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JVC X30-Seriengeräte, konkrete Erfahrungen+A -A |
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Autor |
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Herrle
Inventar |
#906 erstellt: 07. Jan 2012, 15:05 | ||||
Danke! Nehme ich dann auch 8er Schrauben? Oder braucht man da dann kleinere. Ich habe da nur wenig Erfahrung. |
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George_Lucas
Inventar |
#907 erstellt: 07. Jan 2012, 15:09 | ||||
Herrle, hol dir lieber einen Handwerker. Das kann billiger werden - das hab ich so im Gefühl bei deinen Fragen... |
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Matzinger_P3D
Inventar |
#908 erstellt: 07. Jan 2012, 15:18 | ||||
http://www.derselber..._duebel_schraube.php |
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andeis
Inventar |
#909 erstellt: 07. Jan 2012, 17:43 | ||||
Sorry, hatte mich da verschrieben. Ich meinte natürlich das Preset Film. |
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Herrle
Inventar |
#910 erstellt: 07. Jan 2012, 18:22 | ||||
Das bekomme ich schon hin. Nur 15 Kg plus das Holzbrett sind kein Pappenstiel. Da gehe ich lieber auf Nummer sicher. [Beitrag von Herrle am 07. Jan 2012, 18:25 bearbeitet] |
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andeis
Inventar |
#911 erstellt: 07. Jan 2012, 19:47 | ||||
Die werksseitige Gammaeinstellung Standard passt da sogar besser zum Preset Film...im Vergleich zum X3 haut das Gamma nun viel besser hin (IMO) |
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George_Lucas
Inventar |
#912 erstellt: 07. Jan 2012, 19:57 | ||||
Hallo Herrle, es ist richtig, dass du auf Nummer Sicher gehst. Doch nach deinem letzten Posting:
Hier bekam ich die Vermutung, dass du keinerlei Heimwerkererfahrung hast. Jedenfalls hast du noch keine Löcher in die Wand/Decke gebohrt, um irgendwelche schweren Gegenstände daran zu befestigen. Dass in einen Dübel keine Schraube hineinkommt, die einen kleineren Durchmesser hat, wird einem in der Praxis recht schnell klar. Doch für diese Erfahrung bedarf es keines JVC-X30 für knapp 3.000 Euro... Deshalb mein Tipp: Hol dir jemand mit Handwerkererfahrung, spendiere ihm einen Kasten Bier und einen Filmabend nach Wahl. Das könnte unter Umständen billiger für dich werden als ein neuer Projektor nach einem Crash. [Beitrag von George_Lucas am 07. Jan 2012, 19:59 bearbeitet] |
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George_Lucas
Inventar |
#913 erstellt: 07. Jan 2012, 19:59 | ||||
@Nudgiator: Hast du schon erste Bildeindrücke sammeln können...? |
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Nudgiator
Inventar |
#914 erstellt: 07. Jan 2012, 20:43 | ||||
Ich hab den X30 eben erst aufgestellt und verkabelt. Ehrlich gesagt bin ich noch etwas von der gestrigen Aktion gerädert: sieben Stunden auf der Autobahn und 6 Stunden beim Händler. Mal sehen, ob ich nachher noch Lust habe, den X30 auszurichten und einen Film einzulegen. |
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blaufichte
Inventar |
#915 erstellt: 07. Jan 2012, 21:01 | ||||
Hi,
Opfer muss man schon bringen ! Grüße fichte |
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DerRoland
Ist häufiger hier |
#916 erstellt: 07. Jan 2012, 23:16 | ||||
Kann nun meine Frage selbst beantworten: Der 100,- € BR-Player skaliert am Besten die Anfangsszene (laufender Text) bei der StarWars3-DVD. Gruß vom Roland |
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Nudgiator
Inventar |
#917 erstellt: 08. Jan 2012, 14:07 | ||||
Ich habe mich dann gestern doch noch aufgerafft und meinen neuen X30 in die Leinwand eingepaßt. Es war garnicht so einfach, das Gerät korrekt scharfzustellen. Surbier hat es ja bereits erwähnt: man findet den Focuspunkt nicht sofort auf Anhieb. Das ging beim X3 einfacher. Wollte dann einfach mal nen Film einlegen und anschauen, aber irgendwie war mir der zu hell auf meiner 2,20m breiten Leinwand (16:9). Also alle Einstellungen kurz kontrolliert: - niedriger Lampenstrom - Blende komplett offen - Erweitert 1-Farbraum - Bildmodus User 1 (kalibriert) Hab dann mein Luxmeter rausgekramt, um die Lampenhelligkeit zu messen ... satte 305 Lux, also 833 Lumen = 28,3 fL im niedrigen Lampenmodus ! Mein alter X3 lag im HOHEN Lampenmodus bei gut 26 fL ! Mußte also die Blende komplett schließen, um auf 205 Lux = 560 Lumen = 19 fL zu kommen. Nachtrag: der Zoomfaktor beträgt ca. 1,5-fach, der vertikale LS wird fast voll ausgereizt. Alleine das kostet noch einmal ca. 25% an Lichtleistung ! [Beitrag von Nudgiator am 08. Jan 2012, 14:17 bearbeitet] |
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ZORRO_MX
Hat sich gelöscht |
#918 erstellt: 08. Jan 2012, 14:35 | ||||
Hallo Nudigator Das heißt also, unter optimalen Bedingungen hätte Dein JVC-Löwenbady stolze 1110 Lumen und das im niedrigen Lampenmodus? Das wäre in der Tat eine stramme Leistung. Ich persönlich würde allerdings jedem zur Vorsicht raten, was Deine täglich zu Dutzenden produzierten Weisheiten angeht. Gruß Z. [Beitrag von ZORRO_MX am 08. Jan 2012, 14:37 bearbeitet] |
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Legolas_
Stammgast |
#919 erstellt: 08. Jan 2012, 14:37 | ||||
kalibriert Ihr mit 6500K oder mit 7000K. Ausserdem ist mir aufgefallen das viele mit dem Farbraum erweitert1 kalibrieren, ist Euch das nicht zu bunt von den Farben her oder auf was regelst Du ( Nudigator ) zb. die Farbe runter ? Danke für die Info |
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surbier
Inventar |
#920 erstellt: 08. Jan 2012, 14:38 | ||||
Hi Nudgiator Es ist in der Tat erstaunlich, wie hell das Gerät selbst im LowModus ist. Da darf man ohne schlechtes Gewissen an der Blende drehen. Selbst, wenn sie geschlossen ist und das schwarz noch schwärzer wird, saufen die Details kaum ab. Bei mir ist sie knapp unter der Hälfte geschlossen. Ich habe vor einigen Tagen den alten sw Beatles Film " A Hard Days Night" geschaut. Es gibt keine Verfärbungen und die hellen Partien stechen trotz dunklem Hintergrund hervorragend raus. So in etwa muss Dick Lester den Film beabsichtigt haben. Kein Wunder also, dass ich das 3D Bild im LowModus in etwa als gleich hell empfinde wie damals beim RS40 im HighModus. Im 3D HighModus dürfte gegenwärtig kaum ein vergleichbarer Beamer mehr Licht bieten. Gruss Surbier |
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Fritz*
Hat sich gelöscht |
#921 erstellt: 08. Jan 2012, 15:10 | ||||
meine Beiden schon |
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andeis
Inventar |
#922 erstellt: 08. Jan 2012, 17:24 | ||||
Verstehe nicht, warum George Lucas und Du immer hellere Lampen als andere habt. Das war auch beim X3 schon so. Messt Ihr anders, oder warum sind meine Projektoren immer dunkler? (Damit meine ich nicht, dass mir mein X30 zu dunkel ist, ich möchte es nur verstehen) |
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smokalot66
Ist häufiger hier |
#923 erstellt: 08. Jan 2012, 17:29 | ||||
Geht mir genauso. Ganz egal ob HD550, X3 oder jetzt der X30 - meine JVCs erreichen solche Spitzenwerte nie. Auch nicht mit Ersatzlampen. Edit Wu: Unnötiges Zitat entfernt [Beitrag von Wu am 08. Jan 2012, 18:57 bearbeitet] |
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Daniel-ht5
Ist häufiger hier |
#927 erstellt: 08. Jan 2012, 17:52 | ||||
Hallo, ich messe bei meinem X30 18,5ftL mit Blende auf -8 und einer Firehawk mit 2,44m Breite. Mir ziemlich egal, da mir sowieso zu hell, deshalb die -8. Jetzt habe ich mal das Birnchen des X30 meines Kumpels rein und messe bei absolut identischen Bedingungen 16,5ftL. Macht also 12% mehr bei meiner Lampe! Vielleicht habe wir nun zufällig zwei Extreme wäre dann also ne Schwankung von ~6%. Denke aber eher, dass die Schwankung größer ausfällt. Grüße Daniel |
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Legolas_
Stammgast |
#928 erstellt: 08. Jan 2012, 18:14 | ||||
Blöde Frage aber , wie rum muss der Spyder 3 Tv auf die Leinwand schauen ? mit der kleinen linse richtung Leinwand ? oder muss die kleine Linse in Richtung Beamer schauen ! Danke |
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Daniel-ht5
Ist häufiger hier |
#929 erstellt: 08. Jan 2012, 18:31 | ||||
Hängt wohl davon ab ob du reflektiv oder im Lichtstrahl essen möchtest! Gruß Daniel |
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Legolas_
Stammgast |
#930 erstellt: 08. Jan 2012, 18:45 | ||||
naja wenn er richtung leinwand zeigt hängt er in seinem eigenen Schatten weiß nicht ob das so ist ! Mache ich zum ersten mal. Danke für die Hilfe |
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Nudgiator
Inventar |
#931 erstellt: 08. Jan 2012, 18:46 | ||||
Du wirst es nicht glauben, aber genau das hab ich mir auch gedacht, als ich die Werte von George hier gelesen habe. Mein Händler konnte sich diese Werte auch nicht so ganz erklären. Abgesehen davon: mein vorheriger X3 war ausgesprochen dunkel. Der erreichte bei exakt derselben Aufstellung nur Werte von ca. 17 fL (niedriger Lampenmodus) und ca. 27 fL (hoher Lampenmodus). Kalibriert hinter der 3D-Brille blieben gut 100 Lumen übrig. Übrigens: ich habe meinem X30 NICHT auf Helligkeit, Kontrast oder Schwarzwert selektieren lassen - das stand ganz am Ende der Liste. A propos: hast Du nicht auch fast 1500 Lumen bei Deinem X30 gemessen ? [Beitrag von Nudgiator am 08. Jan 2012, 18:53 bearbeitet] |
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Nudgiator
Inventar |
#932 erstellt: 08. Jan 2012, 18:51 | ||||
Ich würde mir an Deiner Stelle DRINGEND den Graustufenguide von Curt-Palme ansehen. Dort wird Dir geholfen. Kleiner Tipp: winkele den Spyder mal an, dann klappt es auch mit der reflektiven Messung |
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andeis
Inventar |
#933 erstellt: 08. Jan 2012, 19:01 | ||||
Aber nur mit Farbbereich "hohe Helligkeit", mit der kein Mensch schauen würde. Mit 6500K waren das bei mir "nur" 745 Lumen im normalen Lampenmodus. Das sind fast 100 weniger als bei dir! |
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George_Lucas
Inventar |
#934 erstellt: 08. Jan 2012, 19:02 | ||||
Hallo andeis, darf ich dich an DEINE eigenen Publikationen in diesem Forum und bei Beisammen erinnern:
Da habe ich weniger...! [Beitrag von George_Lucas am 08. Jan 2012, 19:03 bearbeitet] |
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Nudgiator
Inventar |
#935 erstellt: 08. Jan 2012, 19:11 | ||||
Ich habe im Modus ERWEITERT 1 gemessen (exakt in der Mitte der Leinwand). 90 Lumen Unterschied halte ich für sehr wenig. Daher verstehe ich Deine Aufregung nicht wirklich. |
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George_Lucas
Inventar |
#936 erstellt: 08. Jan 2012, 19:11 | ||||
Zunächst einmal solltest du den Projektor kalibrieren - und zwar mit einem Messsensor. Ansonsten sind Vergleichsmessungen kaum geeignet. Ich habe festgestsellt, dass bei meinem Gerät mit dem Farbraum Standard und im Lampenmodus:Hoch (ich finde dieses ganze Eco-Gemesse zur Bestimmung der Maximalhelligkeit bei einem Projektor ohnehin sinnfrei, weil alle Hersteller diesbezüglich die Lampenleistung unterschiedlich stark beschneiden!) ein Rotüberschuss vorhanden ist. Im Servicemenü kann (wie beschrieben) Grün und Blau noch angehoben werden. Somit ist eine korrekte Farbtemperatureinstellung auf 6500 Kelvin mit einem 100 IRE-Testbild problemlos möglich, ohne dass dies allzuviel von der Maximalhelligkeit des Projektors kostet. Darüber hinaus bezweifel ich, dass jemand einen Unterschied zwischen 1100 und 1200 Lumen im Filmbild erkennt. |
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George_Lucas
Inventar |
#937 erstellt: 08. Jan 2012, 20:54 | ||||
Hallo, wenn ich mich richtig erinnere, betreibst du deine Projektoren im "mittleren" Telebereich und im Eco-Modus. Da geht in der Kombination schon "ordentlich" Lichtleistung verloren. Wie sehen die Maximalhelligkeitswerte deines X30 aus, wenn du diese im max. Weitwinkel, hohem Lampenmodus und offener Blende ermittelst? |
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Legolas_
Stammgast |
#938 erstellt: 08. Jan 2012, 20:56 | ||||
@George Lucas Schaue bitte mal in den X30 Thread bräuchte mal ne Hilfestellung von Dir Danke ! |
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George_Lucas
Inventar |
#939 erstellt: 08. Jan 2012, 21:03 | ||||
Wir sind im X30-Thread... Wie rum du den Messsensor halten musst, um kalibrieren zu können, und wo du Tipps bezüglich HCFR findest, wurde doch schon von Nudgiator beantwortet. |
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andeis
Inventar |
#940 erstellt: 08. Jan 2012, 21:30 | ||||
Sehe ich nicht so. Da die meisten Leute hier keine Kalibrierfreaks sind oder werden wollen, denke ich, dass gemessene Werte für out-of-the-box-Modi als Vergleich sinnvoller wären.
Das hattest Du beim X3 auch schon gesagt. Wurden die X30 Geräte ebenfalls von JVC mit fehlerhaftem Messequipment durchgemessen? Warum liefern die Geräte mit Rotüberschuss aus? Beim Modus Film sehe ich mit Farbereich Standard ebenfalls einen Rotüberschuss. Der Modus Natürlich macht mit diesem Farbbereich aber IMO ein sehr natürliches und farblich ausgewogenes Bild. Da habe ich kein Bedürfnis im Servicemenü rumzuspielen. Für andere, ohne Messequipment, die das mal ausprobieren wollen (hatte ein wenig Zeit): Bild Modus: Natürlich als Basis Kontrast 0 Helligkeit 0 Farbe 0 Farbton 0 Farbtemp. 6500K Gamma Normal Schärfe +5 Detail +5 NR 0 Farbbereich Standard CMD Aus Optik Helligkeit -8 Lampenstrom Hoch Zuspieler ist der Panasonic BDT300: Modus Normal Einstellung Erweitert: Chrominanz-Prozess auf Erweitert Detailschärfe +1 Superauflösung +1 HDMI-Farbmodus YCbCr (4:2:2) Leinwand ist eine Visivo 21:9, Gain 1.0, Bildbreite 293cm. Abstand X30 zur LW 450cm. Raum ist praktisch eine schwarze Höhle. Bei 16:9 Filmen muss der Regler Optik Helligkeit natürlich noch um einiges nach unten geregelt werden, da das Bild kleiner wird. Mit diesen Einstellungen bin ich wirklich sehr zufrieden, und ich verspüre kein Bedürfnis mir ein Kalibrierequipment zuzulegen. (Beim X3 wäre das wahrscheinlich eher angebracht gewesen, denn mit dem habe ich es nie wirklich geschafft, ein stimmiges Bild bei der großen LW hinzubekommen.) |
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surbier
Inventar |
#941 erstellt: 08. Jan 2012, 21:32 | ||||
Ich sagte: VERGLEICHBARE Beamer. Dass die 500 Euro + DLP's noch heller können, ist generell bekannt Gruss Surbier |
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Bollundus
Stammgast |
#942 erstellt: 08. Jan 2012, 21:38 | ||||
Da nun auch ich überlege vom X3 auf den X30 upzugraden, würde ich mich über ein paar "PNs" bzgl. Preise die Ihr so ausgehandelt habt, freuen. Das würde prima zu meiner Preis-Meinungsbildung zum Upgrade beitragen. Mein X3 hat jetzt 700h runter und ist wirklich tadellos. Winterliche Grüße Bollundus |
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George_Lucas
Inventar |
#943 erstellt: 08. Jan 2012, 21:42 | ||||
Freut mich, dass du mit deinem Projektor rundherum zufrieden bist. Ich wünsche dir viel Spaß mit dem Projektor. Wie ist dein Eindruck bei den ersten Filmen, die du gesehen hast? Da du eine 21:9-Bildwand nutzt: Bist du mit der Lens-Memory-Funktion zufrieden? [Beitrag von George_Lucas am 08. Jan 2012, 21:44 bearbeitet] |
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smokalot66
Ist häufiger hier |
#944 erstellt: 08. Jan 2012, 21:43 | ||||
Dann komme ich im unkalibrierten Kino-Preset auf 765 und 1140 Lumen. Der X30 verliert aber von seinem eigentlichen Platz aus nur wenig von dieser Helligkeit. Ansonsten ist mir schon die Helligkeit im Eco-Modus mehr als genug. Trotzdem ist meiner im Vergleich zu deinem und auch anderen Geräten wieder etwas dunkler - wie halt immer bisher. |
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George_Lucas
Inventar |
#945 erstellt: 08. Jan 2012, 21:48 | ||||
Unkalibriert hast du 100 Lumen weniger als ich - das dürfte niemand sehen und fällt unter die Serienstreuung/Messtoleranz.
Dein HD550 ist übrigens heller gewesen als mein HD550... [Beitrag von George_Lucas am 08. Jan 2012, 21:50 bearbeitet] |
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Nudgiator
Inventar |
#946 erstellt: 08. Jan 2012, 21:48 | ||||
Ein kalibrierter X30 liefert aber eben mehr Licht
Es war schon beim X3 so, daß man über das Servicemenü noch etwas mehr Licht rauskitzeln konnte. Da Schlummern eben noch Reserven. Allerdings sollte man auch wissen, was man hier tut, sonst kommst Du schnell ins Clipping.
Es geht darum, den Lichtoutput zu erhöhen. Im normalen Menü des X30 kannst Du aber eben nur die Regler erniedrigen, im Servicemenü auch erhöhen.
Genau das Gegenteil ist der Fall: der X3 war out-of-the-box schon fast auf dem Punkt, inbesondere das Gamut. Man mußte nur das Gamma nachregeln. Beim X30 besteht mehr Handlungsbedarf. Darum werde ich mich demnächst mal kümmern, wenn ich das Gerät selbst kalibriere. Hatte gestern keine Lust mehr, das Gerät durchzumessen. |
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BulletToothTony
Hat sich gelöscht |
#947 erstellt: 08. Jan 2012, 21:49 | ||||
Desto mehr ich hier weiter lese, desto neugieriger werde ich und will ihn mal live gegen meinen sehen...menno. Gucken kost ja nicht viel...aber dann habe ich wnigstens die Gewissheit. [Beitrag von BulletToothTony am 08. Jan 2012, 21:51 bearbeitet] |
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Legolas_
Stammgast |
#948 erstellt: 08. Jan 2012, 21:49 | ||||
@andeis und bei Lampenstrom Normal ?? Kannst Du da auch noch eine paar Werte mitteilen !Da mir Hoch zu laut ist danke |
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George_Lucas
Inventar |
#949 erstellt: 08. Jan 2012, 21:57 | ||||
Genau das ist der Punkt. Mit dem Farbraum Standard ist der Rotanteil höher als Grün und Blau im Farbspektrum. Im Usermenü können die Gain-Regler nur ins Minus verschoben werden. Das bedeutet, Rot muss abgesenkt werden, damit die Farbanteile von Rot, Grün und Blau jeweils 100% betragen. Rot ist für die Maximalhelligkeit wichtig. Durch die "Herausnahme" wird die Maximalhelligkeit reduziert. Im Servicemenü können Grün und Blau noch erhöht werden (Rot bereits am Maximum), damit Rot, Grün und Blau bei einem 100 IRE-Testbild (max. Weiß) jeweils 100% betragen. Dadurch erhöht sich die Lichtausbeute. Mit HCFR ist das innerhalb von wenigen Sekunden einstellbar. |
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andeis
Inventar |
#950 erstellt: 08. Jan 2012, 22:02 | ||||
Danke, ja der X30 ist schon deutlich besser als X3. Habe nun mehrere Film mal durchgeskippt und er macht definitiv mehr Spaß, als der X3 (hatte ich aber weiter oben bereits beschrieben) Die Lens-Memory-Funktion nutze ich nicht, ich bin da manuell viel schneller Was mich ein wenig stört ist das "eiern" wenn ich Zoom oder Lensshift nutze. Da geht es nicht sauber nach oben oder unten, sondern macht erstmal eine Seitwärtsbewegung. Das ging beim X3 präziser. |
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Nudgiator
Inventar |
#951 erstellt: 08. Jan 2012, 22:06 | ||||
Ja, das ist mir gestern beim Einpassen auch aufgefallen. Obwohl ich diesen Effekt auch beim X3 ab und an hatte. Da ich den LS, Zoom etc. aber eh nur ein einziges Mal einstelle, kann ich damit leben. |
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andeis
Inventar |
#952 erstellt: 08. Jan 2012, 22:08 | ||||
Wenn ich aber "Rot" herausnehmen würde, dann hätte ich mit dem Preset "Natürlich" (mit meinen entsprechenden Änderungen, s.o.) verkurbelte Farben, die grünstichig wären. Ich bin doch mit den werksseitigen Farben beim X30 absolut zufrieden und mehr Licht würde dann bei mir schlechtere Farben bedeuten. |
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George_Lucas
Inventar |
#953 erstellt: 08. Jan 2012, 22:10 | ||||
Wenn es für dich passt, ist doch alles Gut. Erfreue dich an dem hellen und brillanten Bild mit der Topschärfe. Ich habe inzwischen so einige Filme in neuem "Glanz" erleben können. |
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andeis
Inventar |
#954 erstellt: 08. Jan 2012, 22:13 | ||||
Hatte ich ebenfalls weiter oben geschrieben: 745 Lumen. Für eine knapp 3Meter breite Leinwand aber IMO etwas zu wenig, daher bei mir der hohe Modus. |
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andeis
Inventar |
#955 erstellt: 08. Jan 2012, 22:19 | ||||
Tue ich ja, in der Tat wirken Filme jetzt viel plastischer, besonders Animationsfilme sehen fast 3Dimensional aus. Das Mehr an Helligkeit macht da viel aus. Auch die stimmigeren Farben, bessere Durchzeichnung, bessere Konvergenz und Schärfe, das alles hat sich für den Wechsel gelohnt....trotzdem bin ich schon gespannt auf den Nachfolger (so sind wir nun mal, wir Spinner ) |
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freedom321
Inventar |
#956 erstellt: 08. Jan 2012, 22:25 | ||||
Kann man beim x30 Lens-Shift, Zoom und Schärfe nicht manuell direkt an der Optik regeln? |
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andeis
Inventar |
#957 erstellt: 08. Jan 2012, 22:26 | ||||
Simmt, kann man nicht. |
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Nudgiator
Inventar |
#958 erstellt: 08. Jan 2012, 22:33 | ||||
745 Lumen sind Dir zu wenig für eine 3m breite Leinwand ? Mein alter X3 hat im hohen Lampenmodus gerade einmal knapp 850 Lumen. Das sind etwa 27 fL. Eigentlich reichen gut 16 fL vollkommen aus. Aber wenn Du es gerne heller hast, warum nicht ? |
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andeis
Inventar |
#959 erstellt: 08. Jan 2012, 22:38 | ||||
Hast Du dich da nicht verrechnet? Immerhin sind da über 5 QM auszuleuchten. |
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