MITSUBISHI HC 7800 DLP FULL HD 2D 3D IFA BERLIN 2011

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chrismann
Ist häufiger hier

#353 erstellt: 10. Dez 2011, 11:12

ich konnte gestern beim fachhändler des vetrauens den neuen mitsubishi hc7800 zusammen mit dem epson eh-tw9000 und dem sony vpl-hw30 testen. die vorführung war sehr gut, professionell und informativ und es wurden die 3d-, 2d- eigenschaften zzgl. der 2d-3d konvertierung getestet.

3D: (im ecco betrieb)
als erstes viel beim hc7800 auf, daß er vom bild her relativ dunkel ist und der epson sehr hell. als testfilm wurde sammys abenteuer ausgewählt: im 3d bereich konnte der mitsu kein helleres 3d-bild erzeugen als der epson (wohl auch wegen der hohen helligkeit des epson). das 3d bild war bei beiden beamern sehr gut und scharf, jedoch war der mitsu trotz der neuen brillen nicht heller. da habe ich mir aufgrund zahlreicher infos vorab, deutlich mehr erwartet. auch sind die brillen des mistu sehr eng und flach und für mich als brillenträger definitiv zu klein ausgefallen, da man an den seiten durchschauen kann. das gewicht der brillen war jedoch kein nachteil, die größe wie erwähnt schon. (hier sei zu erwähnen, daß die sony-brillen auch nicht viel größer waren)
als vergleichsmöglichkeit zu diesen beiden beamern hat mir der nette mitarbeiter den sony vpl-hw 30 angeboten. und ich muss sagen, daß das bild des sony im 3d-bereich genauso gut war wie von den beiden anderen. ich würde sogar subjektiv behaupten, daß das bild durch sony's motionflow ruhiger war, der schwarzwert augenscheinlich höher und die farben natürlicher. hier hat mir letztlich der sony am besten gefallen.

2D: (im ecco betrieb)
als vorführfilm wurde casino royal gewählt, ein dunkles kapitel und ein helles kapitel mit schnellen bewegungen. der epson gefiel mit allein durch die hohe helligkeit und den übersatten farben nicht so sehr. der mitsu war auch im 2d-bereich ziemlich dunkel, jedoch glasklar, kontrastreich und mit einem tollen schwarzwert. jedoch toppte auch in diesem bereich der sony die beiden anderen beamern, denn er war nochmals schärfer, ruhiger im bild (motorboot szene im hafen) und hatte die natürlichsten farben und einen super schwarzwert.
zuguterletzt wurde noch eine star wars br eingelegt wegen den dunklen szenen und einem evtl. regenbogeneffekt. der epson war mir in den weltraumszenen zu hell, jedoch wurde das standbild des sternenhimmels sehr detailreich dargestellt. die sterne waren sehr klar und hell dargestellt, was der mitsu in dieser hinsicht nicht gelang. das standbild war verwaschen und im unteren rechten bildbereich deutliches ghosting zu erkennen. Auch gelang beim mitsu in dunklen szenen im standbild durch provokation der regenbogeneffekt, welcher ja nicht auftreten sollte, es aber tat. letztlich gefiel mir auch hier der sony subjektiv am besten.

2D -> 3D: (nur sony und mitsu im ecco betrieb)
hier war bei casino royal bei beiden beamern eine sehr schöne räumliche tiefe wahrzunehmen ohne verlust an schärfe. artefakte traten jedooch nicht aus dem bild, sodaß man von einem aquarium effekt sprechen kann. welcher der beiden beamern diese konvertierung besser konnte, kann ich nicht sagen, da sie meines erachtens gleich auf waren.

als mein fazit kann ich sagen, daß alle drei beamer ziemlich gut sind und ihre vor-und nachteile haben. der epson ist wie erwähnt sehr hell und somit vielleicht auch eher geeignet für hellere räume. auch zu erwähnen ist die nicht unkritische aufstellung des mitsu beamers, v.a. wegen fehlendem lensshift. das homogenste und angenehmste bild in allen drei bereichen machte für mich der sony beamer. hier war ich doch vom mitsu obgleich der hohen erwartungen ein wenig enttäuscht, da er doch ziemlich dunkel war und eine hellere 3D-wahrnehmung durch die neuen brillen meines erachtens nicht zu erkennen war. der auftretende regenbogeneffekt bei dunklen szenen in 2D war auch nicht sonderlich erfreulich, v.a. da angekündigt war, daß dieser nicht exsistent wäre.

milchkuh2000
Ist häufiger hier

#354 erstellt: 10. Dez 2011, 11:20

Sorry chrismann aber was Du schreibst ist technisch nicht korrekt und ich bin mir nicht sicher, ob Du bei einer Vorführung warst oder ob Dir Dein "Fachhändler des Vertrauens" totalen Blödsinn erzählt hat.

- Der HC 7800 HAT Lens-Shift
- Ghosting gibt es nur in 3D !
- Ich glaube kaum, daß der HC 7800 in 3D dunkler als der Epson ist, wenn C4H ca. 300 Lumen hinter der Brille gemessen hat und beim Epson nur ca. 170..

Der Sony sollte denke ich sowohl in 2D als auch in 3D dunkler sein als der Mitsubishi, aber ich bin gespannt wenn ich mir die Geräte vielleicht heute noch live anschauen kann

Defaint
Stammgast

#355 erstellt: 10. Dez 2011, 11:21

das sind ja mal ein paar interessante Infos; auch wenn eher in eine andere Richtung gehen als alle gehofft haben.

Noch eins zum LensShift. einen vertikalen LS hat der Mitsubishi lt. Prospekt schon, aner keine horizontalen.

conferio
Inventar

#356 erstellt: 10. Dez 2011, 12:25

Nur zum Verständnis, warum wurde bei 3 D nicht auf den normal Modus umgeschaltet?
Conferio

Defaint
Stammgast

#357 erstellt: 10. Dez 2011, 12:33

ups, da war jemand schneller mit absenden :-)

Coup330
Stammgast

#358 erstellt: 10. Dez 2011, 13:13

uups, ein Epson Mitarbeiter im Mitsu Thread

Wenn die schon keine Projektoren zum selben Zeitpunkt wie die Mitbewerber auf den Markt bringen, die auch noch einigermaßen konkurrenzfähig sind, muss man die Mitarbeiter halt anders beschäftigen, Grützi!

Cheater2
Stammgast

#359 erstellt: 10. Dez 2011, 13:24

Defaint schrieb:

Ja, er hat ein Lensshift. Ich hab das Teil nu zu hause stehen und muss sagen, das er sehr begrenzt ist.
Außerdem gibt's sichtbare schatten, wenn man den Lensshift bis an die Grenze ausreizt. Wird wohl hervorgerufen durch die Optik.
Ich finde, da hat Mitsu noch etwas nachzuholen. Wirklich akzeptabel ist das nicht und aufgefallen ist's schon bei einer Vorführung im Laden...
Da kommen andere Beamer besser mit klar..

Die Brille ist wohl noch nicht ganz ausgereift. MIr persönlich ist sie einfach zu fett und ein zu kleinen Sichtbereich. Wenn sie nicht eine Sichtbare, höhere Helligkeit erzeugen würde, hätte ich mir das noch mal überlegt.

RBE sieht man. Also ich jedenfalls, aber ich muss dazu sagen, nur, wenn ich das absichtlich Provoziere; sprich, wie wild mit den Augen auf der Leinwand von der einen Seite zur anderen schaue. Aber das macht man beim normalen Filmschauen ja nicht, von daher fällt der rbe am ende nicht auf.

Das ganze 3D feeling kam besser als von dem Epson rüber.
Heller aber auf jedenfall.

Wenn ihr noch was wissen wollt, fragt.
Achja, euer falsch interpretiertes Shading ist hier nicht vorhanden.

George_Lucas schrieb:

Es gibt auch bei DLP mehrere Ursachen für Shading. Eines davon hängt mit dem Farbrad zusammen.
Es gibt aber auch noch andere Ursachen für diesen Effekt, z.B. Signalansteuerung, falsche Spiegelschaltung...

Ich denke mal, damit sollte jetzt genug sein.
Die Moderation hat deswegen hier schon eingegriffen und beiträge gelöscht.
Du solltest dir überlegen, ob du deine Zeit damit verplempern willst, Beiträge zu schreiben, die nachher mit einem Klick gelöscht werden...

[Beitrag von Cheater2 am 10. Dez 2011, 13:29 bearbeitet]

trancemeister
Inventar

#360 erstellt: 10. Dez 2011, 13:33

Danke für den Vorbericht!
Wie sieht es denn aus mit den Themen Schärfe, chromatische Aberration, FI und Kontrast?
Als einer der Vorreiter hast Du ja schon fast eine soziale Verantwortung was zu erzählen

Wenn irgend möglich vorzugsweise objektiv im Vergleich zu anderen Modellen (HD83, HD87 usw.).

[Beitrag von trancemeister am 10. Dez 2011, 13:51 bearbeitet]

chrismann
Ist häufiger hier

#361 erstellt: 10. Dez 2011, 13:52

milchkuh2000 schrieb:

laut dem hier ansässigen fachhändler wurde mir in der vorführung gesagt, daß der hd7800 kein lens-shift hat...ich dachte eigentlich laut den vorliegenden infos, daß er einen hätte.

was das ghosting angeht, war bei der betrachtung des sternenhimmels in der star wars br eine verdoppelung der sterne im unteren bildsegment im standbild deutlich zu erkennen. zudem hatte das untere, rechte viertel des bildes einen ziemlich großen taschenlampeneffekt.

was den epson angeht, so ist dieser in 3D nicht dunkler als der mitsu. der ma hat es dahingehend erklärt, daß der epson von haus aus sehr hell ist und dies dadurch ausgleichen kann.

nochmals zum sony, ich konnte definitiv nicht feststellen, daß dieser dunkler als die beiden anderen ist. vielleicht schaust du dir das erst mal in ruhe in der vorführung an und beurteilst es nicht an zahlenspielen.

ich bin zumindest in meiner auswahl ein wenig irritiert, da ich schon den mitsu als fast schon sicheren einkauf eingeplant hatte. der epson wirds auf keinen fall werden, da mir dieser zu hell ist und die farben zu satt auftragen.
hätte ich den sony nicht mehr gesehen, wäre mein urteil womöglich schon gefallen.

derberliner
Stammgast

#362 erstellt: 10. Dez 2011, 14:37

chrissmann.....

also er hat lens shift,nicht die welt aber besser als nichts...andere können das sicher besser aber das er keinen haben soll ist wohl nen witz.
bei 3d zuspielung schaltet er auch automatisch in den hohen lampenmodus...in den standarteinstellungen,kino z.b.
und ich wett meinen arsch drauf das er heller ist...ist das hellste was ich bis jetzt gesehen habe..und das in einem hellen raum...hab ich ja mal beschrieben.
bei den brillen stimm ich dir zu,die sind nicht der hit aber tragen ja auch zum hellen ergebniss bei...da muss man dann wohl durch.

*Michael_B*
Inventar

#363 erstellt: 10. Dez 2011, 14:58

Hallo, chrismann

Schicker Erfahrungsbericht, wie ich finde.

der epson wirds auf keinen fall werden, da mir dieser zu hell ist und die farben zu satt auftragen.

Es geht jetzt nicht darum, Dir den Epson irgendwie ans Herz legen zu wollen. Eine zu hohe Sättigung kann man jedenfalls in den Griff bekommen und die Helligkeit kriegt man mit Sicherheit auch ordentlich runter wenn man es möchte.

Aber nichtsdestotrotz scheint der Sony wirklich ein ordentlicher Projektor zu sein.

MfG
Michael

[Beitrag von *Michael_B* am 10. Dez 2011, 14:59 bearbeitet]

Defaint
Stammgast

#364 erstellt: 10. Dez 2011, 15:02

ich habe mir den 7800er gerade auch mal kurz angesehen, im Vergleich u.a Sony HW30 und Optoma HD83.

Der Mitsu ist leise, und zwar richtig leise. Als zum direkten Vergleich der HD83 anlief, war nur der Optoma zu hören (und ich Stand direkt neben dem Mitsubishi).

Wo Licht ist, ist aber auch Schatten. Beim Mitsubishi ist die Tendenz zum RBE viel deutlicher. Ich sehe ihn nicht direkt, kann ihn aber provosieren. Beim Optoma see ich ihn nie.

LensShift beim Mitsubishi...ja, vertikal voranden, aber max 30-40cm. Horizonttal: Fehlanzeige. Da sind andere deutlich flexibler.

Zum Bild, nur 2D: Schwer, der Mitsubishi war nicht ordentlich eingestellt. Aber aus meiner Sicht nicht schlechter als der Optoma, leichte Vorteile vom Sony.

3D schaue ich mir nächste Woche genauer an.

Achja, klein ist er, was für manche sicherich auch ein wichtiger Punkt ist. Die Hälfte von dem Sony würde ich fast sagen.

Grüße

D.

Fritz*
Hat sich gelöscht

#365 erstellt: 10. Dez 2011, 15:39

hi Jungs

auch von mir ein grober Vorbericht.

mein HC7800 ist heute vormittag eingetroffen.
Das Gerät sieht weniger "tupperartig" aus, als die Bilder es vermuten lassen. Die Oberseite zumindest ist sehr hochwertig.
auch die Gehäuseverarbeitung und Lenshift Mechanik machen einen soliden Eindruck.

Der ofset macht mir etwas zu schaffen, so das der Beamer momentan 40 cm über dem Boden steht

Die Fernbedienung hat leider eine sehr schwache Leistung und kann die 2 x 5 mtr. nicht überwinden

Menü:
Wie immer am Anfang jedes neuen Beamers gewöhnungsbedürftig.
Momentan sind da noch Schaltungen mit gegenseitigen Wechselwirkungen am Werk, die ich noch nicht durchschaut habe

Helligkeit:
bisher nur im Videomodus gesehen ist "akzeptabel"

Farben:
Die Werkseinstellungen sind für mich nicht 100% überzeugend.
hier ist der 8602 deutlich überzeugender.

Kontrast:
Auch hier kann der 8602 mehr.

FI:
habe ich noch nicht alles durch. Aber sie ist deutlich
flüssiger als beim 8602. Keine Artefakte

3D:
zu dunkel

mein 2 x 8602 stack bringt doppelte Power
Farben sind entsprechend schwach, insgesamt noch zu "blutleer"
Ansonten aber sehr ruhig, ohne flimmern, ohne ruckeln.

und Kein Ghosting

und kein Anstrengung beim Sehen. 3D Effekt ist gut ausgeprägt.

2D zu 3D
arbeitet ordentlich.

Meine tridef 3D PC software ist aber noch besser, variabler.

Zwischenergebnis.
Für einen Single 3D Beamer für "Normaluser" sehr gut.
Für einen stack user, in 3D ein Rückschritt.

Nun werde ich mal mit Hochgain Leinwand mustern probieren ob ich Helligkeit und Farben auf Niveau bringen kann.

Wenn JA, darf er bleiben.

Grüße,
Fritz

[Beitrag von Fritz* am 10. Dez 2011, 16:03 bearbeitet]

Heinz,2,3
Hat sich gelöscht

#366 erstellt: 10. Dez 2011, 15:53

Hallo Fritz,
das ist ja ne Überaschung , das Du dir den Bestellt hast !

Heinz,2,3
Hat sich gelöscht

#367 erstellt: 10. Dez 2011, 16:18

Was mich interessiert: Wie gut macht die Echtzeit-Iris ihren Job ? Bin auf Deinen Bericht gespannt.

Cine4Home
Gesperrt

#368 erstellt: 10. Dez 2011, 16:21

Wie betreibt ihr den 3D Modus? Welche Bildmodi?

Gruß,
EKki

Fritz*
Hat sich gelöscht

#369 erstellt: 10. Dez 2011, 16:22

Überaschung?

wieso ?

Bis jetzt habe ich die Iris noch nicht registriert.
Genauere Angaben gibt´s morgen, nach dem 2. Durchluaf.

Fritz

Fritz*
Hat sich gelöscht

#370 erstellt: 10. Dez 2011, 16:25

gute Frage ekki,

zunächst mal nur im Bildmenü auf 3D geschaltet.

sind da noch weitere "Optionen" offen?

Fritz

Heinz,2,3
Hat sich gelöscht

#371 erstellt: 10. Dez 2011, 16:30

Überaschung? wieso ?

Weil Du bereits einen Stack von zwei SP8602 besitzt ? Aber der HD 83 ist ja auch schon mein dritter dieses Jahr.

Sind wir nicht alle ein bisschen verrückt ?

*Michael_B*
Inventar

#372 erstellt: 10. Dez 2011, 16:30

Hallo, Fritz*

Nun werde ich mal mit Hochgain Leinwand mustern probieren ob ich Helligkeit und Farben auf Niveau bringen kann.

Musst Du natürlich nicht, aber wenn das durch ist kannste ja mal einen Thread im Leinwandbereich aufmachen. Interessiert bestimmt nicht nur mich.

MfG
Michael

Fritz*
Hat sich gelöscht

#373 erstellt: 10. Dez 2011, 16:41

JA, ein bißchen Bluna sind wir doch alle

@ Michael B,

Einen Thread dazu gibt´s schon von mir:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-105-1896.html

ist nur damals wieder eingeschlafen

Fritz

[Beitrag von Fritz* am 10. Dez 2011, 16:43 bearbeitet]

Cheater2
Stammgast

#374 erstellt: 10. Dez 2011, 18:03

Heinz,2,3 schrieb:

Was mich interessiert: Wie gut macht die Echtzeit-Iris ihren Job ? Bin auf Deinen Bericht gespannt. :.

Die Iris macht ihren Job wunderbar. Gleichzeitig verändert sich auch das Farbspektrum. Warum auch immer, jedenfalls fällt das Menü etwas wärmer in den Augen, wenn man die Iris einschaltet...
Man kann diese aber in 3 Stufen kontrollieren.

Was ich allerdings zu bemängeln habe, ist diese lächerliche Plastik umrandung bei der Linse.
Freunde, die wie ich eine Hushbox haben, werden sich darüber sehr ärgern. Denn sie reflektiert das wenige zurückgeworfene Licht

Ich musste diese etwas matt machen

Was ich dann noch sehr vermisse, ist eine horenzitale Keystone Korrektur.

Sehr lobenswert ist allerdings das extra Future, seinen Beamer per PC steuern/einstellen zu können, Nutzungsdaten auszuwerten, Fehler zu suchen. Dies ist über eine LAN verbindung möglich.

Noch mal zur Helligkeit: im 3D modus "frisst" die Autoiris doch ganz schön Licht. Man hat zwar ein besseren Schwarzwert, aber hinter der Brille wirds dann doch mal zu schnell dunkel.
Ich persönlich habe sie wieder deaktiviert, weil ich eher ein Freund davon bin, an einem schwarzen Kleid etc. noch die Konturen zu sehen. Mit Autoiris & brille ist das nicht mehr möglich, wenn die Szenen vom Grund her eh sehr dunkel sind. (als Film zum testen hatte ich erst einmal "Thor" genommen, daher die Szenen am anfang sehr dunkel sind...)
Im 2D Modus allerdings ist die Iris mehr als Gold wert!!

Ich bin trotzdem mit dem Teil echt zufrieden. Und der ist wahnsinnig LEISE!!

Nudgiator
Inventar

#375 erstellt: 10. Dez 2011, 18:12

Cheater2 schrieb:

Was ich dann noch sehr vermisse, ist eine horenzitale Keystone Korrektur.

Da dieses Feature IMMER zu einer Neuskalierung des gesamten Bildes führt, würde ich diese niemals nutzen. Sinnvoller ist es daher, das Gerät so zu platzieren, daß man keine Keystone-Korrektur benötigt.

Mankra
Inventar

#376 erstellt: 10. Dez 2011, 18:41

Fritz* schrieb:

habe ich noch nicht alles durch. Aber sie ist deutlich
flüssiger als beim 8602. Keine Artefakte

Viel schlechter kanns eh nicht sein.

Ansonsten scheint unser 8602er mit den aktuellen Geräten gut mitzuhalten.

Fritz* schrieb:

3D:
zu dunkel

mein 2 x 8602 stack bringt doppelte Power

Ist wohl kein Kunststück mit 2 Beamern

Herrle
Inventar

#377 erstellt: 10. Dez 2011, 22:38

Hört sich doch ganz gut an. RBE scheint im normalen Bereich zu liegen. Autoiris scheint auch nicht negativ aufzufallen.

Bin mal auf die Farbmessungen gespannt. Oder wird es das hier nicht geben?

Cheater2
Stammgast

#378 erstellt: 10. Dez 2011, 22:44

Nudgiator schrieb:

Jo, manchesmal ist aber "sinnvoll" nicht durchführbar. Nicht jeder hat die Zeit, Lust und auch Geld, sich ein Keller auszubauen, in dem man optimale Bedingungen erreichen kann...

Hab wieder mal nen Film gesehen. Das macht richtig Spaß mit dem Teil.
Man lacht sich sogar gegenseitig im Raum aus, wie beschissen man doch mit den Brillen aussieht

Cine4Home
Gesperrt

#379 erstellt: 10. Dez 2011, 23:56

Cheater2 schrieb:

Noch mal zur Helligkeit: im 3D modus "frisst" die Autoiris doch ganz schön Licht. Man hat zwar ein besseren Schwarzwert, aber hinter der Brille wirds dann doch mal zu schnell dunkel.

Die Autoiris ist da, um den Schwarzwert zu verbessern. Und der Schwarzwert muss in 3D nun wirklich nicht verbessert werden

Von daher Iris aus in 3D...

Gruß,
EKki

Cine4Home
Gesperrt

#380 erstellt: 11. Dez 2011, 00:00

Fritz* schrieb:

gute Frage ekki,

zunächst mal nur im Bildmenü auf 3D geschaltet.

sind da noch weitere "Optionen" offen?

Fritz

Ja, wahrscheinlich schon. Aber ich warte erstmal das Seriengerät ab, das wir hoffentlich diese Woche bekommen.

Wenn die üblichen Mitsu-Tricks gehen, werden wir über unsere Service-Partner was anbieten.

Alles noch ohne Gewähr natürlich

Gruß,
Ekki

Nudgiator
Inventar

#381 erstellt: 11. Dez 2011, 05:17

Cheater2 schrieb:

Jo, manchesmal ist aber "sinnvoll" nicht durchführbar. Nicht jeder hat die Zeit, Lust und auch Geld, sich ein Keller auszubauen, in dem man optimale Bedingungen erreichen kann...

Ich betreibe meinen Beamer auch in einem Wohnzimmer. Dennoch hab ich mir die Mühe gemacht, den Raum (bei Bedarf) komplett zu optimieren.
Wenn möglich, sollte man dem Beamer die bestmöglichen Bedingungen schaffen. I.d.R. kann man den Keystone umgehen, wenn man den Beamer weiter abhängt.

trancemeister
Inventar

#382 erstellt: 11. Dez 2011, 07:16

Cheater2 schrieb:

Jo, manchesmal ist aber "sinnvoll" nicht durchführbar.

Gibt einige Situationen (Fenster oder sowas ;)) die manchen wirklich zwingen
den Projektor an eine suboptimale Position zu bringen - das kann ich gut verstehen.
Die Verluste durch Keystone-Korrektur sind beim normalen Bild häufig marginal bis unmerklich.
Beim Computerdesktop und Testbildern kann man es durchaus sehen - aber wollen wir mal brutal sein und objektiv gewichten:
Einen guten DLP kann man gar nicht so sehr unscharf Keystonen wie
manche Systemkonkurrenten selbst in optimalen Bedingungen aufblähen, schmieren, konvergieren usw

Schließlich macht man solche Einstellungen nicht zum Spaß und dann ist die Nutzung sinnvoll.

[Beitrag von trancemeister am 11. Dez 2011, 08:41 bearbeitet]

Rafunzel
Inventar

#383 erstellt: 11. Dez 2011, 09:39

An alle HC7800 Besitzer,
bitte kontrolliert doch mal den 3D-Modus mit "Sammys Abenteuer" an zwei Stellen:

1. ab 6:16 min (Sammys Kopf)
2. ab 15:44 min (die Leuchtqualle)

Wir haben dort leider deutliche Doppelkonturen (Crosstalk/Ghosting) warnehmen müssen.
Kein 3D-DLP (Acer H5360BD/H9500BD, Sharp XV-Z1700, Optoma HD33/HD83, Sim2 Nero-3D) zeigt in diesen Szenen Doppelkonturen. Selbst ein LCoS wie der JVC X30 macht das dort wesentlich besser.
Wir haben keine Einstellung am HC7800 finden können die das Ghosting in diesen Szenen vermindert.

Gruß____

Rafunzel

Heinz,2,3
Hat sich gelöscht

#384 erstellt: 11. Dez 2011, 09:41

Hallo Rafunzel,
wer ist Wir ? sitzt du mit Fritz zusammen ?

Rafunzel
Inventar

#385 erstellt: 11. Dez 2011, 09:44

nein

trancemeister
Inventar

#386 erstellt: 11. Dez 2011, 09:46

Dann ist es also Pluralis Majestatis

Rafunzel
Inventar

#387 erstellt: 11. Dez 2011, 09:52

neinneinnein

Mein Händler des Vertrauens und meiner Wenigkeit.

Heinz,2,3
Hat sich gelöscht

#388 erstellt: 11. Dez 2011, 09:54

Na dann mal Her mit dem Erfahrungsbericht !

Pluralis Majestatis

LoL

[Beitrag von Heinz,2,3 am 11. Dez 2011, 10:00 bearbeitet]

Rafunzel
Inventar

#389 erstellt: 11. Dez 2011, 10:03

Ich krieg davon immer so Herzklopfen. Lieber nicht hat mein Arzt gesagt.

eBonyyoe
Stammgast

#390 erstellt: 11. Dez 2011, 12:02

Rafunzel schrieb:

Da muss ich widersprechen. Ich sehe bei 6:16 keinerlei Ghosting auf meinem Gerät.
Bei 15:44 sehe ich nur die Konturen der Qualle doppelt, die man auch in 2D doppelt sieht, das ist so gewollt, dass die so durchsichtig mit mehreren Schichten ist. Von Ghosting keine Spur.

Geshen auf HC7800 von der Bluray 3D.

Cine4Home schrieb:

Die Autoiris ist da, um den Schwarzwert zu verbessern. Und der Schwarzwert muss in 3D nun wirklich nicht verbessert werden

Von daher Iris aus in 3D...

Gruß,
EKki

Auch da sehe ich das anders. Mir ist das 3D Bild vom Mitsubishi hell genug, fahre sogar im LOW-Modus. Die Iris nutze ich auf Stufe eins. (Im 2D auf maximum). Man darf hier nicht vergessen, das die Mitsu-Brille VIEL weniger licht schluckt. Das ist auch beim dretekten Vergleich mit anderen Geräten z.b. HW30 und HD83 aufgefallen.

P.s.: Meinen ausfürhlichen Bericht gibts

im passenden Thread dazu.

[Beitrag von eBonyyoe am 11. Dez 2011, 12:08 bearbeitet]

Cine4Home
Gesperrt

#391 erstellt: 11. Dez 2011, 13:10

eBonyyoe schrieb:

Auch da sehe ich das anders. Mir ist das 3D Bild vom Mitsubishi hell genug, fahre sogar im LOW-Modus. Die Iris nutze ich auf Stufe eins.

Deshalb kann man ja auch alles frei konfigurieren

Stufe 1 ist zudem auch sehr moderat.

Gruß,
EKki

George_Lucas
Inventar

#392 erstellt: 11. Dez 2011, 13:12

trancemeister schrieb:

Cheater2 schrieb:

Jo, manchesmal ist aber "sinnvoll" nicht durchführbar.

Die Verluste durch Keystone-Korrektur sind beim normalen Bild häufig marginal bis unmerklich.

Wozu kauft man sich einen 1 Chip-DLP-Projektor für eine perfekte Bildschärfe, wenn man diese dann mittels Keystone wieder ruiniert?
Da tut es dann besser ein D-ILA oder LCOS-Projektor, mit deutlich flexiblerer Aufstellmöglichkeit.

Rafunzel schrieb:

Wir haben dort leider deutliche Doppelkonturen (Crosstalk/Ghosting) warnehmen müssen.

Sind die Shutterbrillen des HC7800 irgendwie "heller" als die 3D-Brillen der anderen DLP-Projektoren?

Defaint
Stammgast

#393 erstellt: 11. Dez 2011, 13:16

Das die Brillen des 7800er heller sind kann ich nicht behaupten; jedenfalls nicht im ausgeschalteten Modus.

Hatte die und die Brille des HD83 abwechselnd probiert, um zu "sehen", wie die sitzen.

George_Lucas
Inventar

#394 erstellt: 11. Dez 2011, 13:18

Empfindest du das 3D-Bild hinter der Brille beim HC7800 deutlich heller als das 3D-Bild des Optoma HD83?

Defaint
Stammgast

#395 erstellt: 11. Dez 2011, 13:24

kann ich Dir erst Ende der Woche beantworten, schaue mir beide Geräte erst diese Woche im direkten Vergleich an.

Habe mir beide bisher nur im 2D-Modus vergleichen können.

George_Lucas
Inventar

#396 erstellt: 11. Dez 2011, 13:30

Wie ist da dein Eindruck bezüglich Maximalhelligkeit, Schwarzwert, Plastizität, Bildanmutung und Farbdarstellung?

Nudgiator
Inventar

#397 erstellt: 11. Dez 2011, 13:38

Gibt es eigentlich eine logische Erklärung dafür, warum die Brillengläser beim HC7800 so klein gehalten wurden ? Liegt das an der neuen Technologie, die dahintersteckt ?

Defaint
Stammgast

#398 erstellt: 11. Dez 2011, 13:42

Eins vorweg, der Mitsu war nicht kalibriert, etwas zuviel grün, da kann es bei einen richtig guten Einstellung noch ganz anders werden.

Beide liefen im Eco-Modus, Helligkeit war auf gleichen Level.
Der HD83 hatten einen besseren Schwarzwert, dafür war der Mitsu in den hellen Bereichen (während der dunklen Szenen) deutlich heller; und die Blende war schneller.

Welcher Beamer den besseren Kompromiss gefunden hat??? Schwer..bisher gefällt mit der Optoma noch ein bißchen besser.

Sind sich beide schon sehr ähnlich, bis auf das Betriebsgeräusch; beim Mitsu nicht zu hören, beim Optoma schon deutlich hörbar.

Cine4Home
Gesperrt

#399 erstellt: 11. Dez 2011, 13:44

Nicht vergessen, dass man beim HC7800 die Blenden in drei Stufen konfigurieren kann.

Gruß,
EKki

*Harry*
Inventar

#400 erstellt: 11. Dez 2011, 13:47

George_Lucas schrieb:

Wozu kauft man sich einen 1 Chip-DLP-Projektor für eine perfekte Bildschärfe, wenn man diese dann mittels Keystone wieder ruiniert?

Was hat die Keystone-Korrektur mit Bildschärfe zu tun?
Du meinst sicherlich, dass Bildinformationen verloren gehen.
Die subjektive Pixelschärfe bleibt bei Keystone-Anwendung unberührt.

Nudgiator
Inventar

#401 erstellt: 11. Dez 2011, 13:54

*Harry* schrieb:

Die subjektive Pixelschärfe bleibt bei Keystone-Anwendung unberührt.

Jein, durch die Neuskalierung verliert man Details und Schärfe, da nicht mehr nativ zugespielt wird.

trancemeister
Inventar

#402 erstellt: 11. Dez 2011, 13:56

George_Lucas schrieb:

Einen guten DLP kann man gar nicht so sehr unscharf Keystonen wie manche
Systemkonkurrenten selbst bei optimalen Bedingungen aufblähen, schmieren, konvergieren usw.
Zugegeben: Ich hatte das wohl zu nett formuliert und meinte damit bereits D-ILA oder LCOS.
Guck in Deinem Revier doch mal die

katastrophalen Bilder an und selbst Du solltest verstehen

Aber nicht vorher die Farbe rausdrehen

[Beitrag von trancemeister am 11. Dez 2011, 14:08 bearbeitet]

Nudgiator
Inventar

#403 erstellt: 11. Dez 2011, 14:06

trancemeister schrieb:

Einen guten DLP kann man gar nicht so sehr unscharf Keystonen wie
manche Systemkonkurrenten selbst in optimalen Bedingungen aufblähen, schmieren, konvergieren usw.

Dabei sollte man natürlich auch der französischen Sprache mächtig sein und dann auf das korrekte Testbild verlinken. Andernfalls kann es nämlich passieren, daß selbstverständlich "versehentlich" auf ein Testbild verlinkt wird, das den Einfluß der FI demonstrieren soll.
Ich hol das mal eben nach, da anscheinend immer noch Klärungsbedarf besteht ...

1. LCOS "normal":

> Klick ! <
2. LCOS mit FI: