MITSUBISHI HC 7800 DLP FULL HD 2D 3D IFA BERLIN 2011

@czekow: bekomme ich von Dir bitte eine Antwort auf die Frage, woher Du die erweiterte Fassung von Avatar als 3D BluRay bezogen hast? Ich vermute, dass diese Antwort für mehrere Nutzer hier interessant sein könnte. Mir jedenfalls ist keine solche Veröffentlichung als 3D Version bekannt und ich gehe mal davon aus, dass Du nicht ernsthaft die 2D Fassung der Extended Edition künstlich in 3D per Projektor hast konvertieren lassen, oder?

Gruß in den Morgen...

Artoist

Das war dann wohl eine Falschaussage!
War immer der Meinung das die 3D Version auch die Extended wäre, hab nämlich nur diese. Schade aber macht trotzdem richtig Spaß auf dem Mitsu!

Gruß czekow

PS. Mal eine Frage an alle HC7800 Besitzer. Habt ihr den Emitter auch relativ nah am Beamer stehen oder 1 - 2 m weg? Im 3D Betrieb stört er doch recht stark die FB so das man kaum noch das Menü aufrufen kann und wie findet ihr die Farbabstimmung im 3D Modus?
Kommt mir gegen den sehr natürlichen Kinomodus ein wenig verschoben vor.

Hallo,
weiss jemand, ob auch Brillen von Panasonic mit dem HC7800 funktionieren?

Gruß
Manciano66

hi czekow,

bei mir stand der Transmitter neben dem Beamer und die Fernbedienung funktionierte nicht auf die Leinwand und zurück.
Nur unmittelbar vor dem Sensor im Gerät.

@manciano,
selbst wenn´s funktionieren würde (was ich nicht glaube)
wäre es eine sehr unglückliche Kombination und eher ein Rückschritt.

Fritz

Bei mir hängt der Beamer an der Decke und aus Faulheit steht der Sensor einfach oben drauf (mit dem rutschfesten Aufkleber. Die Fernbedienung ist stark eingeschränkt. Bei mir funktioniert es aber wenn ich nach hinten an die Wand reflektiv von hinten an den Beamer ranstrahle.

wegen der Brille: Beim shootout bei Grobi hatten wir parallel den HW30 laufen, erstaunlicherweise hat die Mitsubrille beim Sony auch die Bilder getrennt. Allerdings war das Bild irgendwie invertiert, der Hintegrund hat nicht so richtig gepasst. Die Synchronisation könnte also probleme machen, was dann auch für andere Brillen mit dem Mitsu gilt.
Ein Rückschritt wäre es aber in jedem Fall.

Hallo,

als HC4000 Besitzer würde mich interessieren wie sich das 2D-Bild des HC7800 im Vergleich schlägt, vor allem in Bezug auf Schärfe und Kontrast.

Gruß

auch auf die gefahr hin, diese diskussion zum thema "objektivqualität" hc 7800er noch einmal neu zu beleben, schreibe ich kurz ein statement zu dieser von fritz gestarteten kampagne.

ich habe dieses gerät wieder zurückholen lassen, da ich zum einen prüfen wollte, ob es hier eine begründete kritik gibt. wir prüfen vor dem versand die gerät auch auf diese optischen eigenschaften und wir konnten damals nichts feststellen.

daher war ich schon erstaunt, dass nach eintreffen des projektors bei fritz diese behauptungen zur "schlechten qualität" zu lesen waren. normalerweise findet meistens ein kontakt kunde händler statt, bevor man meint, so gross an die öffentlichkeit gehen zu müssen. das hat hier leider nicht stattgefunden.

nach rückholung des projektors konnten wir dann feststellen, dass dieser projektor einwandfrei in ordnung ist und die von mir geäusserte vermutung, dass es sich hier um keinen mechanischen fehler handelt, bestätigt wurde. das foto des menüs von diesem projektor ist mit meinem iphone aufgenommen worden.




im übrigen entspricht das auch den erfahrungen und reaktionen unserer kunden, dass dieses von fritz beschriebene problem in dieser art nicht nachvollziehbar ist.

ich finde es schon mehr als bedauerlich, dass hier öffentlich behauptungen aufgestellt werden, die dann einer faktenprüfung nicht standhalten.

hier hat man auch eine gewisse verantwortung, da die mehrzahl der leser die aussagen nicht einordnen können und dadurch, höflich ausgedrückt, verwirrt sind.

der projektor steht ab sofort bei uns in der vitrine und kann jederzeit besichtigt und geprüft werden.

ich möchte noch festhalten, dass fritz bei der ganzen aktion keine kosten entstanden.

gruss

p.s. ich werde jetzt zu "mein infocus hat das aber nicht" keinen kommentar mehr abgeben. das gerät ist in der vergangenheit aus diversen gründen nahezu unverkäuflich gewesen und wurde jetzt nur attraktiv, da die restmenge vor einigen wochen billigst verschleudert wurde. das war die einzige chance, das teil noch loszuwerden.

chappie schrieb:

p.s. ich werde jetzt zu "mein infocus hat das aber nicht" keinen kommentar mehr abgeben. das gerät ist in der vergangenheit aus diversen gründen nahezu unverkäuflich gewesen und wurde jetzt nur attraktiv, da die restmenge vor einigen wochen billigst verschleudert wurde. das war die einzige chance, das teil noch loszuwerden.

Und redest Du den Infocus ab dem 2. Satz trotzdem schlecht?

Mahlzeit und vielen Dank für deine Darstellung chappie,

Selbstverständlich trifft DICH meine Kritik nicht.
Das war nie meine Absicht. Es ging ausschliesslich um Mitsubishi Tehmen.
Du hast hat in jeder Phase des Geschäft´s professionell gearbeitet. Dafür möchte ich nochmals ausdrücklich und Öffentlich DANKE sagen.

Allerdings muss ich doch wieder darauf hinweisen, das:

1. mein Exemplar nicht das einzige mit Unschärfe und Farbsäumen ist. Alle screenshots im Thread zeigen das Phänomen in mehr oder weniger ausgeprägter Weise.

2. auch dein screenshot bei "moderater" Entfernung störende Farbsäume zeigt. Selbst wenn man, wie in deinem shot, den Kontrast auf ein Minimum reduziert.
So ist der Kontrast in Werkseinstellung:



Es wäre wünschenswert bei den Fakten zu bleiben

Ich bin nicht derjenige der ein Gerät schlechter redet als es tatsächlich ist. Damit ist niemand geholfen, da hast du Recht. Umgekehrt schreibe ich aber auch negative Kritik, wenn sie angebracht ist.
Das wurde auch von vielen Forumsmitgliedern bestätigt.

Den HC7800 hätte ich gerne behalten, trotz schwieriger Aufstellung, trotz geringer FB Leistung und weiterer "kleiner" Punkte: Meine Beamer waren bereits seit Sonntag bei Ebay eingestellt.


Grüße,
Fritz

bzgl. fernbedienung. du hast den empfänger vorne aktiviert gehabt. wenn du 3d aktivierst, ist bekannt, dass bei vielen projektoren die ir fernbedienung je nach abstand zu projektor blockiert werden kann. dafür haben die geräte auch einen ir empfänger auf der rückseite. dieser muss im menü des hc 7800er aktiviert werden. das war hier nicht der fall.

zu punkt2: das hast du mehr oder weniger bei jedem projektor. das siehst du aus 20 cm abstand bei 2 m breite. das ist absolut nicht störend in der projektion.
gruss

nein im Menü habe nichts geschaltet zur Fernbedienung:
Ich hatte den Beamer im 2D Modus und 3D Modus betrieben:

Beim ersten Start, nach dem Aufstellen, war schon eine Steuerung via Leinwand und zurück nicht möglich.
Chappie, das ist aber für mich kein "Hauptmangel" und für mich kaum der Rede wert.

Die Darstellungsmängel hingegen schon.
Wenn ich´s nicht von "billigeren" Beamern mehrer anderer Hersteller nicht schon deutlich besser gesehen hätte,
gäbe es diese Diskussion nicht.

Grüße,
Fritz

chappie schrieb:

wenn du 3d aktivierst, ist bekannt, dass bei vielen projektoren die ir fernbedienung je nach abstand zu projektor blockiert werden kann.

Hi Chappie.

Bei mir war es bereits beim RS40 so und auch jetzt noch beim X30, dass die RC von anderen Geräten (Onkyo Receiver) nur noch schleppend funzen. Die Beamer Fernbedienung leidet nicht darunter, ich kann bei laufendem 3D Betrieb ohne Probleme z.Bsp. das Menu aufrufen und darin rumwühlen ...

Gruss
Surbier

Hat schon mal jemand den 7800 gegen den x30 sehen können und kann dazu etwas sagen???

Selbst anschauen. Sorry - geht nicht anders. Die Unterschiede sind heftig und das muss man selbst sehen. Gibt hier sonst wieder eine ellenlange Diskussion mit der "DLP-Fraktion". Einfach anschauen und der erste kurze Blick sagt dann schon alles...

Gruß,
Michael

Lach,klingt ja auch recht Aussage kräftig,gesehen hab ich beide,an verschiedenen Orten,nur eben nicht direkt vergleichen können.

Hallo, derberliner

gesehen hab ich beide,an verschiedenen Orten,nur eben nicht direkt vergleichen können.

Mein sehr kurzer, allgemeiner Bildeindruck, wobei meine eigenen Vorlieben entscheidend waren: Der JVC zeigt mir bei 2D einfach mal wo in der Preisklasse der Hammer hängt. Bei 3D ist es anders herum und JVC kann sich bei Mitsubishi eine ordentliche Scheibe abschneiden.

Muss IMHO jeder für sich selbst entscheiden, ob er lieber 3D oder 2D in den Vordergrund rückt.

MfG
Michael

Na vielleicht sollten die beiden sich mal paaren,vielleicht bringt das was..
Also der jvc ist schon ne feine Sache,ohne jede Frage,aber 3D war schon schlimm damit,das war beim 7800 richtig Klasse...

Hallo

3D mit dem JVC ist natürlich nicht so schön wie auf dem Mitsubishi, aber ich fand es für mich jetzt nicht so schlimm. Leider muss man sich das wirklich selber anschauen, wie ich festgestellt habe. Das Ghosting war manchmal wirklich nicht schön anzusehen, aber das viel kritisierte Flächenflackern fand ich nicht störend, obwohl ich es hellen Flächen durchaus ganz leicht gesehen habe.

Aber, weil es hier ein Mitsu-Thread ist: Der HC7800 setzt sich in dieser Disziplin für meinen Geschmack sichtbar ab.

MfG
Michael

Ja das finde ich auch,das Flimmern war schon sehr störend für mich.
Davon war beim 7800 nichts zu sehen,auch das Bild wirkte sehr viel tiefer und ruhiger.ist gar nicht so leicht das beste persönliche gerät für sich zu finden

Hallo

gar nicht so leicht das beste persönliche gerät für sich zu finden

Stimmt.

Ja das finde ich auch,das Flimmern war schon sehr störend für mich.

Vielleicht hast Du ja doch schon eine Entscheidung getroffen.

MfG
Michael

derberliner schrieb:

Ja das finde ich auch,das Flimmern war schon sehr störend für mich. Davon war beim 7800 nichts zu sehen,auch das Bild wirkte sehr viel tiefer und ruhiger.ist gar nicht so leicht das beste persönliche gerät für sich zu finden

Die Frage ist doch ganz einfach: bevorzugst Du vorrangig 2D oder 3D ? In 3D haben aktuell die DLPs die Nase vorne, in 2D nicht. Es gibt nunmal kein Gerät, daß 2D und 3D sehr gut beherrscht.

Kommt bei 3D auch ein wenig darauf an, wo man die Prioritäten setzt. Auf kleineren Leinwänden überzeugt der Mitsubishi mit seinem sehr flüssigen und unangestrengten 3D Bild. Ist die Leinwand größer, profitiert der JVC von seinem Kontrast und der auch bei 3D ganz klar höheren Lichtleistung.

Bei 2D erübrigen sich alle Beschreibungen. Muss man sich anschauen. Der HC7800 ist näher dran, als andere Vertreter seiner Gattung, doch ist der Unterschied schon brutal.

Nun mal eine Anmerkung meinerseits zu dem Thema Bildschärfe und Farbsäume eines HC7800.
Alle hier vorhandenen Geräte haben ein messerscharfes Bild, welches über die gesamte Bildbreite eine gleichmässige und tadellose Schärfe zeigt. Auch bei Nutzung des vollen Lensshiftes treten so gut wie keine Farbsäume auf. Chromatische Abberation quasi Fehlanzeige. Und das kann man von einem SP8602 nun mal ganz und gar nicht behaupten. Wir sollen ja bei den Fakten bleiben, oder ?
Ein SP8602 ist heller und wirkt - gerade bei Desktop-Darstellung - auch deshalb schärfer. Er hat auch weniger Kontrast. Die Qualität einer Optik ist allerdings nicht allein auf das Merkmal Schärfe begrenzt. Da spielen noch eine ganze Reihe anderer Faktoren mit. Das im Mitsubishi verbaute Objektiv ist absolut hochwertig und leistet in allen Punkten überdurchschnittlich gute Leistungen. Es mag Opjektive geben, die mehr Schärfe zeigen und dabei andere ebenso wichtige optische Eigenschaften vernachlässigen...

Ein Foto taugt recht wenig, um diese Schärfe zu beurteilen. Qualität der Kamera und der Optik, Bedingungen, wie das Foto entstanden ist, Kompression und schließlich ein kleines, in der Qualität erheblich reduziertes Bildlein auf dem PC-Monitor - das sagt zuerst einmal rein gar nichts über das auf der Leinwand sichtbare Bild aus. Gerade Kompaktkameras mit kleinem Chip und entsprechendem Gain-Boosting machen aus solchen Aufnahmen ein ganz eigenes Bild.

Nachfolgend mal 3 Nahaufnahmen des 7800 Menues. Mit einer Nikon D90 samt 35-105 VR Objektiv `geschossen´. Nicht optimale Optik für solche Sachen. Blende um 5.0 - Belichtung 2x 60 und 1x 90. Iso 640-800. Wer sich mit der Materie beschäftigt, dem ist klar, wie weit das Ergebnis vom Original abweicht. Und das die verkleinerten jpg Bildchen nichtmals annähernd dem RAW-Original entsprechen, sei nur nebenbei angemerkt.
Aufgenommen natürlich schräg zur Leinwand. Die Schärfe kann also nur mittig bzw. auf dem Fokussierpunkt bewertet werden. Im Original sind die Pixel kristallklar und scharf abgegrenzt. Die Bilder zeigen nicht annähernd die Qualität des Originals.





Nun zu den Fotos vom Kollegen Schappert sowie von Fritz.

Chappie schrieb bereits, daß die Aufnahme mit einem Iphone getätigt wurde. Das Ding macht ordentliche Fotos. Das es für solche Dinge weniger geeignet ist, ist völlig klar. Für ein Iphone ist die Aufnahme gar bemerkenswert gut.

Fritz, Du unterstellst, man hätte den Kontrast des Projektors runtergedreht, um Bildfehler zu vertuschen. So wie Chappies Aufnahme das Bild zeigt, ist es jedoch korrekt. Die blassen Menuepunkte sind exakt so (wenn inaktiv). Das Gesamtbild ist natürlich und stimmig. Und nochmal : Es ist ein Telefon.

Nun zu Deiner Aufnahme. Die ist im Kontrast absolut überzogen und die Details saufen ab. Bridge Kamera mit kleinem Sensor, lichtschwaches 10-fach Zoom, ungünstige Belichtungszeit und somit ein erhebliches Gain-Boosting, dessen Rauschen vom Rauschfilter wieder weggebügelt wird. Dazu ein Bildstabilisator, der Schärfe frisst. Auch alles andere als optimal. Und es hätte Dir gut gestanden, wenn Du auf den Umstand hingewiesen hättest, daß das im Original bei weitem nicht so ausschaut, wie auf Deinem Foto.

Sei doch mit gewissen Unterstellungen etwas sparsamer. Ein HC7800 sieht in Natura ganz anders aus. Ganz erheblich besser, als meine ebenfalls nicht optimalen Freihandfotos mit Bildstabilisator, da am Rande des Verwackelns...

Nochmal : kein HC7800 zeigte hier eine Schwäche bezüglich Schärfe oder Farbsäume. Ganz im Gegenteil.
Und Kollege Schappert wäre der Erste, der ein solches Problem hier ohne Rücksicht auf Verluste offen anprangern würde und Dir bei einem Ausreisser sofort Ersatz gesendet hätte. Da bin ich mir aber absolut sicher.

Davon abgesehen, entsteht hier ein falscher Eindruck zu einem Gerät, welches rundum positive Beachtung verdient.

Gruß,
Michael

hallo p-c Michael,

ich würde dir wenn ich es nicht besser kennen würde.
Von preiswerteren Beamern.

Deine shots zeigen ebenso Farbsäume. Tut mir leid ich sehe sie so.

Zudem wären shots bei vollem Kontrastumfang für eine solche Prüfung erforderlich.
Wenn du mich überzeugen willst, nimm bitte schwarze Schrift oder Testgitter in 1 Pixel Breite auf weisem Grund.

So wie es "normal" wäre für solche Prüfungen.


Grüße,
Fritz

Fritz* schrieb:

Deine shots zeigen ebenso Farbsäume. Tut mir leid ich sehe sie so.

Meinst Du nicht, daß Du etwas übertreibst ? Denjenigen möchte ich sehen, der aus mehreren Metern Entfernung da noch irgendwelche Farbsäume erkennen kann. Man sollte auch mal die Kirche im Dorf lassen. Oder leg DEUTLICH mehr Geld auf den Tisch für ein perfektes Gerät. Mir tun auf alle Fälle schon jetzt die Händler Leid

P.S. Ich bin auch penibel bei der Auswahl meiner Beamer, aber das toppt echt alles.

Hallo Fritz,

ich sehe im Original keine Farbsäume. Und sind diese ansatzweise zu erahnen, so fällt das bei mir unter "Nichtigkeit", da a) andere Projektoren auch der höheren Preisklasse das selten besser, eher schlechter machen und b) das für eine einwandfreie Bildwiedergabe völlig unwesentlich ist, da der Sichtabstand zur Leinwand beim Filmschauen (dafür sind die Dinger gedacht) selten unter 30cm beträgt...

Das ist ein ganz normales Foto und Schwarz ist enthalten. Trotz der schlechten Auflösung und der sämtlichen qualitätsmindernden Faktoren (schon angesprochen) lassen sich auf den Bildchen selbst einzelne Zacken der schwarzen Pixel erkennen. Ich kenne den SP8602 sehr gut, Fritz. Nicht einer konnte das auch nur annähernd so gut. Mit vollem Lensshift erst gar nicht.

Es ist Dein Recht als Kunde, unzufrieden zu sein und ein anderes Produkt auszuwählen.
Mir ging es um die Fotos und den generelle Eindruck der hier entsteht, der jedoch in keiner Weise den Realitäten entspricht.
Und das war es dazu von meiner Seite. Es ist grundsätzlich jeder zwecks Besichtigung eingeladen und der Beweis wird dann erbracht. Kein Mensch ist gezwungen, ungesehen ein solches Gerät zu kaufen. Nur muss man eben gewissen Dingen widersprechen, weil sie sonst vom informationssuchenden Mitleser als Tatsache akzeptiert werden. Es wäre ein Fehler, den HC7800 vom Einkaufszettel zu nehmen, weil ein paar missratende Fotos im Internet Probleme vermuten lassen, die nicht existent sind. Klare Ansage und Ende.

Grüsse,
Michael

Michael,
deine Darlegungen sind aus Sicht eines Händlers, der sein Angebot in ein gutes Licht rücken möchte, weil er aus wirtschaftlichen Notwendigkeiten "verkaufen muss"

Bitte nicht falsch verstehen. Das kreide ich keinem Händler an.

Bitte beachten:
Ich bin Verbraucher und habe "meine" Kriterien und den Anspruch auf ein möglichst akurates Bild zum angemessenen Preis.
Dieses Kriterium erfüllt der HC7800 im Vergleich zu anderen, (auch peisgünstigeren) Geräten so wie bisher gesehen
NICHT.

Grüße
Fritz

Wofür ist der 7800er eigentlich da? Um Bücher auf der Leinwand zu lesen oder um Filme zu schauen, wo man solche Bagatellen überhaupt nicht sehen wird. Es sei denn, man hängt mit der Nase an der Leinwand.

Wird hier nicht aus ner Mücke nen Elefant gemacht?

nein cat nicht um Schriften zu lesen, sondern möglichst "klare Bilder" sehen zu können.

Ich glaube nicht das du tauschen würdest, um dabei zum 3fachen Preis deines Beamers geringere Schärfe akzeptieren.


Fritz

Ich kann mir das nicht vorstellen, das man das wirklich im Filmbetrieb sieht.

Bei meinem 3500er waren auch rot und grün um 1 Pixel verschoben und ich hab nicht gesehen beim Filme gucken.

den Schärfesprung und die homogenen Farben beim 8602 hast du aber schon registriert?

Klar, aber der DLP ist ja auch dem LCD überlegen in sachen Schärfe und der Epson war auch bunter bei der Farbdarstellung. Ich behalte meinen 8602(trotz eigener Macken) eh erst mal die nächsten 2 Jahre und mache mir jetzt auch gar keine Gedanken was neues zu holen.

Michael, deine Darlegungen sind aus Sicht eines Händlers, der seine Geräte in ein gutes Licht rücken möchte, weil er aus wirtschaftlichen Notwendigkeiten "verkaufen muss"

Lieber Fritz,

und genau das ist falsch. Du kennst mich doch gar nicht. Und Du hast keine Ahnung, wie ich mein Geschäft führe. Ich verkaufe gewisse Marken und gewisse Marken nicht. Ist eine Nachfrage nach Geräten da, die ich nicht führe, so nehme ich sie ins Programm.
Und mein Lagerbestand in Sachen DLP ist nicht so hoch, daß ich irgendeinen "Druck" empfinde. Den legt man sich auch grundsätzlich nur selbst auf. Und macht man das, so macht man etwas falsch.

Es ist mir aus kaufmännischer Sicht herzlich egal, ob ich nun einen Epson, einen JVC, einen Mitsubishi, Optoma oder was weiss ich verkaufe. Niemand zwingt mich zu irgendwas. Und unterschiedliche Margen gibts nur in der Phantasie einiger "Kenner" - tatsächlich ist die Industrie gar nicht so blöd... Ihr mögt es ja glauben, aber wir leben nicht von unseren Lieferanten, sondern von Euch. Es ist mir herzlich egal, ob ein Hersteller mit mir zufrieden ist (ja, schöne Grüße, die lesen hier mit), für mich ist der Kunde relevant. Der bringt mir Geld. Der Hersteller lebt von mir. Ist ein Gerät nicht gut, so wird es nicht verkauft. Sollen sie bessere Geräte bauen - ganz einfach.

Und exakt so handeln und sehen es viele meiner "Kollegen" auch. Ich kenne da einige. Du auch ?

Ich beurteile die Geräte und bilde mir eine Meinung. Ich hab die Dinger täglich vor Augen. Und ich habe tatsächlich persönliche Lieblinge (das wäre dann kein DLP). Schön, wenn in Vorführungen die Kundschaft meine Eindrücke mehrheitlich teilt. Nicht schlimm, wenn sie es nicht tut. Jeder muss das für sich am besten passende Gerät finden. Die Beratung muss ehrlich und möglichst neutral sein, denn nur restlos überzeugte und zufriedene Kunden kommen wieder. So einfach ist das. Alles ist individuell, Geschmack und Sehgewohnheiten lassen sich auch nicht kalibrieren - die sind unterschiedlich. Sonst wäre es auch langweilig.

Bei Dir allerdings ist das anders. Für Dich ist´s ein Hobby. Für mich war es das auch immer, aber es ist eben auch der Job. Du kannst hier jede Aussage nach Herzenslust tätigen. Ich muss überlegen, ob ich etwas schreiben kann, oder ob ich es besser lasse (wäre manchmal klüger). Ich lebe davon. Ich habe etwas zu verlieren. Du nicht. Du meldest Dich mit einem anderen Namen wieder an und hast weiterhin Spass. Ich schreibe hier offen unter meinem Namen und unter meinem Geschäft. Meine Aussagen müssen stimmen, sonst ist der gute Ruf ganz schnell Geschichte. Dir kanns egal sein.

Das streich Dir mal aufs Brot. Und wenn wir uns mal persönlich kennen lernen und Du gewinnst den Eindruck "böser, Defekte verschweigender, geldgieriger und skrupelloser Händler" - dann darfst Du hier auch gern nach Lust und Laune über mich herziehen.
Aber solange wir uns nicht kennen, wären das Unterstellungen, die Du einfach sein lassen solltest. Das habe ich schon oben in bezug auf Kollegen Chappie angesprochen. Den kennst Du schlecht, wie mir scheint.

Gruß,
Michael

cat320 schrieb:

Wird hier nicht aus ner Mücke nen Elefant gemacht?

Das sehe ich ganz genauso !

p-c schrieb:

Ich muss überlegen, ob ich etwas schreiben kann, oder ob ich es besser lasse (wäre manchmal klüger). Ich lebe davon.

ganz genau


@cat
siehst du genau wegen der "Schärfe" und dazu braucht es eben viele "scharfe" Pixel.


Fritz

hi Fritz,
schlechten tag gehabt?

bei einer leinwand von 4 meter und mehr,
bist du hier in der falschen(BEAMER) preisklasse(siehe "ANDY").

der wichtel

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

hi wichtel,
so wie du die Augen rollst, hattest eher du einen schlechten Tag


Fritz

Ganz kurz von meiner Seite auch eine kleine Anmerkung dazu:

Ich habe den HC7800 als einzigen neuen Beamer dieses Jahr bisher noch nicht gesehen, aber ich hatte auch zwei SP8602 bei der Redcoon Aktion geordert und zu Hause stehen.
Und auch ich stehe auf ein scharfes Bild, weil ich HTPC User bin und mein Beamer ist mein einziger Monitor im Wohnzimmer.
Ich habe damals beide Infocus trotz Kampfpreis wieder zurück gesendet. Warum?
Die optische Abbildung des Objektives war absolut überzeugend. Auch die Helligkeit des Gerätes war ein großes Highlight.
Leider hat Infocus bei der Signalverarbeitung geschlampt und eine nicht abschaltbare klassische Schärfeanhebung implementiert, die die bekannten hellen Schatten wirft. Das war für mich inakzeptabel in der Desktopdarstellung. Im Filmbetrieb ist das in der schwachen vorhandenen Ausprägung noch ok und führt in der Regel nur zu einem Gefühl der höheren Schärfe.
Alle SP8602 User sollten diese Tatsache bitte auch berücksichtigen beim Vergleich. Nicht dass Eure Blicke in der Hinsicht auch schon etwas "verschärft" sind.
Sobald ich zu einer Sichtung des HC7800 komme werde ich gerne auch noch etwas zu seiner natürlichen Schärfe hier berichten.

@Fritz: Bist du dir 100%ig sicher, dass in der Graka-Einstellung kein Overscan aktiviert war? Bei einem "neuen" Monitor werden oft die Default Einstellungen aktiv, die dann nur für dieses Anzeigegerät gelten und beim Wechsel auf den anderen Monitor (SP8602) werden wieder die dort einmal konfigurierten Werte genommen.

Hi zusammen

Nachdem sich doch einige User zum Mitsu gemeldet haben und ausser Fritz niemand diese gravierenden Mängel feststellen konnte, meine ich nach wie vor, dass die Ursache bei der PC Zuspielung sein muss. Grafikkarten enthalten viele Fussangeln, ich kämpfe immer wieder damit, wenn ich eine PC-ppt Präsentation an einem Beamer machen muss.

Fritz, hast Du denn wenigstens versucht, einen Stand Alone BluRay Player anzuschliessen?

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

und ausser Fritz niemand diese gravierenden Mängel feststellen konnte,

das ist einfach nicht wahr

ich bin nicht der Einzige der die Farbsäume sieht, nur Einer der Wenigen, die damit nicht zufrieden sind. Punkt


Fritz

ok, aber wie steht es mit der Antwort meiner zweiten Frage: Hast Du versucht, testweise über einen Stand Alone BR Player zuzuspielen?

Gruss
Surbier

Fritz fand ich heraus, was mit meinem 7800 passiert gestern. Das 16:9-Bild ist wirklich scharf, und den 2,35 ist es nicht. Sie haben das gleiche Problem, wenn Sie es versuchen Einstellung als 16:9?

2.35


16:9

Wie kann ein Bild im Format 16:9 scharf dargestellt werden auf einer Blu-ray aber ein Bild im Format 21:9 nicht...? - Es handelt sich beim 21:9-Filmformat um ein Letterboxbild mit schwarzen Balken oben und unten auf der Blu-ray - das ist der einzige Unterschied!

Wie wurden die Testbilder zugespielt?
Was waren das für Testbilder?
Welche native Auflösung hatten diese Testbilder?

Ohne weitere Erklärung sind die Testbilder unbrauchbar, weil die Beschreibung dazu unvollständig ist!

Für mich sieht das aus, als ob hier PAL-Bilder hochskaliert worden sind - und das auch noch grenzwertig schlecht!

Moin!
Ich glaube er wollte damit sagen, dass er seine Probleme darauf
zurückführen konnte das falsche Bildformat angewählt zu haben.

chappie schrieb:

nach rückholung des projektors konnten wir dann feststellen, dass dieser projektor einwandfrei in ordnung ist ... der projektor steht ab sofort bei uns in der vitrine und kann jederzeit besichtigt und geprüft werden. ;)

Danke.

George_Lucas schrieb:

Für mich sieht das aus, als ob hier PAL-Bilder hochskaliert worden sind - und das auch noch grenzwertig schlecht!

Bei dem einfachen geometrischen Muster dürfte das kein nennenswertes Problem darstellen und würde nicht für den Upscaler des Mitsu sprechen.

Deine Eingangsfrage ist jedoch mehr als berechtigt.

hi,

ein Einschipper kann nur ganze Pixel schalten, soweit mir bekannt.
Folglich müssten die bisherigen Probleme an der Optik liegen.


Grüße,
Fritz

könnt ihr mir das klick einmal beschreiben?
Das sieht weder nach Optik Probleme aus, noch nach einem reinem Konvergenz Problem.
Das Rot wird nicht nur versetzt dagestellt, es wird auch breiter... es passt also, wenn man die konvergenz beseitigen würde, nicht in das schwarze herein.
Betrifft genauso das Gelb.
Schaut euch mal die "Sonne" in den Bildeinstellungen an

Kann es sein, das die Signalverarbeitung einen kleinen Fehler hat?

Cheater2 schrieb:

Das Rot wird nicht nur versetzt dagestellt, es wird auch breiter... es passt also, wenn man die konvergenz beseitigen würde, nicht in das schwarze herein.

Du drehst ROT voll auf und wunderst Dich ernsthaft über diese Darstellung ?

Nudgiator schrieb:

Du drehst ROT voll auf und wunderst Dich ernsthaft über diese Darstellung ?

Und hast du schon mal das zweite Bild betrachtet?!?
Da stand das Rot auf Werkseinstellung...