JVC X30-Seriengeräte, konkrete Erfahrungen

Herrle schrieb:

Wir reden hier nur über die Darstellung in 3D. Also nicht unbedingt normale Bedingungen und besser ist so eine Aussage. Mann muss das dann schon im Einzelfall konkretisieren.

Wie George schon erwähnt hat: die Beamer sind anscheinend allesamt nicht im 3D-Betrieb hinter der Brille kalibriert worden. Daher ist es ziemlich witzlos, die Bilder bezüglich Farben, Helligkeit etc. untereinander zu vergleichen. Korrekt kalibriert sehen die sich nämlich sehr ähnlich, mal von der Helligkeit abgesehen.

P.S. Warum schaust Du Dir beide Geräte nicht live an ? Dann kannst Du Dir ein eigenes Bild machen.

Nudgiator schrieb:

[ nicht im 3D-Betrieb hinter der Brille kalibriert worden.

Wie kalibriert man eigentlich "hinter der Brille"?

Criollo schrieb:

Wie kalibriert man eigentlich "hinter der Brille"?

3D-Brille vor dem Sensor befestigen und Messwerte erfassen. Hauptproblem dabei: man braucht schon einen guten Messkopf, der durch die Brille hindurch und reflektiv noch Messwerte aufnehmen kann. Andernfalls muß man eben im Lichtweg messen und die Leinwand mit berücksichtigen (ist aber IMHO ziemlich nervig im 3D-Betrieb). Wichtig ist noch, daß sich der Beamer im 3D-Modus befindet und auch die Testpatterns in diesem Modus eingeblendet werden.

Nudgiator schrieb:

Herrle schrieb: Wir reden hier nur über die Darstellung in 3D. Also nicht unbedingt normale Bedingungen und besser ist so eine Aussage. Mann muss das dann schon im Einzelfall konkretisieren. Wie George schon erwähnt hat: die Beamer sind anscheinend allesamt nicht im 3D-Betrieb hinter der Brille kalibriert worden. Daher ist es ziemlich witzlos, die Bilder bezüglich Farben, Helligkeit etc. untereinander zu vergleichen. Korrekt kalibriert sehen die sich nämlich sehr ähnlich, mal von der Helligkeit abgesehen. P.S. Warum schaust Du Dir beide Geräte nicht live an ? Dann kannst Du Dir ein eigenes Bild machen.

Postleitzahlengebiet 72xxx. Hier gibt es keine "richtigen" Projektoren-Händler.

Hat keiner von den gewerblichen Lust hier eine Filiale zu eröffnen

Was ich viel interessanter finde, ist der für einen Beamer vergleichsweise geringe Inputlag von nur 30ms. Das ist geringer als bei meinem Plasma TV, der ca 50ms hat. Bei Xodiac kann man sich doch beide Beamer anschauen, oder?

Herrle schrieb:

Postleitzahlengebiet 72xxx. Hier gibt es keine "richtigen" Projektoren-Händler.

Ich muß in der Regel auch bis zu 400km fahren, einfach, wohlgemerkt. Wenn man will, geht alles

Hi!

Ich möchte nochmal auf das "Flimmern" zurück kommen von dem vereinzelt gesprochen wurde.
Ich sehe das auch, teilweise recht deutlich, würde es aber eher als Bildrauschen bezeichnen.
Z.B. HDR Teil 3, 2. Disk direkt am Anfang noch bevor der Film los geht. Im Menü sieht man ja ein aufgeschlagenes Buch und man kann 4 Optionen wählen. Die Seiten rauschen bei mir sichtbar. Dann habe ich CMD mal ausgeschaltet und es war weg. Hab´s dann auf Stufe 3 wieder zugeschaltet und konnte es komischerweise dann auch nicht mehr sehen.
Bei den anderen HDR-Teilen habe ich das Rauschen auch öfter mal gesehen. Da bin ich aber noch nicht auf die Idee gekommen CMD zu deaktivieren. Habe ich jetzt erst hier gelesen, daß es davon weg gehen soll.
Aber wenn es nicht alle sehen, kann es ja auch bei mir am Signalweg liegen!?

Grüße!

fesmeedy schrieb:

Und ich dachte, dass mit den Optoma Brillen die Helligkeit zunimmt und das Ghostingverhalten besser wird. Bin etwas skeptisch, ob ich diese brillen bestellen soll, abgesehn davon, dass überall keine zuhaben sind

Ich würde das sein lassen... Ich hatte die Optoma-Brillen schon in Verbindung mit dem Sony VW95 getestet und selbst da war es schon ein ziemlicher Krampf auf ein vergleichbares Niveau in Sachen Ghosting zu kommen wie mit den Originalbrillen des Herstellers.

Bei meinem gestrigen kurzen Test mit dem X30 gelang es mir nicht mal annähernd ein ghostingfreies Bild hinzubekommen. Laut diverser Beiträge im AVS-Forum, ist die Optoma- bzw. MonsterVisionMax-Brille in Verbindung mit dem X3 bzw. X30 auch ziemlich ungeeignet, was wohl mit der recht niedrigen 3D-Bildfrequenz von 120hz zusammenhängen soll (Sony und Panasonic arbeiten ja mit 240 bzw. 480hz, weshalb die Optoma-Brillen damit besser funktionieren sollen).

Ich lass mich aber gern vom Gegenteil überzeugen Falls jemand gute Einstellungen für die Optoma-Brille in Verbindung mit dem X30 nennen kann, teste ich das gern auch nochmal.

Hier berichtet ein weiterer User wirklich Positiv über die Optoma-Brillen beim JVC.
KLICK!

Über die Monster-Website kann man sich ein Tool herunter laden, damit lässt sich der Funkemitter per USB richtig gut auf den eigenen Projektor einstellen.

Monster 3D-Brillen Funk und IF

Eines muss man mal noch zu den Brillen sagen.
In Betrieb tritt am linken Ohr ein hörbares Brumen auf, übrigens bei jede Brille, nur mal eine Meinung von mir, der auch wirklich diese Brillen hat.

Surf-doggy schrieb:

Eines muss man mal noch zu den Brillen sagen. In Betrieb tritt am linken Ohr ein hörbares Brumen auf, übrigens bei jede Brille,...

Du hast doch einen Sony HW30 lt. Signatur.
Sind die Sony-Brillen wirklich so laut? - Ärgerlich!

Die JVC-Brillen habe ich noch nicht gehört.

ich rede von dem Monstersystem und de Optoma Brillen !!!!- Sony Brillen wren völlig geräuschlos aber eben unakzeptabel über einen längeren Zeitraum

Also nicht laut - damit kann man leben, nur bei absoluter Ruhe sucht man dieses Geräusch und kann es nicht deuten, ich dachte der Beamer über mir macht es.
Nein es sind die Brillen, aber ist echt kein Problem nur gesagt wollte ich es haben.

Falls es jemanden interessiert, mein 3D Problem ist behoben. Im Grafiktreiber war das Pixelformat auf 4:2:2 eingestellt. Nach umstellen auf 4:4:4 lief 3D Framepacked dann. Wenn ich jetzt auf Info drücke steht bei Deep Color: 10 Bit. Ich hatte testweise mal einen SA-Player dran und da wurde dann 12 Bit angezeigt. Ist es jetzt irgendwie nachteilig, daß ich "nur" 10 Bit zuspiele?

George_Lucas schrieb:

Die JVC-Brillen habe ich noch nicht gehört.

Du hast ein Optoma Set da ? Dann komme ich mal heute oder morgen schnell vorbei und hole es mir zum Testen raus.

Ich habe ja sowohl JVC, als auch XPAND X104 Brillen hier, die ich gerne mal mit den Optomas vergleichen möchte. Habe aber gerade keine Lust noch mehr 3D Brillen zu kaufen.

Die Optoma Brillen brummen am linken Ohr.

War für mich störend. Hört sich an wie das Netzteilsurren bei einem Plasma-TV.

Ja die Optoma-Brillen surren etwas, aber im normalen Filmbetrieb höre ich das eigentlich nicht bzw. achte ich da dann auch gar nicht mehr drauf. Der jeweilige Beamer (egal ob Optoma oder JVC) übertönt dieses Geräusch der Brille im 3D-Modus mit Leichtigkeit...

Die Sony-Brillen waren absolut geräuschlos, wie die JVC-Brillen vermutlich ebenfalls.

Ravenous schrieb:

George_Lucas schrieb: Die JVC-Brillen habe ich noch nicht gehört. Du hast ein Optoma Set da ? Dann komme ich mal heute oder morgen schnell vorbei und hole es mir zum Testen raus. Ich habe ja sowohl JVC, als auch XPAND X104 Brillen hier, die ich gerne mal mit den Optomas vergleichen möchte. Habe aber gerade keine Lust noch mehr 3D Brillen zu kaufen.

Kannst du mal zu den Xpands Stellung nehmen? Wie zufrieden bist du mit Sichtfeld, Qualität / Verarbeitung, Kontakt zumSensor, 3DQualität?

An dieser Stelle gebe ich mal meine subjektive Erfahrung zu den x104's in Verbindung mit dem X30 weiter...

Equipment:

Raum ca 80% optimiert, Decke weiter hinten weiss.
- JVC X30
- Tension 2.8m 21:9 LW
- Onkyo TX-SR508
- PS3 als Zuspieler
- 4 Stk Xpand x104

Habe am Dienstag mit Freunden "Final Destination 5" geschaut.
Ich muss dazu sagen, hatte echt ein bisschen Bammel vom viel bemängelten Flimmern und auch Ghosting bei meinem geliebten neuen Spielzeug.

Film ab und Brille auf! Zuerst mal das ewig lange Intro, welches die eigenen Augen aber sehr gut an den 3D-Modus angewöhnen (Dauert sicher ca 10min, explodierende Gegenstände, Scheiben welche Richtung Publikum eingeschlagen werden etc) und war schon mal positiv überrascht. Flimmern/Ghosting hatte ich bis da keines wahrgenommen, obwohl ich in den bewegten Bildern danach gesucht habe (Standbilder interessieren mich nicht ;-)) und damit durchaus vertraut bin dank meinem LG Plasma, bei welchem ich zumindest in Uncharted 3 überall Doppelkonturen, nein sogar Doppelbilder hatte.

Endlich startete dann auch der Film. Von den Sitzbänken her ertönte ein synchrones "Whoooa".
Eine ganz normale Szene auf der Strasse am hellichten Tag (Dialog), netter Tiefeneffekt, kein Ghosting/Flimmern erkennbar. Meine Freunde und ich waren allesamt von der gleichen Eigenschaft des Bildes begeistert, nämlich von dieser wahnsinns Schärfe! Also entweder ist dieser Film im Vergleich auf einem Top-Niveau was die Bildquali betrifft, oder aber mein X30 zeichnet noch schärfer ab im 3D-Mode! Das Spiel mit der Fokussierung der verschiedensten Tiefenebenen während des ganzen Filmes kommt dermassen glaubhaft rüber, es hat einfach nur ungemein Spass bereitet, der Kameralinse zu folgen und darauf zu warten, dass eine andere Tiefenebene scharf gestellt wird --> absolut knackig und klar :-)

Kritik an der Technik:
Ab und an bei hellen Szenen hab ich speziell darauf geachtet, ob ich dieses berüchtigte Flimmern wahrnehmen kann. Hab dazu auch die Brille öfters kurz weggenommen um zu checken, ob sich meine Augen an die tiefere Bildfrequenz gewöhnt haben und ich es deshalb nicht sehe --> Fehlanzeige.
Ich möchte hier den JVC echt nicht schönreden, aber ausser der normalen Bewegungsunschärfe (schaue nie mit FI, mag den Kinolook) konnte ich da echt keine Faktoren ausmachen, die jemanden stören könnten. Auch die Helligkeit war ausreichend auf einer 2.8 m breiten CS Leinwand.

Lichtreflexionen gab es ganz leichte an den äussersten Rändern des Glases, da die Brillen aber eher gross sind, stören diese das Sichtfeld keineswegs.

Ich bin sicher, es gibt Filme, bei denen auch ich das Flimmern wahrnehme, deshalb werde ich mich zurückmelden, wenn ich mehrere Scheiben durch habe. Grundsätzlich bin ich aber kein Freund von Animationsfilmen, und da bei jenen die Fehlerrate nach allem was man gehört hat wohl höher sein soll, bin ich super zufrieden, mich für den JVC X30 entschieden zu haben, sowohl für 2D als auch 3D :-)

Nachtrag: Auch Thor 3D haben wir ca 15 min geschaut. Auch dort zumindest während dieser Zeit keine auffälligen Bildfehler, Schärfe ebenfalls wie bei FD 5 auf sehr hohem Niveau.

Cheers
Marco

Nudgiator schrieb:

Andernfalls muß man eben im Lichtweg messen und die Leinwand mit berücksichtigen (ist aber IMHO ziemlich nervig im 3D-Betrieb). Wichtig ist noch, daß sich der Beamer im 3D-Modus befindet und auch die Testpatterns in diesem Modus eingeblendet werden.

Nein, 3D einfach so im Lichtweg messen geht bei LCOS und LCD aus offensichtlichen Gründen nicht.

Gruß,
EKki

Cine4Home schrieb:

Nein, 3D einfach so im Lichtweg messen geht bei LCOS und LCD aus offensichtlichen Gründen nicht.

Ich habe bisher immer reflektiv gemessen. Es dürfte in der Tat problematisch sein, 3D z.B. bei den DILAs im Lichtweg zu messen, da das Blanking auf der Leinwand durchgeführt wird. Hast Du testweise mal Vergleichsmessungen zwischen reflektiv / Lichtstrahl bei einer 3D-Kalibrierung durchgeführt ? Würde mich mal interessieren, inwiefern und wo hier die Messwerte voneinander abweichen.

Nachtrag: evtl. könnte man auch eine Offsetmessung unter Berücksichtigung der Leinwand / Blanking mit einfließen lassen ?

Moin

ein X30 flimmert schon, zumindest ist das Bild sehr unruhig. Schaut man im Anschluss ein 3D Film auf dem Optoma fällt das ruhigere Bild deutlich auf. Ich sehe viele hier beschriebene Details wie Schärfe, kleinste Farbabweichungen, Chromatische Aberration im Film nicht. Ich sitze bei 2,40m Breite 3m weit weg und mein HD 100 ist noch scharf genug. Obwohl ja Welten zum X30 dazwischen sein sollen. Aber ich saß beim X30 ja auch 4m weit weg bei 3m Bandbreite.

Ich will eigentlich nur sagen, ich bin nicht so kritsch, aber den JVCs das Flimmern absprechen kann ich nicht.

Gruß

otheo

Das Flimmern ist definitiv da.
Nur sieht das nicht jeder und viele gewöhnen sich nach kurzer Zeit daran. Es kann aber gut sein dass dies nach längerem Schauen zu einer erhöhten Augenbelastung führt.

@psyHD

das deckt sich mit meiner Final Destination Sichtung:-)
Relativ dunkle Filme lassen sich wirklich gut schauen auf dem X30. Du solltest mal Legende der Wächter einlegen, wirklich sehr beeindruckend.

Probleme gab es bei mir allerdings bei König der Löwen, Die Schöne und das Biest und vorallem Sammy´s Abenteuer. Ist zwar ein Kinderfilm aber zum 3D testen super. Der flimmert teilweise extrem (gerade die ersten Sekunden)und Du hast eine Menke ghosting (selbst wenn man nicht danach sucht).
Allerdings habe ich den auch noch auf keinem anderen 3D Beamer gesehen, evtl ist es dort auch nicht besser.

Also mit Animation/Zeichentrick scheint er schon bissl mehr Probleme zu haben. Wenn´s dunkel ist er verdammt beeindruckend.

Sammys Abenteuer konnte ich auch auf einem Panasonic 5000 sehen. Trotz Zwischenbildberechnung hat er da am Anfang für mein Empfinden auch etwas geflimmert.

audiohobbit schrieb:

Sammys Abenteuer konnte ich auch auf einem Panasonic 5000 sehen. Trotz Zwischenbildberechnung hat er da am Anfang für mein Empfinden auch etwas geflimmert.

etwas flimmern hört sich gut an auf dem Panasonic, wir wollten uns die Brillen vom Kopf reissen
Der Film hat aber trotzdem richtig Spass gemacht.

Blurry schrieb:

etwas flimmern hört sich gut an auf dem Panasonic, wir wollten uns die Brillen vom Kopf reissen

ernsthaft?

MIT eingeschalteter Zwischenbildberechnung?

Hallo,

kann es sein das die Lampenstunden beim X30 falsch gezählt werden ?
Ich habe das Gefühl das der X30 im 3D-Modus die Lampenstunden doppelt zählt.
Bisher habe ich kein Buch geführt, aber der angezeigte Wert erscheint mir unrealistisch.

Gruß
Norbert

audiohobbit schrieb:

Blurry schrieb: etwas flimmern hört sich gut an auf dem Panasonic, wir wollten uns die Brillen vom Kopf reissen ernsthaft? MIT eingeschalteter Zwischenbildberechnung?

ich meinte auf dem X30:-)

Nobi59 schrieb:

Ich habe das Gefühl das der X30 im 3D-Modus die Lampenstunden doppelt zählt.

Ist halt eine Dimension mehr!


"Herr Kellner, warum haben Sie das Datum zur Rechnung dazugezählt?"
"Zeit ist Geld, mein Herr"

Nobi59 schrieb:

Ich habe das Gefühl das der X30 im 3D-Modus die Lampenstunden doppelt zählt.

Die meisten Beamer zählen die Stunden im hohen Lampenmodus mit einem bestimmten Multiplikator. Die Lampe nutzt sich ja auch mehr ab.

Blurry schrieb:

audiohobbit schrieb: Blurry schrieb: etwas flimmern hört sich gut an auf dem Panasonic, wir wollten uns die Brillen vom Kopf reissen ernsthaft? MIT eingeschalteter Zwischenbildberechnung? ich meinte auf dem X30:-)

Achso. Das war etwas unklar formuliert.

Hallo,

Die meisten Beamer zählen die Stunden im hohen Lampenmodus mit einem bestimmten Multiplikator. Die Lampe nutzt sich ja auch mehr ab.

Das hatte ich auch schon gedacht, aber ich schaue 3D im Normalmodus.

Gruß
Norbert

hm, musste mal mitstoppen.

Vielleicht zählt er die Stunden pro Auge....

audiohobbit schrieb:

hm, musste mal mitstoppen. Vielleicht zählt er die Stunden pro Auge....

Besser nur noch allein schauen ...

Projectorcentral hat gestestet (ein Privatgerät, JVC scheint keine Testgeräte herzugeben):

http://www.projector...projector_review.htm

Nicht so hell wie andere hier gemessen haben.
Nur 562 Lumen bei korrekten Farben im Ecomodus. (Zoomstellung? normalerweise voll bei P-Central)

Interessant der Shootout, leider ohne Sony 30: http://www.projector...ew.htm?page=Shootout

In general, this year we have found that the performance of 1080p home theater projectors is rapidly converging on the ideal. Almost all home theater projectors now produce enough light that living room use is a serious secondary application. Contrast is rapidly approaching infinity. Color, with very few exceptions, can be calibrated to a perfect reproduction of the Rec 709 standard, with smooth 6500K grayscale across the board. Frame interpolation systems are more mature and less quirky than they used to be. Even 3D systems are maturing, and now it is odd to see a bad performance from one of these projectors.

Heisst ungefähr: "Alle ($2000-3000) Projekotren sind mittlerweile auf hohem Niveau, nahe an dem Möglichen. Kontrastwerte sind ausgereizt (Zuwächse bringen in der Praxis nicht mehr viel), hell sind sie, gute Farben und Kalibration ist kein echtes Thema mehr."



Dass der JVC 3D-Schwächen hat (vor allem Flimmern), das finden sie erstaunlich. Dafür erhält er Abzüge. Auch dass die FI (für den, der es will) nicht so gut ist fanden nicht dolle.
2D bleibt er vorne, dank den bessern Kontarts in den sehr dunklen Szenen. In den hellern Szenen finden sie ihn mal vorn, mal hinten.

Alles in allem bestätigt der Test was man kennt, abgeshen von den etwas schwachen Lichtwerten. Die sind hier ein Stück niedriger als alles was man sonst so gelesen hat.

Angeblich ist eine neue Firmware im Busch. Vlt. bügelt die Schwächen in FI oder 3D

Hallo

Angeblich ist eine neue Firmware im Busch.

Solche Gerüchte sind IMHO erst mal mit Vorsicht zu geniessen weil die Hardware irgendwo sicher ein Limit setzt und da keine Wunder zu erwarten sein dürften selbst wenn ein Update käme. Aber interessant wäre so was schon.

MfG
Michael

Nudgiator schrieb:

Cine4Home schrieb: Nein, 3D einfach so im Lichtweg messen geht bei LCOS und LCD aus offensichtlichen Gründen nicht. Ich habe bisher immer reflektiv gemessen. Es dürfte in der Tat problematisch sein, 3D z.B. bei den DILAs im Lichtweg zu messen, da das Blanking auf der Leinwand durchgeführt wird. Hast Du testweise mal Vergleichsmessungen zwischen reflektiv / Lichtstrahl bei einer 3D-Kalibrierung durchgeführt ? Würde mich mal interessieren, inwiefern und wo hier die Messwerte voneinander abweichen. Nachtrag: evtl. könnte man auch eine Offsetmessung unter Berücksichtigung der Leinwand / Blanking mit einfließen lassen ?

aber weshalb ist eine 3D-LCOS-Direktmessung nicht möglich, wenn ich bei beiden Methoden hinter der Brille messen würde (was sind die "offensichtlichen Gründe")?
Mir ist unklar, welchen Einfluss die "passive" LW hat, da sie doch eigentlich nur Licht reflektiert ...

Hm, projectorcentral sagt flüsterleise im niedrigen Lampenmodus. Das hatte ich kürzlich bei meinem Händler überhaupt nicht so empfunden. Da müsste eigentlich nur noch der X30 an gewesen sein und den konnte ich im niedrigen Lampenmodus aus mehreren Metern Entfernung bei leisen Filmpassagen schon deutlich vernehmen, was mich schon gestört hat. (keine Deckenmontage, Alpinmodus aus!)
Aber ich werde das nochmal prüfen. Vielleicht war ja doch noch ein anderes Gerät an, was ich aber nicht glaube, oder manche Leute scheinen ein bisschen taub zu sein..

Mein Mitsubishi HC5500 ist im Eco-Modus tatsächlich flüsterleise.
Da ich nur 1 m oder so wegsitze fände ich das schon sehr störend beim X30.

Gibts hier eigentlich jemand im Großraum München/Südbayern der einen X30 hat oder bald haben wird, damit man sich den auch mal so privat anschauen kann?






PS: Das ist auch interessant:

Modes 1 and 2, for example, introduce a highly distracting flicker to a 24p source. This is because Modes 1 and 2 are designed for video, not film. Used with 30 frame per second video, Modes 1 and 2 clean up the source quite well. The fact that they are selectable when using a 24p source, however, is annoying.

Demnach sollen Mode 1 und 2 für 60i-Material sein (meinen sie wohl mit 30 frame per second videos..) und nicht das Flackern eines analogen Kinoprojektors per Darkframe Insertion replizieren wie tlw. angemerkt wurde.

Kann das irgendjemand bestätigen?

Für mich stellt sich nach diesen verschiedenen Messungen die Frage, wieviel Licht der X30 wirklich hat? Der Unterschied angeblich kalibriert zwischen 565 und 1100 Lumen ist mir "etwas" suspekt.
Conferio

Die 562 lumen von projector central sind im niedrigen Lampenmodus! Und das bei einem Werkspreset. Im hohen Lampenmodus haben sie da auch über 800 lumen gemessen. Und in anderen Presets über 900 lumen.
Die 1100 lumen wo immer sie jetzt herkommen sind garantiert im hohen Lampenmodus und vermutlich durch Kalibrierung und evtl. Servicemenü herausgekitzelt.
Ansonsten gibts keine Angaben zur Objektiveinstellung, ob Tele oder Weitwinkel, dies ändert noch sehr viel am Lichtoutput, ebenso der Lensshift.
Der Rest sind dann (sicherlich nicht geringe) Streuungen aufgrund völlig unterschiedlicher Messgeräte, -bedingungen und Know How. Und dann gibts noch die Serienstreuung.

Man muss sowas immer alles relativ und mit dem nötigen Hintergrundwissen betrachten und darf keine Zahl irgendwo als allgemeingültig ansehen.
Was vergleichbar sein sollte, sollten Messungen verschiedener Geräte des gleichen Testers sein, aber auch hier gibts etliche Fallstricke.

Ohne genaue(!) Darstellung der Messmethode (Brennweite, Bildmodus, Farbraum, Einstellungen von Farben und Graustufen, Weißpunkt bei 100 IRE oder 80 IRE oder 70 IRE, Projektordistanz, Bildgröße, Anzahl der Messpunkte und Messorte, Räumlichkeiten, Lens-Shift usw) ist ein Vergleich nur bedingt tauglich.

audiohobbit schrieb:

Die 562 lumen von projector central sind im niedrigen Lampenmodus! Und das bei einem Werkspreset.

In jenem Preset, der auf Kontrast (!) und Gesamteindruck optimiert ist und der den Testern von P-Central am besten gefallen hat.

Das ist nicht notwendigerweise der beste Wert im Ecomode bei korrekten Farben.

Hallo

audiohobbit schrieb:

Demnach sollen Mode 1 und 2 für 60i-Material sein (meinen sie wohl mit 30 frame per second videos..) und nicht das Flackern eines analogen Kinoprojektors per Darkframe Insertion replizieren wie tlw. angemerkt wurde. Kann das irgendjemand bestätigen?

So, wie die Black Frames verstehe sind die eigentlich dazu da, um die Bewegungsschärfe etwas zu verbessern. Zu dem Preis, dass man Helligkeit verliert und je nach Eingangsfrequenz ein leichtes Flackern im Bild hat ähnlich 3D. Ich habe das mal eingestellt und ein bisschen auf mich wirken lassen und Stufe "1" find ich noch nicht mal unerträglich. Ein richtiger Schritt nach vorne bei bewegten Bildern ist das nicht, aber dafür hat man auch keinen Soaplook. Stufe "2" ist für mich allerdings schon harter Tobak.

MfG
Michael

Hallo

Ich habe mir heute im Ersten den Bondfilm angeschaut. Und dabei habe ich bei der klassischen Szene mit der Iris jetzt auch das erste mal das Ding gesehen, was andeis beschrieben hat. Als die weisse Iris sich horizontal über den schwarzen Hintergrund bewegt hat habe ich in Bewegungsrichtung einen grünen Rand und als Nachzieher einen roten Rand gesehen. Ganz schmal und nicht dramatisch, aber doch zu sehen. Habe ich allerdings auch nur gesehen, weil ich in dem Moment einfach mal drauf geschaut habe (ist wohl die Forenkrankheit... )

CMD habe ich nach kurzer Zeit wieder ausgeschaltet, weil die Bildquali nicht sooo berauschend war und wieder einige MPEG-artige Nachzieher zu sehen waren. Aber das ist wohl wieder dieses Problem, dass man genauer drauf schaut wenn man einen Fehler mal gesehen hat.

Das soll jetzt übrigens beileibe kein Gejammer sein, das sind IMHO echt nur Kleinigkeiten die man meiner Meinung nach nur bemerkt, wenn man drauf gestossen wird und dazu noch einige Stunden mit dem Gerät verbracht hat. Der Projektor macht echt Spass und ist IMHO jeden Cent wert.

MfG
Michael

*Michael_B* schrieb:

Habe ich allerdings auch nur gesehen, weil ich in dem Moment einfach mal drauf geschaut habe (ist wohl die Forenkrankheit... )

Auf 60 Minuten Beschäftigung mit Projektorenkrankheiten sollte man sich 1 Minute mit den Betrachterkrankheiten auseinandersetzen.
Wenn man diese heilt, verbessert sich das Bild auch deutlich.

Mich würde mal interessieren, mit welchen Einstellungen Ihr Euren X30 betreibt, also:

- Bildmodus ?
- Farbraum ?
- Gamma ?
- Farbtemperatur ?
- Blende ?
- Lampenmodus ?
- Bildbreite ?
- Schärfe ?
- Details ?
- Helligkeit ?
- Kontrast ?

Ich hab bei mir gestern Folgendes ausprobiert:

- Bildmodus = Film
- Farbraum = Standard
- Gamma = 2.4
- Farbtemperatur = 6500K
- Blende = -10
- Lampenmodus = niedrig
- Bildbreite = 2.20m
- Schärfe = 7
- Details = 25
- Helligkeit = 0
- Kontrast = 0

Das sah schon recht gut aus. Leider bin ich nicht mehr zum Durchmessen gekommen, da ich mir lieber Star Wars Episode 1 + 2 angeschaut habe Es kribbelt aber bereits, den Messkopf mal in die Hand zu nehmen, da definitiv noch Verbesserungspotential in meinem X30 schlummert. Ich kann ja auch den Farbraum kalibrieren.

Nudgiator schrieb:

Mich würde mal interessieren, mit welchen Einstellungen Ihr Euren X30 betreibt, also:

1. Modus:
- Bildmodus Film
- Farbraum Standard
- Gamma 2,5 (zzgl. Korrekturen im GammaEQ)
- Farbtemperatur 6500
- Blende offen
- Lampenmodus Hoch
- Bildbreite 3 Meter
- Schärfe 7
- Details 25
- Helligkeit 0
- Kontrast 1
- Weißpunkt über RGB-Regler vorab im Service-Menü auf 6500 Kelvin eingestellt.

2. Modus:
- Bildmodus Kino
- Farbraum Erweitert 1
- Gamma 2,5 (zzgl. Korrekturen im GammaEQ)
- Farbtemperatur 6500
- Blende offen
- Lampenmodus Hoch
- Bildbreite 3 Meter
- Schärfe 7
- Details 25
- Helligkeit 0
- Kontrast 1
- Weißpunkt über RGB-Regler vorab im Benutzermenü des Farbemperatur-Preset 6500 auf 6500 Kelvin eingestellt.
Die Farben finde ich persönlich "besser", weil sie den Farben im Kino (35mm Film und DCI) näherkommen.

@George

Warum hast Du den Kontrastregler auf +1 erhöht ? Wird bei Dir 235 nicht korrekt dargestellt ?