.

logischerweise geht deine Rechnung dank der Lesefähigkeit und geistigen Reife der meisten Threadteilnehmer nicht auf

Fritz

*Maxe* schrieb:

...weil sie es wie kleine Kinder nicht schnallen (können?), das es letztlich unerwachsen und völlig überflüssig ist, Diskussionen über ihr mangelndes Qualitätsverständnis persönlich zu nehmen. Sie haben weder Sinn noch finanzielle Mittel für mehr, so what?

DAS sind keine sinnlosen Provokationen? Ich meinte eigentlich auch ausdrücklich Dich!

*Maxe* schrieb:

.....oder Enthusiasten wie Nudigator oder auch ich, die auch nicht auf die Mark schauen müssen

...und die nächste Provokation auf der Ebene "Gourmet & Neid"

*Maxe* schrieb:

Als sei das Kaufen von teuren Produkten eine Untugend.

Wovon redest du eigentlich?

*Maxe* schrieb:

Ich wiederhole es gern nochmal: bla bla blahh

Ja bitte eben NICHT! Laß dir was neues einfallen und die Leute in Ruhe!

*Maxe* schrieb:

Warum nur muß man sich andauernd mit der Amateurliga streiten... :.

Das ist für mich eindeutiges Troll-Verhalten Du bist schon so ein "Profi"!
Im Grunde ärgere ich mich schon wieder auf diese Provokationen eingegangen zu sein

Bei der "geistigen Reife" mancher Forenuser frage ich mich schon, ob diese die Stufe der Pubertät schon verlassen haben. Sollten die wirklich erwachsen sein und Familie besitzen, möchte ich dort keine Frau bzw. Kind sein. Ich will mir garnicht vorstellen, wie es dort zuhause zugeht. Ich habe manchmal das Gefühl, daß selbst ein dreijähriges Kind einen höheren Intellekt besitzt, ob der geistigen Ergüsse hier. Gerade die Leute, die sich hier am meisten über andere beschweren, erzeugen in 100 Postings einen Nutzwert von < 1%. Man muß dazu nur einmal die letzten Beiträge dieser User lesen. Ab und an hilft es, sich an die eigene Nase zu fassen, anstatt über andere herzuziehen ...

Letztlich ist es jedesmal die überhöhte Atitüde des Users Maxe,die ein rotes Tuch für so Einige hier darstellt und das kann ich verstehen.Selbiges hat mir immerhin meine erste erzwungene Foren-Auszeit beschert.

Jogobo schrieb:

Und diese Besonderheit dann durch Einwände wie nudgiator schrieb: Dann vermesse mal den ANSI-Kontrast/ImBild-Kontrast mit und ohne Scheibe madig zu machen, bestätigt den Eindruck des "Messens um des Messens Willen". Nie gesehen und trotzdem ist die Bildqualität messbar schlechter und damit nicht den Ansprüchen der "Mehrheit" genügend.

Ich besitze schon seit zig Jahren eine Hushbox mit einem Mirogard-Glas. Daher kann ich durchaus beurteilen, wie sich der ANSI-/ImBild-Kontrast bei der Projektion durch ein solches Glas verhält. Das ist übrigens unabhängig vom Beamer !

Mehr Filme schauen. Weniger schreiben. Hilft ungemein ...

*Maxe* schrieb:

Euch bleiben doch immer noch die ANSI-Ausrede, auch wenn das im Wohnzimmer nichts nützt, und der Preis.

Nur mal so am Rande bemerkt:
2 Deiner Hauptmitstreiter betreiben Ihren JVC im Wohnzimmer, einer davon sogar in einem ziemlich hellen Raum sogar.

trancemeister schrieb:

Diese ewigen Streitereien nerven einfach nur :.

Ne, IMHO wirds immer lustiger in diesem Thread.
Herrlich, wie Jogobo die einzelnen "Argumente" aufschlüsselt und dabei sich so ein Maxl selbst immer lächerlicher macht.

Bufobufo schrieb:

Milliarden von unterschiedlichsten Menschen sind verheiratet und jeder liebt seinen Partner mehr als der Andere.

Schön, wenn jemand an eine solch heile Welt glauben kann.
Die Realität schaut leider anders aus.

Fritz* schrieb:

genau das scheint dein Hauptanliegen zu sein andere User zu provozieren.

Ja klar, und nebenbei sich aufs Podest zu stellen. Immerhin kann er sich ein Konsumgut um 3000,- leisten.........wir armen Neider......

AppleRedX schrieb:

Mehr Filme schauen. Weniger schreiben. Hilft ungemein ... :prost

So schließt sich der Kreis zur Ausgangsfrage:
Ist man mit dem Gerät nicht zufrieden, müssen BH gespart werden, damit der Premiumbeamer keinen zu großen Wertverlust einfährt.
Sorry, der mußte noch sein.

Mankra schrieb:

Immerhin kann er sich ein Konsumgut um 3000,- leisten.....

Korrektur:
Es müsste heisen "ein Vorgängermodell vom second hand Markt" (also nix Premium)
Darauf sind sicher sehr Viele hier besonders neidisch

Fritz

*Maxe* schrieb:

Ich wiederhole es gern nochmal: Ich kritisiere Billig-Beamer-Käufer nicht, weil sie keinen Sinn in besseren Geräten sehen. Sondern deswegen weil sie sich anmaßen, ein profundes Urteil fällen zu können zu Umständen, die sie kaum bis gar nicht abschätzen können. Eben deshalb, wiel sie offenbar noch nie solche Dinger für mehr als 30 Minuten sehen konnten. Bzw. überhaupt mal einen vergleichen konnten. Warum nur muß man sich andauernd mit der Amateurliga streiten... :.

Mich würde jetzt wirklich interessieren, was Du sonst noch so alles besitzt. Entweder Du bist Milliardär und kannst Dir von allem nur das Beste/Teuerste kaufen, oder Du hast all Dein Vermögen in Dein Hobby investiert, damit Du mitreden "darfst". Immerhin könntest Du im letzten Fall zu allen anderen Themen kein "profundes Urteil fällen". Vielleicht habe ich jetzt etwas überlesen, dann bitte ich den folgenden Kommentar zu ignorieren. Du sagtest doch, dass man nicht mitreden dürfe, da man die "besseren" Geräte nicht kennt, bzw. nicht länger als 30 Minuten sehen konnte. Wie lange hast Du alle 10.000 oder 20.000 € Projektoren gesehen, um über die Premiumklasse ein profundes Urteil abgeben zu können? Ich würde sogar behaupten, dass man selbst bei einem 3.000 € Projektor im Vergleich zu einem 20.000 € Projektor von einem "Billig-Beamer" sprechen kann. Er ist nämlich prozentual und absolut deutlich weiter vom "Premium-Beamer" entfernt, als der 1.000 € Kandidat vom 3.000 € Gerät.

Nicht das man mich falsch versteht... ich gönne JEDEM seinen Projektor... egal in welcher Preisklasse. Auch ich habe Hobbys, in die ich viel Geld investiere. Ich würde jedoch niemals anderen, die eventuell weniger investieren, "verbieten" ein Urteil abzugeben. Warum auch

Nudgiator schrieb:

Ich besitze schon seit zig Jahren eine Hushbox mit einem Mirogard-Glas. Daher kann ich durchaus beurteilen, wie sich der ANSI-/ImBild-Kontrast bei der Projektion durch ein solches Glas verhält. Das ist übrigens unabhängig vom Beamer !

Hier würde ich nur gerne ergänzen, dass ich Dir schon glaube, dass eine Scheibe Einfluss auf das Bild hat. Doch weißt Du... solange ich es nicht sehen kann, obwohl ich darauf achte, stört es mich nicht.
Komisch dabei finde ich jedoch folgendes... auf meinen Hinweis, dass mein Projektor im Nebenraum steht und dass mich das Lüftergeräusch stören würde, kam doch nur der Hinweis

Die aktuellen Projektoren sind inzwischen so leise geworden, dass die Lautstärke in deiner Aufstellungskonstellation kaum stören wird.

Hat dabei auch mal jemand ans "Messen" gedacht? Also ich persönlich kann jeden mir bekannten Projektor in leisen Filmpassagen deutlich hören und stelle dabei mal die These auf, dass ein Messgerät diese zusätzliche Geräuschkulisse bestätigen würde... wieso wird in einer Situation gemessen und in der anderen nicht?
Damit will ich jetzt keine weitere Diskussion starten... nur ein wenig darstellen, wie "einseitig" das ganze hier abläuft

Schön unterhaltsam hier, und ich dachte diesen Entertsainmentfaktor hat man nur bei Diskussionen über Kabel...

Alf-72 schrieb:

Hat dabei auch mal jemand ans "Messen" gedacht? Also ich persönlich kann jeden mir bekannten Projektor in leisen Filmpassagen deutlich hören und stelle dabei mal die These auf, dass ein Messgerät diese zusätzliche Geräuschkulisse bestätigen würde...

Also ich höre die Flüsterleisen 21db im ECO Mode meines Beamers in leisen stellen des Films. Vor allem, wenn es draußen ein heißer Tag war und sich die Dachwohnung schön aufgeheizt hat, ist das Ding auch wesentlich lauter.

Ich kann also die durchaus verstehen, wenn jemand Kontrast gegen Stille tauscht. - Um bei den PKWs zu bleiben: Was ist besser ein Allrad Kombi oder ein schnittiges heckgetriebenes Zweisitzercabrio? Ist alles eine Sache des persönlichen Schwerpunktes. - Einen Tod muß man leider sterben.

kaki@kassel schrieb:

Schön unterhaltsam hier, und ich dachte diesen Entertsainmentfaktor hat man nur bei Diskussionen über Kabel...

Psst... das ist auch so ein Thema... komischerweise tendieren dabei selbst viele "Premiumexperten" zum Billigkabel

kaki@kassel schrieb:

Um bei den PKWs zu bleiben: Was ist besser ein Allrad Kombi oder ein schnittiges heckgetriebenes Zweisitzercabrio?

Oh man... da kannst Du Dir ja kein Urteil anmaßen... oder hast Du den Bugatti Veyron schon mal mindestens 1 Monat probegefahren

Alf-72 schrieb:

Ich würde jedoch niemals anderen, die eventuell weniger investieren, "verbieten" ein Urteil abzugeben. Warum auch

Wie kann man denn ein Urteil über etwas abgeben, das man gar nicht kennt? Niemand behauptet, ein Einsteiger-Präsibeamer sei "unwürdig" fürs grosse Bild. Das muß doch jeder selber definieren, was er anstreben möchte. Diejenigen die andererseits versuchen, das Maximum an Qualität zu erreichen, was ihre Geldbeutel hergeben, sollen reine Angeber sein.

Hier sind User unterwegs, die schon froh wären, wenn sie überhaupt einen Lichtwerfer am Start hätten. Die anderen behaupten, das ihr Abverkaufsschnäppchen gleichwertig oder gar besser sei. Und das aus der Sicht eines Prospektlesers oder Shootout Hoppers. Und aus der Sicht des reinen Wohnzimmer-Restlicht-Anwenders.

User Fritz fummelt sich mit allen möglichen Schnäppchengeräten was zusammen. Da werden Statements wie" nur graue Leinwände sind gut genug" aufgebaut, uralte 720p-DLPs aus der Bucht gefischt, oder Abverkaufsprodukte für abenteuerliche 3D-Hobbythek-Versuche aufgefahren. Nun fühlt er sich nicht ernst genommen, und basht durch die Küche.

Kann er gern machen, wenns ihm gefällt. Aus meiner Sicht aber ist das unprofessionell, ich komme zu meinem Ziel, das ich anstrebe, mit einem X3 vom zert. Fachmann. Vielleicht wäre das für ihn am Ende doch auch der richtigere Weg gewesen, aber das wird er nie herausfinden, weil seine Erfahrungen teilweise aus der Heimkino stammen.

Nur darum geht es. Ein Urteil über die gehobene Klasse abzugeben, die man nicht unter den für so ein Produkt üblichen Bedingungen vergleichen konnte, das ist schlichtweg albern. Wie kann ein Radfahrer ein Urteil über das Autofahren abgeben, wenn er nichtmal einen Führerschein besitzt?

Ich rede zudem über die Realitäten in diesem Forum, nicht über die absolute Minderheit, die einen 50.000€ Projektor besitzt. Hätte ich auch furchtbar gern, aber da reicht das Portemonnaie nicht. Ich versuche aber nicht die vorhandenen Extra-Qualitäten ewig wegzudiskutieren, sondern denke eher daran, wie ich einen solchen Traum doch irgendwann mal umsetzen kann. Ob ich da warten muß wie Fritz, bis die Dinger mal im Ebay feilgeboten werden, hoffe ich eher nicht.

Im Bezug auf einen 650/1000€-DLP ist ein JVC X3 für mich ein Premiumgerät. Vom X3 auf einen Titan Dingsbums gesehen, ist der JVC nur Massenware.

Was ist daran insgesamt gesehen unverständlich oder falsch?

Falsch ist, dass der X3 ein Premium Produkt ist. Seine Stärken wiegen seine Schwächen nicht auf. Ist auch logisch, weil er und seine Teile auf dem gleichen Band zusammengeschustert werden, so wie die 300 € Ebay Beamer. Die Panels werden nun tatsächlich vom Hersteller gefertigt, nur zusammengebaut wird das ganze wie im Billigsegment, Massenproduktion.
Dies ist für 3 Chip Geräte eben nicht die erste Wahl, bisher konnte mir kein Händler einen Beamer anbieten, der meine Kriterien bez. Konvergenz erfüllt.
Ein bekanntes 1000 € Gerät ist 1 Chip und hat diese Fehler nicht, Konstruktionsbedingt.
3 D funktioniert auf diesem Gerät auch noch zufriedenstellend, wozu also 3000 € ausgeben?
Für SW und on/off bei schlechterem Ansi und Problemen bei 3 D?
Lieber Maxe, kalibrier deinen X 3 bis der Sensor qualmt und versuche nicht, andere für deine Marke zu bekehren.
Wenn JVC einen Beamer baut, der meine Vorstellungen in dem Preisegment von 3 -4000 € erfüllt, würde ich ihn kaufen, wenn die das nicht auf die Reihe kriegen, kauft man woanders.

Nun... vielleicht sollte man nicht alle in Schubladen stecken und pauschalisieren. Auch die persönlichen "Angriffe" oder "Abfälligkeiten" sind der Sache nicht förderlich. Ich widerspreche ja nicht, dass es qualitative Unterschiede gibt... ich finde es nur etwas "sonderlich", wie auf andere Aussagen reagiert wird. Die ganzen Beteiligten hier als Neider, Unwissende, Freaks oder was auch immer zu betiteln... nun... wers braucht.

Meiner Meinung nach könnte man doch auch einfach über das angesprochene Thema diskutieren und die ganzen persönlichen Grabenkämpfe mal außen vor lassen. Vielleicht kann dabei ja jeder etwas Positives für sich "mitnehmen"

Irgendwann werden die JVC Super Premium Heiligtümer auch im Abverkauf für nen Tausender über den Tisch gehen.

Lustiges Detail an der Geschichte:
Geht es Richtung Kritik gegen die heilige Kuh, kommen die 2 Aposteln sofort und wollen jede Diskussion abwürgen, mit dem Argument, daß man das Gerät zuerst genau sichten/testen soll.
Hällt die gleichen Aposteln aber nicht ab, über 100 Beiträge in einem Thread zu posten, dessen Gerät sie bis heute nicht in Natura gesehen haben........

Interressant wäre auch das Geschrei, wenn z.B. die W1000 Besitzer oder Andy so abfällig über die Besitzer der billigen JVC Kastln schreiben würde......
Die W1000 Besitzer, um wieder auf den Threadtitel zu kommen, sind wohl zufrieden mit ihren Geräten und haben es nicht nötig, andere User zu diffamieren.


Das Problem in den Forum ist nicht, das User sich verschiedene Geräte für verschiedene Anforderungen kaufen, sondern daß 2-3 User, nahezu jeden Thread hier zuspammen und ihre heilige Kuh bewerben.
Das, und die überhebliche Art, nervt eine immer größere Anzahl an Usern hier.

Alf-72 schrieb:

Meiner Meinung nach könnte man doch auch einfach über das angesprochene Thema diskutieren und die ganzen persönlichen Grabenkämpfe mal außen vor lassen.

Da gehörst Du leider zu den ganz wenigen Leuten hier, die daran ein Interesse haben. Man will hier doch provozieren, beleidigen und Leute beschimpfen. Es geht hier schon lange nicht mehr um sachiche Dinge. Mach Dir einfach mal die Mühe die letzten Postings der hier immer wieder negativ in Erscheinung tretenden User zu lesen, dann weißt Du Bescheid. Das geht schon seit Jahren so

cat320 schrieb:

Irgendwann werden die JVC Super Premium Heiligtümer auch im Abverkauf für nen Tausender über den Tisch gehen. :D

Darauf wartet die ganze Truppe ja schon sehnlichst. Leider unterbindet der Hersteller diese 999,-€-Abverkäufe, da man den verdienten, guten Ruf nicht verlieren möchte.

Andere Hersteller sehen da offenbar weniger ein Problem.