MITSUBISHI HC 7800 DLP FULL HD 2D 3D IFA BERLIN 2011

Hallo Phantom1,

...dann erkläre bitte mal, wie die Panasonic PT-AT5000, Epson TW9000, Epson TW6000, Epson TW5900 in der Lage sind, 3D-Filme wiederzugeben. Das sind nämlich alles LCD-Projektoren, die auf Shutterbrillenbasis arbeiten - und die stellen ein wirklich gutes 3D-Bild dar!

Es gibt nämlich Leute, die informieren sich im Forum über 3D und glauben, was hier steht. Und wenn jemand schreibt, mit LCD kann 3D nicht wiedergegeben werden, ist das nunmal nicht richtig.

@Cheater2

Ich habe mit eigenen Augen schon mehrmals Effekte bei 1-Chip DLP´s gesehen die genau wie Shading aussahen!

Der technische Hintergrund mag ein anderer sein, aber das Resultat auf der Leinwand sah eben genau so aus wie man Shading beschreiben würde.

U.A. schon 2 Mitsubishi HC4000 mit auch im Filmbild sichtbarem Shading gesehen.

p.s. der Ton den du bei Andy_Cres anschlägst ist unangebracht. Ich habe von Andy den Eindruck gewonnen, dass er sehr wohl weiß wovon er schreibt.

[quote="Cheater2"]Bei DLP gibt's kein Shading. Physikalisch einfach unmöglich. [/quote]

Wie erklärst Du dann das:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showpost.php?p=19582099&postcount=170

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=94&thread=10489&postID=49#49

Ihr verwechselt Shading mit einem anderen Phänonem. Das was George erwähnte, ist kein Shading.
Shading ist, und da sind wir uns alle eingig, wenn eine weiß projektierte Fläche eingefärbt wird. z.B. rot stichige ecken usw.
Diese ecken sind aber dauerhaft in einer Farbe eingefärbt.

George's erwähntes phänonem würde ich als "Farbghosting" bezeichnen. Hierbei ist weder etwas dauerhaft, noch eingefärbt.
Schon gar nicht eingefärbt, weil das Bild bei DLP nicht wie bei LCD in einem Prisma entsteht, sondern auf der Leinwand nacheinander in den einzelfarben entsteht.

Was ihr als Shading empfindet ist als solches keines. Es macht vielleicht den gleichen eindruck, weil die Wiederholrate so enorm ist.

Und ein letzter unterschied:
George erwähnte ein problem, was sich durch geringe kosten beheben lässt. Shading bei LCD lässt sich nur durch komplett tausch des Panels beheben.

Also bitte erklärt mir nicht Dinge für korrekt, die physikalsich einfach nicht korrekt sein können.
Und bitte vergesst nicht, das wir hier alle über OT reden

Hallo!

Ich hätte da mal zwei andere Punkte die mich interessieren.
Ich wohne in einem Altbau mit abgehängter Decke. Allerdings weiß ich nicht wo die Stützbalken herlaufen. Wahrscheinlich sind sie auch genau da wo ich sie nicht brauchen kann.
Jetzt wiegt der HC ja nur ca. 5kg, von daher sollte die Befestigung an der abgehängten Decke, natürlich mit vernünftigen Dübeln, eigentlich kein Problem sein. Oder habt ihr da andere Erfahrungen?

Zum anderen würde mich auch mal das "geringe" Gewicht, gerade im Vergleich zum X30, interessieren.
Wie kann es sein, daß der HC nur ein Drittel wiegt? Oder anders rum, warum ist der X30 so schwer?
Öder hängt das vorrangig nur mit den Unterschiedlichen Technologien, DLP/DILA, zusammen?

Danke und Grüße!

Cheater2 schrieb:

Was ihr als Shading empfindet ist als solches keines.

So ist es, denn es lässt sich in den meisten Fällen über das Servicemenü beheben, in dem laienhaft ausgedrückt der Vor- oder Nachlauf des Farbrades korrigiert wird und damit wieder snychron läuft. Es handelt sich also um einen Farbsynchronfehler und es besteht zum Shading im Kontext zur LCD-Technik kein kausaler Zusammenhang.

George_Lucas schrieb:

eBonyyoe schrieb: Vorweg: Bin kein Beamerfachmann, aber hier meine nichtfachmännische Meinung dazu: Side-By-Side z.B. ist deutlich ghosting lastiger als frame packed. Das mag deine Meinung sein - ist aber fachlich falsch! Es ist egal, ob SBS oder FP, Ghostingfrei ist das Quellmaterial grundsätzlich!

Schön wie du das zusammenkopiert hast. Leider ist es aber so: Ich vergleiche das selbe Quellmaterial einmal übertragen in SBS und einmal in frame packed und sehe mit dem Auge deutliche unterschiede im Ghosting. Das Quellmaterial grundsätzlich Ghosting frei ist, mag für die Einzelbilder (für ein Auge) stimmen, aber zusammen ergeben sich die Ghostingeffekte oftmals GERADE durch das Quellmaterial. Sonst würde es ja auch nicht Filme geben, bei denen Ghosing verstärkt auftritt während andere eher unauffällig sind. Häufig hat dies mit Starken Kontrasten zwischen Vordergrund und Hintergrund zu tun, oft ist es aber eben auch darin begründet, wieviel ein Film mit der 3D-Tiefe und den Effekten spielt...

George_Lucas schrieb:

Die Fehler entstehen erst später innerhalb der 3D-Kette. Vom Projektor bis zur Brille können die Ursachen von Ghosting liegen.

Das habe ich nicht ausgeschlossen. Ob das SBS in der Wandlungskette schlechter weg kommt oder das Material von sich aus schon anfälliger ist durch die zufällige Auflösungsverringerung...

George_Lucas schrieb:

Schau dir mal eine ausgeschaltete oder auf "Undurchlässig" geschaltete Brille genau an. Da kannste immer noch durchsehen. Also kann noch genügend Licht passieren, was nicht hindurch kommen soll! Das ist nur EIN Grund für Ghosting.

Hab ich gemacht, und das hab ich auch so in meinem Posting beschrieben, das da noch potential wäre. Ein völlig abdunkelndes LCD in der Brille wird es aber vermutlich so schnell nicht geben, sonst hätte man wohl die Schwarzwertdskusion bei Beamern auch schon lange Begraben können...
Statt Blende wäre dann ein selektiver Helligkeitsfilter auf LCDbasis möglich, der die Helligkeit jedes einzelnen Pixels getrennt regelt

Wenn es denn wirklich so ist, dann ist das eine ein reiner Einstellungsfehler der vorkommen kann
und das andere ein Systembedingtes Problem, welches immer vorkommt aber in jeweils verschiedener Dosis!
Dazu kann, wie schon gesagt, der Einstellungsfehler somit nachhaltig korrigiert werden.
Da es scheinbar ein (reines?) Mitsubish-Problem ist würde es mich interessieren
ob es bereits behonen wurde /was Mitsubishi dazu sagt und
ob das nur beim 3800/4000 vorkam oder auich bei anderen Geräten zu erwarten ist.
Bis es nicht beim 7800 gesichtet wurde ist es eigentlich kein weiteres Wort wert, oder?

Da es scheinbar ein (reines?) Mitsubish-Problem ist würde es mich interessieren ob es bereits behonen wurde /was Mitsubishi dazu sagt und

das DLP "Shading" ist kein reines Mitsubishi Problem! Der bei dem Shootout in Speyer vorgeführte Optoma HD83 hatte ebenfalls massives rotschading auf der kompletten re. Bildhälfte bei dunklen Bildern oder Shwarzblende. im Audiovision Test wurde beim getesteten HD83 ebenfalls "shading" festgestellt und auch so bezeichnet.

Nach Aussage meines Händlers ein sich häufendes Problem im Auslieferzustand, welches sich aber durch den Servicedienst in der Regel beheben lässt.

Ist einfach Schlamperei in der Serienfertigung aufgrund von Kostendruck wird hier am falschen Ende gespart.

Saint1974 schrieb:

das DLP "Shading" ist kein reines Mitsubishi Problem! Der bei dem Shootout in Speyer vorgeführte Optoma HD83 hatte ebenfalls massives rotschading auf der kompletten re. Bildhälfte bei dunklen Bildern oder Shwarzblende. im Audiovision Test wurde beim getesteten HD83 ebenfalls "shading" festgestellt und auch so bezeichnet.

Den Optoma HD87 sollte man an dieser Stelle auch noch erwähnen. Shading auf der linken und rechten Seite. Hab schon mehrere gesehen und das ist bei denen wohl Standard. Je weiter man die Blende schließt umso deutlicher das Shading, unter Stufe 5 sogar sehr deutlich im Bild zu erkennen.

wie ist den der 7800er in 2D verglichen mit den aktuellen JVC/Sony Beamer? Ebenfalls würde mich interessieren, wie "hörbar" die Lüfter sind gegenüber den LCOS beamern!?

Moin

eigentlich heißt Shading ja Schattierung ist also unabhängig von der Entstehung. Ein Farbschatten halt. Es gibt ja auch kein spezielles Lcos oder LCD Ghosting oder? OT aus

Gruß Otheo

*Michael_B* schrieb:

Und dann habe ich noch eine Funktion entdeckt, die ich allein den Angaben der Anleitung nach nicht so richtig einschätzen kann. Da gibt es im Advanced-Menu eine Funktion für die Bildposition, allerdings ist der nominelle Verstellbereich offenbar nicht allzu gross. Weiss jemand, wie das funktioniert? MfG Michael

Damit kannst du das Bild auf dem DMD verschieben, z.B. ein 21:9 Bild auf einer 16:9 Leinwand bis zur unteren Leiwandkante, so dass du statt zwei schwarzen Balken nur einen großen über dem eigentlichen Bild hast. Erleichtert beispielweise eine Maskierung.

Hallo, förster666

Man kann ein Cinemascopebild tatsächlich bis an die Leinwandkante bringen? Dann hat Mitsubishi seine Hausaufgaben echt gemacht.

MfG
Michael

eBonyyoe schrieb:

Schön wie du das zusammenkopiert hast. Leider ist es aber so: Ich vergleiche das selbe Quellmaterial einmal übertragen in SBS und einmal in frame packed und sehe mit dem Auge deutliche unterschiede im Ghosting. Das Quellmaterial grundsätzlich Ghosting frei ist, mag für die Einzelbilder (für ein Auge) stimmen, aber zusammen ergeben sich die Ghostingeffekte oftmals GERADE durch das Quellmaterial. Sonst würde es ja auch nicht Filme geben, bei denen Ghosing verstärkt auftritt während andere eher unauffällig sind. Häufig hat dies mit Starken Kontrasten zwischen Vordergrund und Hintergrund zu tun, oft ist es aber eben auch darin begründet, wieviel ein Film mit der 3D-Tiefe und den Effekten spielt...

George_Lucas hat da schon recht. Wenn ghosting bei sbs auftritt und bei framepacking nicht, liegt das am beamer selbst. Höchstwarscheinlich liegt das einfach daran, weil SBS mit 50hz zugespielt wird und der Beamer dann mit 100hz arbeitet, anstatt mit 120hz bei framepacking. Dadurch ändert sich das ghosting verhalten. Oder der Beamer verarbeitet das Signal noch irgendwie anders, so genau weiß man das ja nicht. Wenn du da einen unterschied sieht dann glaub ich dir das, es liegt dann aber eindeutig am beamer und nicht am SBS material.

chappie schrieb:

wir haben heute endlich ein erstes serienmodell gesehen und auch ein paar aufnahmen gemacht. sieht ziemlich gut aus. 3d freunde werden auf jeden fall ihre freude haben. infos folgen. gruss

wie ist er denn im vergleich zum hd83?

*Michael_B* schrieb:

Hallo, förster666 Man kann ein Cinemascopebild tatsächlich bis an die Leinwandkante bringen? Dann hat Mitsubishi seine Hausaufgaben echt gemacht. MfG Michael

Mein HC4000 kann es, denke mal in diesem Bereich hat sich beim HC7800 nichts geändert. Definitiv ein sehr praktisches Feature.

Gruß

Verlustlose Höhenverschiebung konnte mein Optoma 800x auch - sehr feines Feature was ich gerne noch hätte!

Cheater2 schrieb:

ANDY_Cres schrieb: ganz ehrlich was soll die Korrektur auf 1500 Lumen ? Insofern ist das reine Spekulation. Selten so ein dämlichen Angriff gehört. Schau auf Mitsu's Homepage, schau auf Grobi.tv Page, schau in der Anleitung nach. Überall steht 1500. Und nicht 1600. Alles andere sind reine Spekulationen. Oder korrigierst du deine PS Angabe im Fahrzeugschein auch mal ebend um 100 nach oben, weils dir so besser im kram passt?

Dein Tonfall ist mehr als proletenhaft...UNGLAUBLICH !!

Dein dokmatischer Hinweis auf die max Lumen sind nett für das Papier, nur zeigt die Praxis dann was geht oder nicht.
Nur so war die Aussage zu verstehen.

Und der Autovergleich ist ebenso wieder falsch, denn was im Schein steht oder tatsächlich an die Räder kommt sind 2 Paar Schuhe. Und ca. 6,6 % Abweichung sind überhaupt keine Seltenheit, auch da fehlt anscheinend Praxis.

Cheater2 schrieb:

Punkt 2 ist ebenso falsch, denn auch 1 Chip DLP Geräte können Shading zeigen, dito auch alle Vertreter aus LCOS, Dila oder SXRD Techniken. Willst du mir erzählen, die Uhr dreht sich links rum oder was soll diese neue erkenntnis? Bei DLP gibt's kein Shading. Physikalisch einfach unmöglich. Beschäftige dich mal lieber damit, wie das ganze funktioniert und aus welchen materialien die Bauteile bestehen. Ein bisschen Chemie und dir wird ein Licht aufgehen

Der Effekt sieht aus wie Shading, was auch mittlerweile viele Neueinsteiger im PJ Segment so verstehen dann.

Das es technisch andere Hintergründe hat, sollte jemand mit mehr Erfahrung und Praxis auf dem PJ Sektor schon besitzen.
Letzteres sprichst du mir auch gleich wieder ab.

Nur was ändert das an der ebenfalls dokmatischen falschen Aussage deinerseits, die dann ggf. andere User auch so glauben.
Dem normal User ist es egal wie das Problem technisch entsteht, es ist ebenso störend/ähnlich, wie an der LCD Technik.


Also reiß dich einmal zusammen, bevor du hier Leute anmachst mit mehr Sichterfahrungen, die dir Kritik in deinen falschen Aussagen vorwerfen.

Cheater2 schrieb:

George erwähnte ein problem, was sich durch geringe kosten beheben lässt. Shading bei LCD lässt sich nur durch komplett tausch des Panels beheben.

Das ist beides auch nicht ganz richtig!

Sicherlich lässt sich Shading bei DLP-Projektoren eventuell über das Servicemenü beheben, wenn nur das Farbrad falsch programmiert worden ist.
Doch das kann der User kaum selbst machen. Dafür muss das Gerät zum Service geschickt werden.
Das kann dann schon mal ein paar Wochen, bis der Projektor zurück kommt - und besser werden die Projektoren durch die Hin- und Herschickerei sicherlich auch nicht.

Erstaunlich finde ich schon die Beobachtung, dass vermehrt von Farbschatten (Shading) bei neuen 1 Chip-DLPs berichtet wird. Offensichtlich ist das ein Zugeständnis an die fallenden Preise und die damit einhergehenden Sparmaßnahmen in der Herstellung/Kontrolling der Projektoren.

Auch Shading bei LCD-Projektoren muss nicht grundsätzlich zu einem Tusch der LCD-Panels führen. Auch hier können andere Ursachen verantwortlich für die Einfärbungen sein (z.B. Prisma).
Abhängig von der Ursache des Shadings, kann beispielsweise durch eine Justage der LCD-Panels das Problem beseitigt werden.

Erstaunlich finde ich schon die Beobachtung, dass vermehrt von Farbschatten (Shading) bei neuen 1 Chip-DLPs berichtet wird. Offensichtlich ist das ein Zugeständnis an die fallenden Preise und die damit einhergehenden Sparmaßnahmen in der Herstellung/Kontrolling der Projektoren.

hast du bei mir abgeschrieben?

Paneljustage bei LCD oder DILA? Wer sollte das denn machen?
lieber Lucas, befasse dich bitte mal mit der Montage von solchen Einheiten, dann wirst du schnell feststellen, dass dies nur im Werk gemacht werden kann. Die Einheiten werden beim Service höchstens komplett ausgetauscht. Korrekturen beim Farbrad können überall gemacht werden.
Da der 7800er sich in der 3000€ Preisklasse bewegt, erwarte ich vernünftig eigestellte Modelle ohne die angesprochenen Fehler.
Conferio

Hallo

Da der 7800er sich in der 3000€ Preisklasse bewegt, erwarte ich vernünftig eigestellte Modelle ohne die angesprochenen Fehler.

Mit dem Farbrad hat so etwas meiner Meinung nach auch erst mal nicht viel zu tun, auch nicht mit Shading allgemein - jedenfalls nicht im Sinne der Probleme bei den LCDs.

Schlechte Ausleuchtung zu den Bildrändern hin ist natürlich eine andere Geschichte, aber das kann alle Projektionstechniken betreffen, nicht nur DLPs.

MfG
Michael

Gibt es überhaupt einen Anfangsverdacht das der 7800er das Problem haben wird?
Ich meine bevor jetzt hier alle ausflippen sollte das ruhig mal hinterfragt werden!

Hallo

Gibt es überhaupt einen Anfangsverdacht das der 7800er das Problem haben wird?

Nö.

MfG
Michael

ANDY_Cres schrieb:

Dein dokmatischer Hinweis auf die max Lumen sind nett für das Papier, nur zeigt die Praxis dann was geht oder nicht. Nur so war die Aussage zu verstehen.

Was du meinst, ist mir klar.
Nur weiß das noch keiner, und somit ist die Werksangabe maßgebend und nicht die Glaskugel von Forenusern!

Und der Autovergleich ist ebenso wieder falsch, denn was im Schein steht oder tatsächlich an die Räder kommt sind 2 Paar Schuhe. Und ca. 6,6 % Abweichung sind überhaupt keine Seltenheit, auch da fehlt anscheinend Praxis.

Der ist nicht falsch sondern korrekt. Kann mir jemand bestätigen, das in seinem 100PS wagen die wirkliche PS Zahl im Fahrzeugschein steht?
Oder hat irgendeiner von einem Autohändler beim Neukauf eines Wagens gehört, der hat 108,23 PS??
Nein, du gehst los und kaufst ein 100PS wagen. Nach Werksangaben wertest du aus.
Du kannst mir gerne wieder die Worte im Mund umdrehen, ändern tust du an dieser Tatsache aber nichts.

Der Effekt sieht aus wie Shading, was auch mittlerweile viele Neueinsteiger im PJ Segment so verstehen dann.

...weil man diese ebend falsch aufklärt...

Dem normal User ist es egal wie das Problem technisch entsteht, es ist ebenso störend/ähnlich, wie an der LCD Technik.

Das glaube ich kaum, das denen das egal ist. Würden sonst hier so viele nachfragen, was ein guter Beamer ist?!?

Also reiß dich einmal zusammen, bevor du hier Leute anmachst mit mehr Sichterfahrungen, die dir Kritik in deinen falschen Aussagen vorwerfen.

Welche Sichterfahrungen?
Die aus diesem Forum?
Sind jetzt fremde Augen das Maßstab der Dinge, gepaart mit dem Wissen von Usern, die nur alles nachplappern?

Dein Tonfall ist mehr als proletenhaft...UNGLAUBLICH !!

Danke, das du ihn unglaublich findest. Die meisten sagen eher das gegenteil, wie z.B. unmöglich.
Aber hey, darf ich dir mal den Grund sagen, warum ich so rede?

Weil du hier derjenige bist, der sich
1. kein Stück an dem Thema beteiligt hat
2. Wohl überhaupt kein Interesse am HC7800 hast
3. Meine Argumentation selektierst (off-T produzierst) und
4. sie aus punkt 2 dazu nutzt, um vor anderen zu prollen "guck ma, was ich alles weiß".

Geb du was nützliches zum Thread, dann bin ich bereit, mein Tonfall gegenüber dir zu ändern. Ansonsten bist du eine gewöhnliche Foren-nervensäge, die sich schnell in meiner Blocklist schieben, weil sie den Thread nur unübersichtlich machen.

trancemeister schrieb:

Gibt es überhaupt einen Anfangsverdacht das der 7800er das Problem haben wird?

Nein, den gibt es nicht.
Hier geht es aussschließlich um die Definition von "Shading". Das könnte aber auch in einem anderen Thread geklärt werden.

Stehen eigentlich schon Vorführgeräte bei den Händlern? - Wenn nicht, ist in diesem Jahr noch mit dem HC7800 zu rechnen?

Ist mal wieder gut jetzt.

Natürlich regt es die Gemüter auf, wenn ein Produkt kommen könnte, welches das eigene im Gesamtpaket schlägt. Ob das so ist, davon werde ich mich am Samstag überzeugen (@George Lucas: Grobi.tv soll diese Woche noch welche bekommen). Der Mitsubishi hat gute Chancen, da er zumindest laut Papier, und den ersten Videos und Testberichten alles noch etwas besser als der Optoma macht, und der Stand schon verdammt gut da (Und ist seit dem Beamershootout in Hannover mein Favorit vor Sony, Panasonic, Epson und JVC).

Wenn die Blende gut funktioniert, und an 100.000:1 (liegt deutlich über der Angabe von Optoma) was dran ist, wenn er wirklich, wie Mitsubishi behauptet, nochmal 100 Ansi-Lumen heller im 3D ist als die Konkurrenz, wenn er tatsächlich so leise ist, wie in Testvideos berichtet wird, und die Farben so gut sind wie Cine4home getestet hat... dann ist er ein wirklich guter Allrounder, der nichts falsch macht. Abzuwarten bleibt wie sich die Brille anfühlt, und ob das Farbrad seine Arbeit ohne RBE und surren macht.

Für alle die hier prädigen, das DLP seit 5 Jahren keinen Anschluss mehr findet kann ich nur sagen: Die Zeiten sind vorbei. (Auch schon mit dem Optoma). Natürlich Dank 3D aber eben auch durch Iris, höhere Farbradgeschwindigkeiten... Da kommen eben die Vorteile der Panelgeschwindigkeit voll zum tragen.
Für mich sowieso, da ich auch auf dem Gerät mal spielen können möchte (nach dem Motto ich schaffe mir meinen eigenen 3D-Content ;)), und ich da auf Inputlags etc. gerne verzichten kann.
Schwarz/weiß ist eben nicht alles, und der Inbild-Kontrast hat mir beim Optoma schon besser gefallen, als bei allen anderen im direkten Vergleich gesehenen Techniken.

Das alles heißt nicht, dass nicht jeder auch andere Schwerpunkte setzen darf. Wer z.B. 3D gar nicht schaut, für den ist der JVC X30 in dunklen Räumen, sicher ganz gut geeignet. Wer wenig 3D schaut, für den sind vielleicht Sony Hw30 oder Panasonic 5000 oder Epson 9000 (besonders in hellen Räumen) eine ganz gute Wahl. Wer so wenig Kompromisse wie möglich eingehen will wird wohl zum Optoma oder Mitsubishi greifen (vielleicht auch je nach finanziellen Möglichkeiten).
Ist doch schön, wenn sich die Produkte etwas unterscheiden, das belebt die Konkurrenz und es bleibt zu hoffen, dass DILA und co den (persönlich) gefühlten Rückstand von 5 Jahren im 3D auch bald aufholen.

Oh Mann.....hatte ja ursprünglich nur gefragt ob die neue Brillentechnik von Mitsubishi auch auf LCD, DLP, LCOS, DILA etc anwendbar sein könnte....und jetzt spielt Ihr wieder im Sandkasten weil Ihr das gleich wieder als Aufforderung zum Systemkrieg benutzt habt.

Bitte tragt das über PN aus, Danke.

Wir warten hier auf Seriengeräteberichte, wer das Grobi Video gesehen hat sollte wissen, dass es diese Woche so weit ist.

Dann kommen hier hoffentlich Fakten rein

eBonyyoe schrieb:

Wer z.B. 3D gar nicht schaut, für den ist der JVC X30 in dunklen Räumen, sicher ganz gut geeignet.

hi,
selbst das ist nicht "amtlich"
Es gibt noch User, die Wert legen auf eine möglichst akurate Bilddarstellung und auch bei 2D lieber auf DLP setzen.
Die Profis tun es ohnehin.

Bez.: Stand der Technik.
wurden die DMD´s bisher von anderen Techniken nicht übertroffen (ausser on/of).
Da hätten eher die Anderen, generell etwas aufzuholen


Grüße,
Fritz

pino72 schrieb:

Oh Mann.....hatte ja ursprünglich nur gefragt ob die neue Brillentechnik von Mitsubishi auch auf LCD, DLP, LCOS, DILA etc anwendbar sein könnte....und jetzt spielt Ihr wieder im Sandkasten weil Ihr das gleich wieder als Aufforderung zum Systemkrieg benutzt habt. Bitte tragt das über PN aus, Danke.

Oder in einem neuen Thread auf gesittete Art + Weise.

In diesem Sinne...

Duke44
HF-Moderation

Weiß jemand ob man sich den Mitsubishi (und am besten auch den Epson TW9000) im Raum Frankfurt noch diese oder nächste Woche anschauen kann?

George_Lucas schrieb:

Stehen eigentlich schon Vorführgeräte bei den Händlern? - Wenn nicht, ist in diesem Jahr noch mit dem HC7800 zu rechnen?

Nein und ja.
Da machen wir aber dann besser einen neuen Thread auf (aus naheliegenden Gründen), sobald die Seriengeräte eintreffen.

milchkuh2000 schrieb:

Weiß jemand ob man sich den Mitsubishi (und am besten auch den Epson TW9000) im Raum Frankfurt noch diese oder nächste Woche anschauen kann?

Frag mal bei Screenmaxx an.

Hab ich schon.. die haben den Mitsubishi noch nichtmal gelistet. Aber ansonsten werde ich mir zumindest die Beamer vor Ort am Samstag mal anschauen, da ich bis jetzt noch gar kein 3D Beamer-Bild gesehen habe.

[quote="Cheater2"]
Geb du was nützliches zum Thread, dann bin ich bereit, mein Tonfall gegenüber dir zu ändern. Ansonsten bist du eine gewöhnliche Foren-nervensäge, die sich schnell in meiner Blocklist schieben, weil sie den Thread nur unübersichtlich machen.[/quote]




Du kannst keine berechtigte Krtik einstecken, verdrehst dann die Tatsachen inkl. dumme Zusatzformulierungen und haust hier mit Pöpeleien umsich... ganz trauriges Verhalten.
Kommunikationsverhalten SECHS mit Strernchen.
Mehr OT verdient das defintiv nicht dieses "Geseier".

Nur noch mal zur Info und zum Kern meines Einwandes:
1)
Papierwerte in Lumen sind immer als Richtwert zu verstehen und keineswegs eine feste zugesicherte Einheit.
2)
Das Shading (Phänomen) tritt leider auch an 1 Chip DLP´s auf, daher eben auch darauf achten beim Kauf/Interesse.


Generell interessiert mich das Modell sicherlich in der 3D Leistung in dritter Instanz (Single Consumer Variante oder auch als Stackaufbau für 3D.
Da ich das Gerät schon auf der IFA gesehen habe mit so einigen Bugs, bin ich gespannt was sich zur Serie nun auch noch geändert hat.

ANDY

ANDY_Cres schrieb:

1) Papierwerte in Lumen sind immer als Richtwert zu verstehen und keineswegs eine feste zugesicherte Einheit.

Darüber können wir uns dann unterhalten, wenn die "Test-jungs" die ersten Berichte geliefert haben.
Solang das nicht passieren konnte, ist es falsch, die Werksangaben nach schätzangaben zu korrigieren.

2)Das Shading (Phänomen) tritt leider auch an 1 Chip DLP´s auf, daher eben auch darauf achten beim Kauf/Interesse.

Und es ist immer noch kein Argument für ein Kontra bei dlp beamer. Bei LCD ist das Problem nicht im Griff zu bekommen, es kommt immer und immer wieder.
Bei DLP ist das durch ein einmaligen Eingriff dauerhaft beseitigt.
Deshalb ist das eigentlich ein Punkt, über den man sich überhaupt nicht unterhalten bräuchte

Cheater2 schrieb:

2)Das Shading (Phänomen) tritt leider auch an 1 Chip DLP´s auf, daher eben auch darauf achten beim Kauf/Interesse. Bei LCD ist das Problem nicht im Griff zu bekommen, es kommt immer und immer wieder. Bei DLP ist das durch ein einmaligen Eingriff dauerhaft beseitigt.

Mein lieber Cheater,

das ist beides völliger Unsinn!

Natürlich kann Shading bei einem LCD beseitigt werden.
... und ob ein Problem dauerhaft beseitigt werden kann, bleibt einfach mal abzuwarten, völlig unabhängig von der genutzten Technik. Hier zu pauschalisieren, dass durch einen einmaligen Eingriff ein technischer Fehler nicht mehr auftritt, zeugt nicht gerade von großem technischen Verständnis und dient einzig der reinen Provokation.

George_Lucas schrieb:

Natürlich kann Shading bei einem LCD beseitigt werden. ... und ob ein Problem dauerhaft beseitigt werden kann, bleibt einfach mal abzuwarten, völlig unabhängig von der genutzten Technik.

Sicher, es kann temporär beseitigt werden. Ich sagte ja auch, es kommt wieder. Leugnest du das jetzt allerdings und bist der Meinung, es sei bei LCD in den griff zu bekommen, stellst du damit gleichzeitig sämtliche Forenuser als Lügner da, die selbst nach dem 100sten Servicefall immer wieder Probleme damit bekamen.
Und wie du selbst erklärt hast, ist das empfundene "shading" bei DLP, kein Shading sondern ein Farbsynchronfehler.
Einmal über den Ursprung nachgedacht, weiß man sofort, wie es auch schon im Verlaufe bestätigt wurde, das man dieses durch ein kleinen Eingriff (durchs Menü oder einmaligen Servicefall) in den Griff kriegen kann.

Ich verstehe nicht, wieso man hier einfache Tatsachen, die selbst von euch so erklärt wurden, geleugnet werden. Wieso im gottes namen versucht man, eine Illusion aufrechtzuerhalten?
Damit es einigen zu Hause besser geht?
Oder aus Angst, das andere auch mal recht haben können und man sich die ganze Zeit geirrt hat?
Ich lerne selbst auch dazu, und gebe es auch zu, wenn ich mich irre.
Aber was ihr mir erzählen wollt, wäre so, als wenn ich ein Physik-professor erzähle, die Kugel fliegt an die Decke wenn ich diese loslasse...
Es ist einfach widersprüchlich bis ins letzte Detail, was hier von einigen bestimmten vom Stapel gelassen wird und hat nicht im geringsten mit provokation zu tun, wenn ich gegen diese Sinnlosigkeit rede.

Wirklich leidtragend sind allerdings Einsteiger und Optimisten, die glauben hier vernünftig informiert zu werden!
Natürlich weiss George (er ist ja lange dabei) das die Shading-Problematik bei LCD/LCOS eine völlig andere Sache ist...
Die Taktik dahinter - und warum das in einem Thread über den HC7800 geführt wird - ist für mich schier unbegreiflich!
Vielleicht kommen wir ja bald mal wieder Back to Topic?

Moin

die krampfhafte Suche nach DLP Fehlern, das Aufbauschen und das "darauf herumreiten bis zum Erbrechen"
nervt wirklich schon lange.

Sind die DILA´s tatsächlich so schlecht, das man mit aller Gewalt davon ablenken muss?


Fritz

Trancemeister:
Hier wird ein Effekt geleugnet, den sogar Fachmagazine (Audiovision in der aktuellen Ausgabe) als "SHADING" bei einem DLP bezeichnen.
Wie diese sichtbaren Farbschatten im Bild nun entstehen, ist doch erst mal völlig wuppe.
Diese Verfärbungen im Bild sehen bei DLP genauso aus wie bei jeder anderen Technik.

Auch wenn ein paar (ganz wenige) DLP-Vollfans das nicht wahr haben wollt, dieser Effekt ist oft genug auf Beamershootouts bei DLP.Projektoren gesichtet worden.
Dass ihr euch nun hinter technischen Spitzfindigkeiten (andere technische Ursache) verschanzt, ist doch wohl lächerlich.

Das ist so als ob ich mit meinem Auto in die Werkstatt fahre und sage: "Ich habe einen Platten." - und der Werkstattmeister anwortet: "Ne, ein Porsche hat keinen Platten. Da ist nur die Luft raus."

Ist doch nicht bestritten das es Geräte gibt die einen Farbschatten machen.
Nur lässt sich dieser beim DLP mit der richtigen Einstellung per Software wegdrehen.
Shading bei LCDs ist allerdings ein großes MECHANISCHES Problem und grundsätzlich (egal welcher Dosierung) vorhanden.
Muss ich dir das wirklich erklären?
Das alles hat aber rein gar nichts mit dem HC7800 zu tun!

Sagt mal, habt ihr wirklich gar nix Vernünftiges zu tun?!?

Nachdem die Audiovision hier zitiert wurde....sie hat den 7800er doch überhaupt nicht getestet? Vorläufig muß man erstmal davon ausgehen, dass Mitsu fehlerfreie Geräte ausliefert...im Gegensatz zu JVC. Shading können 1 Chip nicht haben, nur bei technischen Fehlern treten vielleicht Einfärbungen auf, die aber zu beseitigen sind. Jetzt stellt sich an sich nur noch die Frage, wie gut Mitsu die Blende programmiert hat.
Conferio

so, die HC7800 sind nun endlich eingetroffen. Eine erste Sichtung ergab:

1. ein sichtbar besserer Kontrast und Schwarzwert gegenüber dem Optoma HD83, der sich überhaupt nicht verstecken muß.
2. eine wirklich hervorragende FI die in vielen Stufen einstellbar ist und im Modus Film authentisch keine Lookveränderung bringt aber sehr schöne smoothe Bewegungsschärfe
3. eine wirklich hohe Helligkeit bei 3D
4. Ghosting auch bei schwierigen Szenen, wo es bei LCOS im Prinzip immer sichtbar ist, nicht vorhanden, bzw. so extrem minimal, daß man auf Standbild schalten muß um es sichtbar zu machen.

5. Kritkpunkt ist die Brille, wirkt recht klobig mit Knopfzellenbatterie. Tragekomfort ist aber noch OK.

Erstes Fazit, die Kiste ist wirklich gut geworden sowohl in 2D als auch 3D.

Danke Surroundman,

endlich die ersten konkreten Einschätzungen
und dazu noch so gute...

Werde mir den 7800 Samstag genauer ansehen.

Frage: Passt unter die Brille bequem eine andere Sehhilfe?

Dank und Gruß

Andreas

Hallo

surroundman schrieb:

1. ein sichtbar besserer Kontrast und Schwarzwert gegenüber dem Optoma HD83, der sich überhaupt nicht verstecken muß.

Ich versuche gerade, mir das irgendwie vorzustellen. Hast Du zufällig einen Erinnerungswert, wie der Schwarzwert im Vergleich zu Panasonic oder den älteren Epsons liegt?

MfG
Michael

George_Lucas schrieb:

Wie diese sichtbaren Farbschatten im Bild nun entstehen, ist doch erst mal völlig wuppe.

Nein. Ebenhalt nicht.
Wieso musst ausgerechnet du das sagen, der es selbst erklärt hat?
Wieso fällt dir der unterschied nicht auf?
Kennst du nicht die Funktionsweise von LCD oder wie darf man das langsam verstehen?

Denn genau DIESER unterschied, der hier weggeredet wird, genau der ermöglicht es, das bei dem einem das Problem dauerhaft beseitigt werden kann und bei dem anderen nicht.

trancemeister schrieb:

.. und warum das in einem Thread über den HC7800 geführt wird ... Vielleicht kommen wir ja bald mal wieder Back to Topic?

Ich hab, bevor das ganze sich hier so ausgebreitet hat, zweimal darum gebeten, es nicht in diesem Thread zu diskutieren...

Leve1013 schrieb:

Frage: Passt unter die Brille bequem eine andere Sehhilfe?

Würd mich auch mal sehr interessieren...