JVC X30-Seriengeräte, konkrete Erfahrungen

Hallo Herrle,

hast Du das schon gelesen? (10 Postings zu diesem Thema)

Gruß vom
Roland

Danke DerRoland.

Thema Konvergenz.
Ich habe auf der rechten Seite bei einer weißen vertikalen Linie daneben, nach links versetzt, eine rote (lila) Linie mit 1 kompletten Pixel Breite.
Auf der linken Seite ist die rote Linie auf der rechten Seite (ca. ein halber Pixel).
Unten in der Mitte ist die horizontale Linie in Richtung nach oben mit rötlichem Saum. Nur in der Mitte und oben in der Mitte ist eine korrekte weiße Linie auf schwarzem Grund zu sehen.

Ist das normal? Was soll ich tun?

(Das ist so ein Testbild mit weißen Linien auf schwarzem Hintergrund von der AVS HD 709)

Ich würde mal sagen, dass das im Rahmen der Toleranz ist. Bei mir ist die Konvergenz auch nicht gleichmäßig über die gesamte Fläche. Hauptsache der Mittenbereich ist stimmig, denn da schaut man ja hauptsächlich hin.

Richtig ist, der Bereich um die Mitte ist am wichtigsten. Aber, kann man bei einem 3-4000€ teuren Gerät derartige Abweichungen tolerieren? Wenn ich damals ein Röhrengerät eingestellt habe wäre das wohl der sogenannte Stand der Technik gewesen. 30 Jahre später ist das aber nur noch traurig. Natürlich haben 3 Chipper massive Probleme mit der Konvergenz, wenn sie nicht mit absoluter Sorgfalt gefertigt werden. Und genau aufgrund dieser Probleme habe ich keinen X3 oder X30. Beim Filmbetrieb dürfte das weniger entscheidend sein, genau wie der SW, aber dann braucht man auch keine 3000 € ausgeben......
Wenn man dazu die Alterung und die thermische Komponente betrachtet werden die Probleme sich in Zukunft sogar noch vergrößern.
Conferio

conferio schrieb:

Natürlich haben 3 Chipper massive Probleme mit der Konvergenz, wenn sie nicht mit absoluter Sorgfalt gefertigt werden. Und genau aufgrund dieser Probleme habe ich keinen X3 oder X30. Beim Filmbetrieb dürfte das weniger entscheidend sein, genau wie der SW, aber dann braucht man auch keine 3000 € ausgeben...... Conferio

Massive Probleme halte ich für stark übertrieben, ich kann schon aus 50-70cm keine farbigen Ränder mehr erkennen. SW weniger entscheidend im Filmbetrieb? Das sehe ich anders, ich hatte bis vor kurzem noch einen DLP und sitze nun ständig mit einem Grinsen im Heimkino wegen des Schwarzwertes und Kontrast. Weniger will ich jedenfalls nicht mehr haben.

Gruß

Je größer der Abstand, desto kleiner die Probleme...
Je älter das Gerät. desto größer werden sie.
Sichtbar wirds dann, wenn man mal einen PC anschließt und Text betrachtet.
Auf jeden Fall betroffen ist die Bildschärfe, den einen störts, der andere nennt das analogen Look .
Jeder soll aber nach seiner Fasson seelig werden, nur für mich gilt, ab einer gewissen Preisklasse erwarte ich mehr.
Conferio

Nicht, dass hier ein falsche Eindruck entsteht. Ich habe nach verschiedenen Dingen geschaut (ohne Messequipment) wie
-Shading
-Pixelfehler
-Schweif
-Aufgehellte Flecken bei komplett blauem Bild
-Farben
-Geräusche
-Aufgehellte Ecken beim Schwarzbild

Negativ ist mir eigentlich nur die Konvergenz aufgefallen. Mein DLP hat das auch, allerdings nur ¼ Pixel-Versatz. Das hatte mich nie gestört.

Ich frage mich ob ich den einen Pixel Versatz rechts im Filmbetrieb wahrnehmen kann. Sieht man das eigentlich nur bei weiß auf Schwarz so deutlich, oder bei allen Farben?

Ist das überhaupt die Konvergenz oder ist das die Chromatische Aberration?

Herrle schrieb:

Ist das normal? Was soll ich tun?

Mach Dir keinen Hals, das liegt im Rahmen der Toleranz. Ich würde ein weißes Gitternetztestbild zuspielen und dann direkt vorne an der Leinwand die Konvergenz so einstellen, daß diese über den Großteil der Fläche möglichst geringe Abweichungen zeigt.
Aus nornalem Sitzabstand siehst Du davon eh nichts mehr.

Herrle schrieb:

Ich frage mich ob ich den einen Pixel Versatz rechts im Filmbetrieb wahrnehmen kann.

Nein, kannst Du nicht.

Sieht man das eigentlich nur bei weiß auf Schwarz so deutlich, oder bei allen Farben?

Weiß wird nun einmal aus RGB zusammengesetzt, daher siehst Du es hier natürlich am Deutlichsten.

Ist das überhaupt die Konvergenz oder ist das die Chromatische Aberration?

Das ist Konvergenz, da bei einer Verkleinerung des Bildes und Nullstellung des LS der Farbversatz bestehen bleibt.

conferio schrieb:

Auf jeden Fall betroffen ist die Bildschärfe, den einen störts, der andere nennt das analogen Look . Jeder soll aber nach seiner Fasson seelig werden, nur für mich gilt, ab einer gewissen Preisklasse erwarte ich mehr. Conferio

Die Bildschärfe ist auf jeden Fall genau so gut wie bei meinem vorigen DLP (beim Filmbild, alles andere interessiert mich eh nicht), analogen Look im Sinne von mangelnder Schärfe mag ich nämlich auch nicht.
Aber du hast Recht, jeder soll mit seinem Projektor glücklich werden. Ich bins

Hallo Herrle,

bei meinem X30 ist die Konvergenz über die Bildbreite auch unterschiedlich ausgeprägt und nicht mit der pixel- /bildweiten Gesamtverstellung korregierbar.

Da mußt Du dich wohl oder übel mit einem Mittelwert zufrieden geben, auf den X70 upgraden (der hat eine sektorenbezogene Konvergenzeinstellung) oder einen anderen X30 probieren (nicht gerade verkäuferfreundlich, aber im Rahmen des 14-tägigen Widerrufs auch nicht unmöglich).

Wie meine Vorredner erfreue ich mich mittlerweile mehrmals in der Woche an dem spitzenmässigen Output des X30 und suche nicht mehr das Haar in der Suppe, welches wohl jeder Mittelpreisbeamer irgendwo aufweist.

Gruß vom Roland

Ich werde wenn ich noch mehr Filmeindrücke gewonnen habe meine Eindrücke schildern. Bisher habe ich gegenüber meinem Samsung ein plastischers Bild ohne Grauschleier gesehen. Einfach klarer, wie wenn man jetzt durch eine saubere Glasscheibe schaut. Beim Samsung ist alles etwas trüber. Besonders stark sieht man das in dunkelen Szenen, aber auch und das hat mich überrascht, in hellen Szenen. Ich glaube ich habe kein schlechtes Gerät erwischt, daher möchte ich es auch eigentlich behalten. Ich werde heute abend testweise nochmals 15 Minuten Film anschauen und nur auf "Konvergenzfehler" achten. Wenn ich da keine Störungen sehe ist denke ich alles in Butter. Andererseits habe ich noch nicht mal 3D getestet und jetzt sind es seit heute Morgen 2 Stunden auf der Lampe. Wenn man da wenig Erfahrungen hat ist das schon ein wenig Zeitaufwändig.

Herrle schrieb:

Negativ ist mir eigentlich nur die Konvergenz aufgefallen. Mein DLP hat das auch, allerdings nur ¼ Pixel-Versatz.

Hast du nen 3 Chip DLP?
Vermutlich nicht. 1-Chip DLPs können technisch bedingt keine Konvergenzprobleme haben. Was du da gesehen hast war dann wohl chromatische Aberration vom Objektiv.

Kann sein, aber die Farbe rot/lila ist genau dieselbe wie beim X30. (Ich habe den Samsung SP-A600, ein 1 Chip -DLP.)

Ich habe jetzt die Anfangssequenz von dem Film "Der Tag an dem die Erde Stillstand" angeschaut. Da sehe ich bei den Sternen einen lila/roten Rand vom Sitzplatz aus. Auf der rechten Seite wo ich 1 Pixel Versatz habe, sehe ich das recht deutlich. Links wo ich weniger Versatz habe kann ich es erahnen.

Eigentlich schade wo die (wir) JVC-Besitzer doch so gerne Sternenhimmel anschauen.

Bei dem Vorspann und der Anfangssequenz von "Casino Royal" habe ich aber keinerlei Fehler sehen können. Das Bild ist brilliant!

Meine Frau meinte dann auch wie oft ich mir wohl Sternenhimmel anschauen werde und wenn der Projektor sonst in Ordnung sei....

Jetzt muß ich mich entscheiden, bevor ich 3 Stunden auf der Lampe habe. Kann ja auch sein, dass wenn ich diesen Projektor zurückschicke der Nächste auch eine kleine Macke hat, dann stehe ich wieder vor dem gleichen Problem.

Immer wieder die nicht 100% igen Geräte zurück schicken, bis JVC endlich die eigene Qualitätskontrolle verbessert.

Anders gehts nicht.

Hallo Herle,

wenn Du schon vom Sitzplatz aus Konvergenzfehler siehst, ist dieser X30 schlechter als der Durchschnitt.

Habe gerade selbst wieder ein Aha-Erlebnis mit meinem X30 gehabt:

Ein derartiges Bild treibt mir einfach Tränen in die Augen:



Dieses wunderschöne saubere, rasierklingenscharf abgegrenzte reine Schwarz in der Silhouette des Herrn Burne ist so,
als hätte jemand die Leinwand da ausgeschnitten und dahinter einen tiefschwarzen Tunnel gegraben. Man sieht einfach
nichts, außer schwarz, schwärzestes schwarz.

So schön kann Heimkino sein.... in dem Film gibts dutzende tolle Hell-/Dunkelszenen (Bildrauschen stammt ausschließlich vom Fotoapparat)

Gruß vom
Roland

@Roland


Genau DAS macht das Heimkinoerlebnis aus.


Die technische Faszination mischt sich mit der sinnlichen Stimulation.

Der Aufwand bei der Installation/Kalibration transzendiert den Anwender zu einem Teil des Gesamtereignisses Film.

OnTopic:

Ich habe nun auch den X30 seit einer Woche.

Heller/schärfer und gut kalibriert.
Einen Dank und eine Empfehlung für PiPro.

und das windige Konsölchen hält?

Auf dem Bild siehts aus als böge es sich jetzt schon nach unten....

audiohobbit schrieb:

und das windige Konsölchen hält? Auf dem Bild siehts aus als böge es sich jetzt schon nach unten....

Oh Gott, natürlich nicht.

Danke für den Hinweis, Du Ferndiagnostiker!

ma ganz ruhig bleiben...

Ich hab halt mit so Konsolen aus meiner alten Wohnung schlechte Erfahrungen gemacht. Und der X30 hat ja ein ordentliches Gewicht..

Er fällt ja weich

@Bollundos

Welche Funktion haben die beiden schwarzen Rollos an der Wand hinter dem X30?

Hat der Raum nur weisse Wände ? Ist ein nicht optimierter Raum nicht Nachteilig für den X30 ? Bin etwas voreigenommen durch die Amerikanischen Reviews (projectorreview etc.) wo immer steht, der X30 sei für den speziellen HK-Raum und es gäbe bessere Allrounder wie den Epson TW 9000 und den Panasonic AT5000 die im Wohnzimmer besser sind.

@all: nehmen wir mal an der X30 würde incl 2 Brillen und TM 900€ Euro mehr kosten als der Epson TW9000 incl 2 Brillen, einfach mal theoretisch, wäre das nicht ein Grund den Epson vorzuziehen, gerade im "Familyroom". Wer hätte also statt des X30 den Epson genommen ?

Gruss, Arik

solang der Raum komplett abdunkelbar ist, also kein Restlicht von außen reinfällt und auch kein Restlicht im Raum an ist (was bei Projektion sowieso eine Todsünde ist) und auch nicht geplant ist, ständig bei Tageslicht zu schauen, sollte der X30 auch in einem Raum mit relativ viel weißen Wänden die Stärken seines nativen Schwarzwerts in dunklen Szenen ausspielen können.
In hauptsächlich dunklen Szenen kommt ja auch relativ wenig Licht von der Leinwand das dann auch von weißen Wänden kaum zurückgestrahlt wird und damit den Schwarzwert nur wenig versaut.
Bei helleren Mischszenen wo dann eher der ANSI-Kontrast zum Tragen kommt, ist natürlich eine Raumoptimierung besser, erst dann kommt der ANSI-Kontrast richtig raus.

D.h. ein DLP mit hohem ANSI-Kontrast braucht eher einen optimierten Raum um seine Stärke auszuspielen als ein JVC mit gutem nativen Schwarzwert.

Mein Händler lässt den X30 Morgen abholen.

Ich vermute, daß Nudgiator recht hat und es sich um ein Konvergenzproblem handelt. Die Änderung des Lensshifts zeigt keine Änderung der Pixelverschiebung.
Hätte es viel geändert wenn ich den X30 30 Minuten warmlaufen lassen hätte? Gegebenenfalls würde ich dann meinen Händler fragen, ob ich das noch versuchen soll. Ich denke bei einem Pixel Versatz (auf der rechten Seite) würde das nicht viel bringen oder?

Muß man vor dem Versand etwas besonderes beachten? Sollte der Lensshift wieder in Mittelstellung gefahren werden?

audiohobbit schrieb:

solang der Raum komplett abdunkelbar ist, also kein Restlicht von außen reinfällt und auch kein Restlicht im Raum an ist (was bei Projektion sowieso eine Todsünde ist) und auch nicht geplant ist, ständig bei Tageslicht zu schauen, sollte der X30 auch in einem Raum mit relativ viel weißen Wänden die Stärken seines nativen Schwarzwerts in dunklen Szenen ausspielen können.

Ist das nicht das "Todesurteil" für den X30 ? Welcher "Familyroom" ist denn komplett abdunkelbar, ohne Restlicht, und wenn es nur jeweils 2mm seitlich der schwarzen Rollos einfällt. Und Sky HD Bundesliga läuft nun mal Live um 15.30..............

Ich würde ja gerne die 900 Euro mehr ausgeben aber nicht für einen für meine Belange- (Familyroom, graue Wände/Decke, Rollos vor den 2 Fenstern, viel HD Bundesliga um 15.30 geplant zu sehen)- weniger geeigneten Beamer.

Gruss, Arik

P.S. @Herrle: der Nudgiator hat immer recht

Herrle schrieb:

Mein Händler lässt den X30 Morgen abholen.

Schade, dass hier unnötig Frachtkosten anfallen, bei einem (IMO) anscheinend einwandfreiem Gerät!

Hätte es viel geändert wenn ich den X30 30 Minuten warmlaufen lassen hätte?

Ja!
Alle Projektoren benötigen eine gewisse "Warmlaufzeit", um ihre optimale Arbeitsstemperatur zu erreichen. Bis dahin können sich u.a. Schärfe und Konvergenz noch verändern, weil die optische Bauteile in der Warmlaufphase noch Schwankungen unterliegen.

Ich denke bei einem Pixel Versatz (auf der rechten Seite) würde das nicht viel bringen oder?

Innerhalb der "Warmlaufphase" kann und wird(!) sich das noch verändern. Warum hast du das eigentlich noch nicht ausprobiert?

Ich habe jetzt die Anfangssequenz von dem Film "Der Tag an dem die Erde Stillstand" angeschaut. Da sehe ich bei den Sternen einen lila/roten Rand vom Sitzplatz aus. Auf der rechten Seite wo ich 1 Pixel Versatz habe, (...) Links wo ich weniger Versatz habe kann ich es erahnen. Bei dem Vorspann und der Anfangssequenz von "Casino Royal" habe ich aber keinerlei Fehler sehen können.

Dir ist aber schon klar, dass auch Filme Artefakte in Form von Farbsäumen darstellen können?
Gerade bei Casino Royale fallen in der Schwarz/Weiß-Anfangssequenz Konvergenzfehler relativ deutlich auf. Das ist bei dir aber offenbar nicht der Fall.

Hast du "Casino Royale" nach "Der Tag an dem die Erde stillstand" angespielt?
Hast du Lens-Shift und Zoom stark eingesetzt?

An und für sich scheint der X30 ja schon recht hell zu sein. Im hohen Lampenmodus gehen kalibriert wohl bis zu 1000 lumen ca. je nach Serienstreuung, und unkalibriert noch etwas mehr.
Ob das dann je nach Restlichtsituation ausreicht ist schwer zu sagen.

Am besten bei einem guten Händler ausleihen und selbst testen.

Ich würde das halt auch von der beabsichtigten Hauptnutzungsart abhängig machen. Wenn hauptsächlich Filme geschaut werden, abends wenns draußen eh dunkel ist und nur ab und zu mal Fußball bei geringem Restlicht, dann vielleicht schon den X30.
Wenn Fußbal bei Restlicht die Hauptnutzung ist dann eher den Epson.

Aber wie gesagt, du musst dir beide Geräte selbst anschauen, geh zu nem guten Händler, der kann dir bestimmt beide Geräte bei verschiedenen Lichtbedingungen vorführen.

arik schrieb:

audiohobbit schrieb: solang der Raum komplett abdunkelbar ist, (...) sollte der X30 auch in einem Raum mit relativ viel weißen Wänden die Stärken seines nativen Schwarzwerts in dunklen Szenen ausspielen können. Ist das nicht das "Todesurteil" für den X30 ? Welcher "Familyroom" ist denn komplett abdunkelbar, ohne Restlicht, und wenn es nur jeweils 2mm seitlich der schwarzen Rollos einfällt. Und Sky HD Bundesliga läuft nun mal Live um 15.30..............

Hallo Arik,

es ist doch wunderbar, dass es inzwischen richtig tolle Projektoren für unterschiedliche Einsatzzwecke gibt.
Wer nur Nachmittags bei strahlendem Sonnenschein, das auch noch ins Wohnzimmer einfällt, Sport schauen will, wird auch mit dem Epson nicht deren Möglichkeiten ausschöpfen können.
Da sind dann noch andere Ausstattungsmerkmale wichtig (z.B. graue Bildwand), um ein homogenes Bild zu erhalten.
... aber ganz ehrlich. Wer Nachmittags Fußball schauen will und nicht abdunkeln möchte, der sollte sich einen großen TV kaufen... - genau darauf sind hier in der Gegend alle Bars und Cafés umgestiegen, die Sky live zeigen.

Für mich liest sich Dein Posting irgendwie so, als ob du noch nie einen Projektor in einem Wohnzimmer gesehen hast.
Geh doch mal zu einem Händler und lass dir die verschiedenen Modelle vorführen. Gerne auch unter Restlichtbedingungen.
Da relativiert sich dann so Einiges.

George_Lucas schrieb:

... aber ganz ehrlich. Wer Nachmittags Fußball schauen will und nicht abdunkeln möchte, der sollte sich einen großen TV kaufen...

60" gibts schon für unter 1000€ wenn man kein 3d braucht: Klick

Hallo

Kommt für mich auch immer darauf an, wie gross man z. B. Sportübertragungen bei Restlicht schauen möchte. Der JVC ist IMHO auch weiterhin mehr eine Film-Maschine und weniger Multimedia-Projektor. Andererseits kann der auf "volle Pulle" auch schon ziemlich hell und für so ein bisschen Fussball auf 2m Breite braucht man den Raum nicht komplett dunkel zu machen.

MfG
Michael

George_Lucas schrieb:

Hallo Arik, Wer Nachmittags Fußball schauen will und nicht abdunkeln möchte, der sollte sich einen großen TV kaufen...

Von "nicht Abdunkeln wollen" war nie die Rede..........

George_Lucas schrieb:

Für mich liest sich Dein Posting irgendwie so, als ob du noch nie einen Projektor in einem Wohnzimmer gesehen hast.

stimmt, immer nur im Vorführraum der Dealer mit schwarzen Decken und ohne jegliches Fenster

George_Lucas schrieb:

Geh doch mal zu einem Händler und lass dir die verschiedenen Modelle vorführen. Gerne auch unter Restlichtbedingungen. Da relativiert sich dann so Einiges.

Bin ich gerade bei, ist aber nicht so einfach und als Laie wird einem immer der Beamer als "genau der Richtige" vorgeführt, der im Sortiment ist, habe ich das Gefühl. Wohne leider nicht in der Nähe von Grobi oder Pipro etc...

Insofern hoffe ich hier auf helfenden Rat gehofft um nicht am falschen Ende zu sparen. Einen grossen TV werde ich übrigens hinter der Multiformat Motor-LW haben. Nur dachte ich HD Fussball auf 117" 16:9 LW (2,60m Breite) ist noch ne andere Sache.......

und Gruss, Arik

Ist das nicht das "Todesurteil" für den X30 ?

Nein!
Todesurteil bedeutet eher, mit viel Lichteinfall Fußball zu schauen und dann zu glauben, man hätte ein gutes Bild.
Man hat dann maximal einen Kompromiss, und als gut würde ich den auch nicht bezeichnen.

arik, in welcher Ecke wohnst du denn etwa?

Bei pipro braucht man nicht in der Nähe wohnen, er hat ja kein Ladenlokal. Aber er macht ja seine Shootouts an wechselnden Orten.

Vielleicht hast du auch einen X30-User in deiner Nähe.

Hallo George,

Danke für deine Hilfe!

George_Lucas schrieb:

1) Innerhalb der "Warmlaufphase" kann und wird(!) sich das noch verändern. Warum hast du das eigentlich noch nicht ausprobiert? 2) Hast du "Casino Royale" nach "Der Tag an dem die Erde stillstand" angespielt? 3) Hast du Lens-Shift und Zoom stark eingesetzt?

Zu 1) Wegen der Lampenstunden und dem Rückgaberecht.

Zu 2) Casino Royale habe ich nach ca. 10-15 Minuten Warmlaufphase angeschaut. Der Tag an dem die Erde stillstand davor, gleich nach dem einschalten.

Zu 3) Lensshift nach rechts relativ stark und etwas nach unten. Ich habe beim verändern des Lensshifts keine Veränderung gesehen.

Ich bin mir aber nicht sicher ob er beim Testbild für die Konvergenz von der AVS-HD Testscheibe schon ausreichend warm war. Da habe ich auf der rechten Seite einen komplett lila/roten Punkt bzw. Streifen neben der weißen Linie bzw neben dem Punkt. Da würde ich ja die Konvergenzverschiebung des X30 einsetzen, dadurch würde ich aber die gute konvergenz in der Mitte und in der mitte oben verschlechtern, sowie die Konvergenz auf der linken Seite weiter verschlechtern.

Ich rufe jetzt meinen Händler an und frage ihn ob ich es nach einer Warmlaufphase nochmals versuchen soll

Herrle schrieb:

Zu 3) Lensshift nach rechts relativ stark und etwas nach unten. Ich habe beim verändern des Lensshifts keine Veränderung gesehen.

Aus räumlichen Gründen muss auch ich den Lens-Shift horizontal und vertikal nutzen.
In den Randbereichen gibt es in der Tat nur geringe Änderungen.

Da habe ich einen Komplett Lila/roten Punkt bzw. Streifen neben der weißen Linie

Lila spricht weniger für Konvergenzfehler (Rot, Blau, Grün) als vielmehr für Chromatische Aberration im kritischen Randbereich des Objektivs.
Diese habe ich während der "Warmlaufphase" auch in der selben Art wie du. Sobald der X30 aber seine Betriebstemperatur erreicht hat, sind die Abweichungen so gering, dass sie vom Sitzplatz aus nicht mehr zu erkennen sind! - um 1/2 Pixel herum...

Ich rufe jetzt meinen Händler an und frage ihn ob ich es nach einer warmlaufphase nochmals versuchen soll

Eine gute Entscheidung! Das erspart Ärger, Zeit und Kosten für beide Seiten.

Herrle schrieb:

Da habe ich auf der rechten Seite einen komplett lila/roten Punkt bzw. Streifen neben der weißen Linie bzw neben dem Punkt.

Wenn die Linie weiß war, und daneben eine lila Linie auftauchte, dann kann es kein Konvergenzproblem sein. Weil dann müsste die ursprüngliche Linie nicht mehr weiß sein, weil sich da ja nicht mehr alle drei Grundfarben sauber treffen. Wenn z.b. rot und blau verschoben wären, so müsste eine Linie grün sein und wenn sich die verschobenen roten und blauen Pixel treffen, dann eine Linie magenta.

Ein Foto wäre ganz interessant davon gewesen.

Zum Thema "Muß ich verdunkeln?":

in meinem komplett Schwarzwert optimierten HK ist die Zimmertüre auf der gegenüberliegenden Wandseite
der Leinwand (noch) nicht abgedunkelt, sondern hat eine helle CPL-Oberfläche.

Sobald Licht auf die Leinwand projeziert wird, reflektiert die Türe den von der Leinwand in den Raum geworfenen
Lichtschein diffus zurück Richtung Leinwand und erhellt diese. Leuchte ich mit einer kleinen Taschenlampe bei komplett
finsternen Raum die Tür an, wird die Leinwand grau aufgehellt. -> somit kein reines Schwarz mehr darstellbar.

Ich kann nur jedem X30 Besitzer raten, der ein schwarzes Wunder erleben will, den Kinoraum komplett abzudunkeln.
In normal hellen Wohnräumen kann ein D-ILA Beamer seinen sehr guten Schwarzwert aufgrund von störenden
Wandreflexionen einfach nicht ausspielen.

Bei aller SW-Euphorie: absolutes Schwarz kann auch der X30 nicht! Im perfekt dunklen HK erhellt der X30 bei kompletten
Schwarzbild die LW minimal auf (die Hand im Lichtweg ist als Schatten erkennbar). Diese Aufhellung geht auch über
die Panelränder hinaus, zu bemerken bei einer 21:9 LW und 16:9 Anstrahlung oder 16:9 LW und 21:9 Anstrahlung.
Aufgehellte Ecken habe ich übrigens keine festgestellt.

Gruß vom
SW-Freund
Roland

PS: George hat das Thema bereits hier ausführlicher erklärt: Auswirkungen des Raumes auf Helligkeit und Kontrast

Ich habe den Projektor jetzt 30 Minuten warm laufen lassen. Der lila Punkt ist jetzt leicht gewandert. Auf der rechten Seite nach links und auf der linken Seite nach rechts, also auf beiden Seite zur Mitte hin. Es hat sich beidseitig durch das warmlaufen verschlechtert. Dann habe ich die Pixeljustage verwendet. Wenn es rechts passt wird es links und in der Mitte schlechter. Wenn ich es auf der linken Seite anpasse wird es rechts schlechter. (der lila/rote Punkt wandert jeweils)

Mein Händler holt das Gerät Morgen ab. Am Wochenende versucht er mir dann eines zu selektieren. Er hat gesagt er kann natürlich nicht 20 Geräte testen, aber er sucht mir von dreien das Beste raus. Das ist doch ein Wort.

Herrle schrieb:

Mein Händler holt das Gerät Morgen ab. Am Wochenende versucht er mir dann eines zu selektieren. Er hat gesagt er kann natürlich nicht 20 Geräte testen, aber er sucht mir von dreien das Beste raus. Das ist doch ein Wort. :hail

Da bin ich ja mal gespannt was du für ein Gerät bekommst. Wenn der Händler jetzt nach der Konvergenz schaut, kann es natürlich sein, dass du ein Gerät mit mehr Shading, aufgehelltere Ecken, lauteren Lüfter, etc. erhältst. Ein JVC der in allen Disziplinen perfekt ist, wirst du sehr wahrscheinlich nicht bekommen.

audiohobbit schrieb:

arik, in welcher Ecke wohnst du denn etwa? Bei pipro braucht man nicht in der Nähe wohnen, er hat ja kein Ladenlokal. Aber er macht ja seine Shootouts an wechselnden Orten. Vielleicht hast du auch einen X30-User in deiner Nähe.

Morgen schaue ich mir den X30, nach Profi- Kalibrierung in einem lichttechnisch und akustisch optimierten Vorführraum an. Werde natürlich begeistert sein, aber ist das auf meine Verhältnisse übertragbar ? Man müsste eigentlich beide Beamer (X30, TW9000) ausleihen dürfen und zu Hause testen, das geht hier in Athen leider, gibt kein 14tägiges Rückgaberecht bei Internetkauf, ihr lebt im Einkaufsschlaraffenland, soviel ist klar.

Gruss, Arik

George_Lucas schrieb:

Schade, dass hier unnötig Frachtkosten anfallen, bei einem (IMO) anscheinend einwandfreiem Gerät!

Das sehe ich ganz genauso.

arik schrieb:

audiohobbit schrieb: arik, in welcher Ecke wohnst du denn etwa? Bei pipro braucht man nicht in der Nähe wohnen, er hat ja kein Ladenlokal. Aber er macht ja seine Shootouts an wechselnden Orten. Vielleicht hast du auch einen X30-User in deiner Nähe. Morgen schaue ich mir den X30, nach Profi- Kalibrierung in einem lichttechnisch und akustisch optimierten Vorführraum an. Werde natürlich begeistert sein, aber ist das auf meine Verhältnisse übertragbar ? Man müsste eigentlich beide Beamer (X30, TW9000) ausleihen dürfen und zu Hause testen, das geht hier in Athen leider, gibt kein 14tägiges Rückgaberecht bei Internetkauf, ihr lebt im Einkaufsschlaraffenland, soviel ist klar. Gruss, Arik

Athen... uff..

wenn der Raum keine Fenster hat dann kann man ja mal ne kleine Lampe anmachen, aber genau deine Verhältnisse wirst da nicht hinkriegen können.

Wie gesagt: Wenn Filme schauen im abgedunkelten Wohnzimmer der Hauptverwendungszweck ist, dann X30. 3D solltest dir noch anschauen, manche mögen das Flimmern nicht und etw. mehr Ghosting als der Epson dürfte der X30 auch haben. Wobei das sehr materialabhängig scheint.

Herrle schrieb:

Mein Händler holt das Gerät Morgen ab. Am Wochenende versucht er mir dann eines zu selektieren. Er hat gesagt er kann natürlich nicht 20 Geräte testen, aber er sucht mir von dreien das Beste raus. Das ist doch ein Wort. :hail

Dann wünsche ich dem Händler schon einmal SEHR viel Glück dabei

Nudgiator schrieb:

George_Lucas schrieb: Schade, dass hier unnötig Frachtkosten anfallen, bei einem (IMO) anscheinend einwandfreiem Gerät! Das sehe ich ganz genauso.

Wäre halt gut wenn ein erfahrener User sich den Projektor von "Herrle" ansehen könnte um zu sagen ob das ok ist oder nicht. Er selbst hat da halt keine Erfahrung und ist verunsichert.

Aber gute Fotos können schon helfen.

Naja, Zitat:

"Ich habe auf der rechten Seite bei einer weißen vertikalen Linie daneben, nach links versetzt, eine rote (lila) Linie mit 1 kompletten Pixel Breite.
Auf der linken Seite ist die rote Linie auf der rechten Seite (ca. ein halber Pixel)."

das mag zwar in der Herstellertoleranz liegen, aber meine Toleranz wäre da schon überstrapaziert. Sowas sieht man in den richtigen Szenen auch aus normalen Sitzabständen. Das weiss ich aus leidvoller Erfahrung von meinem Dreambee HD-1-Derivat. Da hiess es damals lapidar vom Hersteller, ist in der Toleranz (bei UVP 7500 ).

Da Warmlaufen nichts bringt (im Gegenteil) und die Konvergenz-Korrektur hier ebenfalls nicht helfen kann, drücke ich Herrle die Daumen, das er ein besseres Gerät erwischt.

Hier gehts aber um ein Gerät mit UVP 3000, und da haben andere Geräte auch ihre Probleme. Die Optik vom Pana 5000 scheint z.B. auch nicht gerade der Hit zu sein..

PS: Bei nem X70/X90 sollte sowas aber nicht vorkommen...

audiohobbit schrieb:

PS: Bei nem X70/X90 sollte sowas aber nicht vorkommen...

Da kann man das ja auch "Zonen basiert" einstellen, bis die Konvergenz überall passt.

Ja, aber 1. mit digitalen Tricks und 2. klingt das von "Herrle" beschrieben eben nicht nach Konvergenzfehler, sonst wäre die ursprüngliche Linie nicht weiß geblieben.

Ich würde vor einem Fernkauf empfehlen, sich mit dem Händler ganz genau abzusprechen. Auch wenn 3000€ viel Geld sind, so gilt das Gerät wohl weithin immer noch als Massenartikel. Und da gibt es nichts perfektes. Auch ein Händler kann da nicht zaubern.

Jetzt kann man darüber streiten, ob ein "guter" Händler sich von einem "schlechten" davon unterscheidet, ob er seine gesamte Ware vor dem Versand auf Fehler überprüft. Mein Cousin hat seinen Projektor bei Firma Kino-PC in Berlin kaufen wollen mit der Bitte, das Gerät auf Fehler hin zu überprüfen.

Das sollte jedoch in Rechnung gestellt werden, für den üblichen Strassenpreis war man nicht dazu bereit. Einerseits ist das verständlich, andererseits sollte man aber mit dem Hersteller dahingehend eine Vereinbarung treffen, das solche zusätzlichen Überprüfungskosten erstattet werden. Denn letztlich leistet der Händler hier die Endkontrolle, und die kann man doch wohl schlecht dem Kunden aufbürden.

Aber nicht alle Käufer sind so genau wie viele hier, und dann setzt man eben auf "wird schon keiner meckern". Schaut zu den mobilen Navis, da erhält man eine Ausschussquote jenseits von allem erträglichen.

Macht Euch doch lieber die Mühe, und holt Euch "Euren" Beamer direkt vom Händler ab! Schaut ihn Euch genau an, und dann klappt das. Wenn viele Geräte zurück zum Hersteller müssen, dann wird der auch wieder mehr Geld in die Endkontrolle stecken. Das spart ihm nämlich unterm Strich viel Geld. Aber dieses nachträgliche Reklamieren nervt alle Seiten. Merke ich gerade wieder mit dem neuen Melitta Kaffeeautomat. Einmal wieder online gekauft, und prompt gleich wieder bestraft.

Wer nicht bereit ist, bei den aktuellen Spritpreisen auch mal etwas weiter zu fahren, der sollte bei Redcoon usw. einkaufen, wo man problemlos ein oder auch zur Not zweimal umtauschen kann. Aber auch hier kann man das vor dem Kauf schriftlich in Erfahrung bringen, ob und wie weit man da testen darf, und wie ein eventueller Tauschservice ausschauen könnte.

Ich habs so gemacht:

"Lieber Händler, ich komme selber und hole das Gerät gegen Barzahlung und einem ausführlichen gemeinsamen Testlauf ab. Dafür gib mir bitte einen Rabatt wegen der Spritkosten". War überhaupt kein Problem!