Raumoptimierung- hier gibts Messwerte zum ANSI-Kontrast!

In meinemTest waren die Seiten direkt neben der Leinwand rechts und links "relativ" unwichtig. Habe aber bisher nur provisorisch getestet. Die größte Auswirkung hatte ich ganz eindeutig bei der Decke (die ersten 1,5 m) und dann die Seitenwände auch ca 1,5 m. Mehr geht natürlich immer, hätte dann aber Probleme mit dem Gewicht der Stoffe und der Zugewinn war gering. Ich werde mich daher im ersten Schritt erstmal auf die Decke beschränken.

Hallo zusammen,

habe bei mir auch eine Optimierung mit Tüchern vorgenommen, die ich in Ösen einhängen kann (innerhalb von 2 min auf- und abgebaut). Der ANSI Kontrast hat sich (reflektiv auf Leinwand gemessen) von rund 50:1 auf ca. 180:1 verbessert, das Bild hat viel mehr 'Punch'.

Es lohnt sich also auf jeden Fall. Dass der grösste Zugewinn bei den ersten Metern vor der Leinwand ist, kann ich bestätigen. Es lohnt sich aber trotzdem jeder weitere Meter, selbst die Rückwand auf der gegenüberliegenden Seite der Leinwand.

In meinem komplett schwarzen Kellerkino war zuerst noch eine weiße Tür in der Hinterwand.
Diese abgehängt war deutlich merkbar.
Somit rendiert es sich, jede helle Fläche abzudunkeln, vor allem, vergesst den Boden nicht. Boden ist oft glänzend und wenn die LW nicht zu hoch hängt, kommt da auch wieder viel Licht in den Raum und Leinwand.

Das die ersten Meter die Entscheidenden sind hatte ich schon so abgespeichert, ebenso dass die Decke mit der Wichtigste Teil ist.
Ich grüble noch an der Umsetzung!

Mustang1984 (Beitrag #203) schrieb:

habe bei mir auch eine Optimierung mit Tüchern vorgenommen, die ich in Ösen einhängen kann (innerhalb von 2 min auf- und abgebaut).

an den Seiten oder komplett?
Und wie hängst du die Tücher in den Ösen ein? Ich bräuchte dazu schon immer eine Leiter und so wie ich mich kenne, bleiben die dann oft länge hängen

Ich müsste glaube ich erst einmal das Tuch geklärt haben, damit ich anhand des Gewichtes die andere Lösung weiter überlegen kann.
Habe jetzt folgendes aufgeschnappt:
- DC-Fix
- Ikea Ditter
- Bühnenmolton in div. Versionen
- Tiple Velton

hab ich was vergessen?
Bräuchte es nur um die weißen Wände zu verdecken, Fenster haben Rollladen.

Ich bin auch dabei zu optimieren. Man hat mir hier mal geraten Fahnenstoff zu benutzen. Ist günstig, gibt es blickdicht, und soll nicht wie Molton hohe Frequenzen schlucken. Gerade letzter Punkt hat mich von der Idee überzeugt! Was hält ihr davon?

ich glaub gerade um weiße Wände zu verstecken sollte der Stoff von Ikea alle Mal reichen bzw. in deinem Fall der Fahnenstoff....

alles was als Maskierung oder zur Verdunkelung von Fenstern dienen soll, sollte man nicht so sehr auf den Preis achten, sondern auf die gewünschten Eigenschaften (Blick-/Lichtdicht, Farbe) =)

Dies sind auch meine Erfahrungen. Will man nur gegen Streulicht vorgehen reicht der günstige IKEA Stoff. Geht es um Abdunkeln gegen andere Lichtquellen von außen sollte schon etwas lichtdichterer Stoff/Molton verwendet werden. Daher muss es im Normalfall kein Black Velvet oder was auch immer für die Decke sein.

Normaler Stoff ist meist glatter, Molton rauher und schluckt das Licht noch besser weg.

cassn (Beitrag #205) schrieb:

Das die ersten Meter die Entscheidenden sind hatte ich schon so abgespeichert, ebenso dass die Decke mit der Wichtigste Teil ist. Ich grüble noch an der Umsetzung!

Hallo und schöne Weihnacht.
Kopiere das mal hier: http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-9935.html#73 rein, passt ganz gut.

Hatte es so Konstruiert, das man bei Bedarf die Vorhänge in den Ecken schieben kann, heißt: umlaufende Gardinenstangen.
Als ich feststellte, das der Klang im Raum bei zugezogenen Wänden, mir besser gefällt, blieben die Vorhänge aufgezogen.
Nur Fenster und Tür bleibt offen und wird bei Beamerbetrieb geschlossen.
Habe mich damals für Verdunklungsstoff entschieden, wollte es Lichtdicht haben. Blickdicht ist nicht Dunkel genug.
Der Stoff kostet nicht die Welt, ich meine so um 6-8€ lfd.Meter.

Ohne Vorhänge, kann ich mir mein Wohnzimmer Heimkino nicht mehr vorstellen. Den Zugewinn für Bild/Ton, möchte ich nicht mehr missen.

Sylus (Beitrag #202) schrieb:

In meinemTest waren die Seiten direkt neben der Leinwand rechts und links "relativ" unwichtig. Habe aber bisher nur provisorisch getestet. Die größte Auswirkung hatte ich ganz eindeutig bei der Decke (die ersten 1,5 m) und dann die Seitenwände auch ca 1,5 m. Mehr geht natürlich immer, hätte dann aber Probleme mit dem Gewicht der Stoffe und der Zugewinn war gering. Ich werde mich daher im ersten Schritt erstmal auf die Decke beschränken.

Dies wäre für mich aktuell die wichtigste zu klärende Frage!
Habe eben mal nach gesehen wenn ich den vorderen Teil der rechten Wand mit einer Decke verdecke, ist die freie Fläche hinter der LW trotzdem aufgehellt. Ich erkenne dort auch einen Schatten von einer Leitung neben der LW was mich vermuten lässt, dass es Streulicht vom Beamer direkt ist, oder Reflektionen der Decke.
Von dieser Fläche hängt aber die Lösung ab ob ich nur die Seile nehme oder doch ein Schienensystem mit Radius welches direkt um einiges mehr kostet.

@Sumpfhuhn

auf Deinen Beitrag und diesen verlinkten Thread bin ich auch schon gestolpert
Dort, meine ich, hatte ich die Infos zu den div. Stoffen her.
Werde von dem Triple Velton und wie sie alle heißen erst mal Abstand aufgrund des Preises nehmen.

Verdunkelungsstoff scheint interessant da recht günstig und wohl leicht.
Ist es egal zu welchem man greift z.B. in der Bucht? Da gibt es glaube ich was ab 2,99/m
Andererseits ist der Molton direkt 3m breit aber auch einiges schwerer.
Da befürchte ich, wenn mit den Elchseilen gebastelt wird, dass diese durch hängen wenn sie denn halten.

Zu der Deckenverdunkelung tendiere ich immer noch zu der 2-fachen Rollo Lösung.
Hat dies noch niemand in Verwendung oder getestet?

Hi,
mit einem schwarzen/dunkelem Akustikelement als Deckensegel kann man schon Bild und Ton optimieren, so hab ich es verstanden...

VG

@cassn

natürlich habe ich auch Streulicht vom Beamer neben der Leinwand. Dies muss aber erst von anderen Wänden reflektiert werden, um dann irgendwann auf der Leinwand zu landen. Bei mir sind diese Flächen aber relativ klein von daher vernachlässige ich diesen Teil erstmal.

Sylus (Beitrag #215) schrieb:

natürlich habe ich auch Streulicht vom Beamer neben der Leinwand. Dies muss aber erst von anderen Wänden reflektiert werden, um dann irgendwann auf der Leinwand zu landen. Bei mir sind diese Flächen aber relativ klein von daher vernachlässige ich diesen Teil erstmal.

Bei einem schmalen Rand, neben der LW sind die Seitenwände auch recht knapp ran, um so wichtiger sind die Seitenwände, klar.
Aber es kommt auch der subjektive Eindruck hinzu: wenn es seitlich der LW hell ist, lenkt dies vom Bild ab, IMHO ist deshalb auch die Leinwand-Wand wichtig.

Mankra trifft es eigentlich auf den Punkt.
Die Reflektionen die von dem Teil der Wand kommen sollten keinen Einfluss mehr auf das Bild haben, aber sehr wohl auf die subjektive Wahrnehmung!

Daher hatte es mich interessiert, woher diese Licht dort stammt. Oder anders gesagt, wäre dies nicht mehr vorhanden wenn Seiten und Decke optimiert sind?

cassn (Beitrag #212) schrieb:

@Sumpfhuhn Verdunkelungsstoff scheint interessant da recht günstig und wohl leicht. Ist es egal zu welchem man greift z.B. in der Bucht? Da gibt es glaube ich was ab 2,99/m

Was der in der Bucht kostet weiß ich nicht.
Hatte meinen in der Domäne geholt, ich meine 5€ oder 6€/lfm.
Würde auch nur im Laden kaufen, da kann man gleich Testen ob der Stoff auch was taugt.
Bei bedarf auch gleich Nähen lassen.

ok dann muß ich mir dass mal in einem Laden anschauen. Ist aber wohl nicht wie der Ditte vom Elch oder?
Dieser hat doch extra eine Schicht von hinten drauf richtig?
Lässt sich dieser Stoff gut spannen an der Decke? Und wie würdest Du das Gewicht gegenüber Bühnenmolton beschreiben.

Hatte eben mal eine schwarze Fliesdecke zur Hand und an die Seitenwand gehalten, selbst diese wurde noch erhellt.
Lag es an der geringen verdunkelten Fläche?

cassn (Beitrag #220) schrieb:

Hatte eben mal eine schwarze Fliesdecke zur Hand und an die Seitenwand gehalten, selbst diese wurde noch erhellt. Lag es an der geringen verdunkelten Fläche?

Ich kenne keinen Stoff, der zu 100% das Licht schluckt. Aber das macht in der Praxis nicht wirklich großartig was aus.

Nudgiator (Beitrag #221) schrieb:

Ich kenne keinen Stoff, der zu 100% das Licht schluckt.

Aber 99,9% .

Habe das gerade getestet, mit Taschenlampe von hinten Angeleuchtet, es kommt nix durch.
Gibt es Webfehler, wird natürlich etwas Durchschimmern, nur ist das zu Vernachlässigen, weil unbedeutend.

cassn (Beitrag #220) schrieb:

Lässt sich dieser Stoff gut spannen an der Decke? Und wie würdest Du das Gewicht gegenüber Bühnenmolton beschreiben.

Zum Gewicht von Bühnenmolton kann ich nix Sagen, war nie eine Option für mich, da schlecht bis garnicht zu Reinigen.

cassn (Beitrag #220) schrieb:

ok dann muß ich mir dass mal in einem Laden anschauen.

Bei Poco Domäne gibt es den Stoff immer, auswählbar in Schwarz oder Rot.

sumpfhuhn (Beitrag #222) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #221) schrieb: Ich kenne keinen Stoff, der zu 100% das Licht schluckt. Aber 99,9% . Habe das gerade getestet, mit Taschenlampe von hinten Angeleuchtet, es kommt nix durch.

Das meinte ich nicht, sondern vielmehr die Tatsache, daß auch schwarzer Molton noch reflektiert, wenn Restlicht auf diesen fällt.

Wird doch wohl aber nicht wie Satin glänzen, oder?.
Achso, mein Stoff glänzt auch nicht .

sumpfhuhn (Beitrag #226) schrieb:

Wird doch wohl aber nicht wie Satin glänzen, oder?.

Nein, mein Satinmolton glänzt nicht. Aber achte doch mal darauf, wie hell der Molton "leuchtet", wenn er angestrahlt wird. Also wird auch nicht das komplette Licht geschluckt. Echter Samt schluckt das Licht noch besser.

Nudgiator (Beitrag #227) schrieb:

sumpfhuhn (Beitrag #226) schrieb: Wird doch wohl aber nicht wie Satin glänzen, oder?. Nein, mein Satinmolton glänzt nicht. Aber achte doch mal darauf, wie hell der Molton "leuchtet", wenn er angestrahlt wird. Also wird auch nicht das komplette Licht geschluckt. Echter Samt schluckt das Licht noch besser.

Es gibt schlicht NICHTS was das komplette Licht schlickt.
Ob echter Samt das Licht BESSER schluckt? Hast du das schon mal getestet, also direkt verglichen oder gibt es da Belege dafür?

Wir wollen doch nicht so Kleinlich sein .
Wichtig ist doch wohl das die Bude, so Dunkel wie möglich gehalten wird und kein Restlicht den Filmgenuss stört .

kottanalien (Beitrag #228) schrieb:

Es gibt schlicht NICHTS was das komplette Licht schlickt. Ob echter Samt das Licht BESSER schluckt? Hast du das schon mal getestet, also direkt verglichen oder gibt es da Belege dafür?

Stimmt NICHT! Es gibt ... kein Scherz ... einen von der Nasa entwickelten Stoff, der nahezu alles an Licht absorbiert ... ihr könnt ja Mal recherchieren ... habe ich vor einigen Jahre, als die "Verdunklung" bei mir anstand, irgendwo gelesen.

Echter Samt schluckt das Licht mit ABSTAND am besten ... hier im Forum gibt es irgendwo auch Vergleichsbilder verschiedener Stoffe.

Bei der Verlegung gilt es aber auch die "Laufrichtung" zu beachten! ... Gilt für andere Stoffe auch! ... Einfach Mal den jeweiligen Stoff mit einer starken Lichtquelle anstrahlen, dann um 90 oder 180 Grad drehen, wiederholen und staunen

Das Internet ist doch immer wieder faszinierend ... Recherche: ca. 10 sec.:

http://www.faz.net/a...-nicht-13053547.html

Dazu passt es gerade ganz gut.
War gestern seid langem mal wider im Kino.
Habe da natürlich speziell auch auf das Bild, den Schwarzwert ect geschaut. Was soll ich sagen, der SW war dort im optimierten Raum in etwa so, wie bei mir im weißen WZ. Es war oben und unten noch ein kleiner Rand vorhanden auf der LW der nicht maskiert wurde, war genau so aufgehellt wie hier und dadurch sichtbar. Der Anfang von Star Wars wo die Schrift durch den Weltraum läuft, kein tief schwarz.
Die Wände haben auch dort noch je nach Bild stark geleuchtet, waren aber auch nur schwarz gestrichen.
Mal abgesehen davon dass ich etliches Ghosting oder Doppelbilder (3d passiv) gesehen habe und das Bild nicht sonderlich scharf war.
Da brauch ich echt nicht für 12 Taler ins Kino rennen.

Wie kann denn dass sein? Bin gerade etwas irritiert!

Liegt am Projektor ... die meisten, eigentlich fast alle Kinoprojektoren, können KEIN Schwarz!

Daher war ich schon ca. vier Jahre nicht mehr im Kino und werde auch wahrscheinlich nicht mehr gehen ... Bild und auch Sound sind nur mittelprächtig.

Es sei denn Herr Trumbull schafft es, die Filmindustrie von seiner Entwicklung zu überzeugen ... DAS würde ich mir dann gerne ansehen ...

https://www.youtube.com/watch?v=SGL0tthYkYY

@kottnalien,

"Es gibt schlicht NICHTS was das komplette Licht schlickt."

Da muß ich Dir leider wiedersprechen,

https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzes_Loch

miro_1111 (Beitrag #230) schrieb:

kottanalien (Beitrag #228) schrieb: Es gibt schlicht NICHTS was das komplette Licht schlickt. Ob echter Samt das Licht BESSER schluckt? Hast du das schon mal getestet, also direkt verglichen oder gibt es da Belege dafür? Stimmt NICHT! Es gibt ... kein Scherz ... einen von der Nasa entwickelten Stoff, der nahezu alles an Licht absorbiert ... ihr könnt ja Mal recherchieren ... habe ich vor einigen Jahre, als die "Verdunklung" bei mir anstand, irgendwo gelesen. http://www.faz.net/a...-nicht-13053547.html

Mehr als 99,96% also FAST alles

Haluterix (Beitrag #233) schrieb:

@kottnalien, "Es gibt schlicht NICHTS was das komplette Licht schlickt." Da muß ich Dir leider wiedersprechen, https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzes_Loch

Sag ich manchmal zu meinem Heimkino auch

@ Kottan

kottanalien (Beitrag #228) schrieb:

Ob echter Samt das Licht BESSER schluckt? Hast du das schon mal getestet, also direkt verglichen oder gibt es da Belege dafür?

Anna und Flo aus dem HiFi-Forum haben da verschiedene Materialien getestet (ich meine, der Triple Black Velvet hat am besten abgeschnitten, müßte ich aber nochmal nachschauen). Ich selbst nutze bei mir Satinmolton und den schwarzen DC-Fix-Klebesamt. Echten, schwarzen Samt habe ich nur testweise ausprobiert, war mir aber bei 45qm Fläche den Aufpreis zum Satinmolton nicht wirklich wert

EDIT:
Hab's eben gefunden: > Klick! <

Nudgiator (Beitrag #237) schrieb:

Anna und Flo aus dem HiFi-Forum haben da verschiedene Materialien getestet (ich meine, der Triple Blac Velvet hat am besten abgeschnitten, müßte ich aber nochmal nachschauen).

Gibt hier irgendwo ein Foto mit verschiedenen Mustern, da sieht der Triple Black Velvet am schwärzesten aus.

Matzinger_P3D (Beitrag #238) schrieb:

Gibt hier irgendwo ein Foto mit verschiedenen Mustern, da sieht der Triple Black Velvet am schwärzesten aus.

Du warst etwas zu schnell ... hab den Link eben in meinem Posting nachgetragen

Sieht wirklich beeindruckend aus

Matzinger_P3D (Beitrag #240) schrieb:

Sieht wirklich beeindruckend aus 8)

Meinst Du den Unterschied im ANSI-Kontrast im Link? Kann ich bestätigen: das sieht auch in der Realität beeindruckend aus, selbst wenn man "nur" DC-Fix und schwarzen Satinmolton nutzt.

Ich meinte eigentlich den Unterschied zwischen den Stoffmustern
Was eine Raumoptimierung bringt habe ich ja selbst erlebt und bei mir ist es nur auf den ersten drei Metern an Decke und Wänden, ausserdem nur Dekomolton welcher nicht wirklich schwarz ist.
Mal schauen was das React 3.0 Tuch noch bringt, wenn der Projektor endlich mal kommt dann werde ich es wissen.

Matzinger_P3D (Beitrag #242) schrieb:

Mal schauen was das React 3.0 Tuch noch bringt, wenn der Projektor endlich mal kommt dann werde ich es wissen.

Ich selbst bevorzuge eine Gain 1.0-Leinwand mit Volloptimierung

Das Problem an der Volloptimierung ist, dass sie recht aufwändig ist

Hat man die Wände gemacht, sieht man, dass die Decke noch reflektiert. Dann kommt der Boden. ... anschließend entdeckt man, dass es auch noch Unterschiede in den Refktionseigenschaften der Stoffe dahingehend gibt, WIE man die Stoffe verlegt (Laufrichtung) und zu guter Letzt sieht man zu, dass man SÄMTLICHE Lichtquellen abdeckt.

Erst dann ist es vollbracht ... der Aufwand lohnt sich aber

Kann aber dazu führen, dass eure Frau/Partnerin dann in Zukunft nur noch ganz in Schwarz gekleidet und mit breitem Grinsen das Heimkino betritt

Der Stoff ist die letzte Entscheidung die ich treffen muß!

Matzinger_P3D (Beitrag #242) schrieb:

Was eine Raumoptimierung bringt habe ich ja selbst erlebt und bei mir ist es nur auf den ersten drei Metern an Decke und Wänden, ausserdem nur Dekomolton welcher nicht wirklich schwarz ist.

Auf den Bildern sieht der recht schwarz aus. Würdest Du ihn wider nutzen?
Hatte diesen favorisiert wegen des Gewichtes und da er nur gegen das Streulicht genutzt werden soll.

Aus dem genannten Link hatte ich den Triple Black Velvet. Jetzt suche ich gerade nach günstigen Bezugsquellen.
Auf was muß ich denn bei diesem Stoff achten?
Velvet ist ja Samt und in der Bucht gibt es schon welche ab 2,5/m. Geht es speziell um das Triple?

Lass dir unbedingt vorher verschiedene Muster kommen! Macht jeder professionelle Versand ...

Und ja, Samt ist nicht gleich Samt ...

cassn (Beitrag #245) schrieb:

Matzinger_P3D (Beitrag #242) schrieb: Was eine Raumoptimierung bringt habe ich ja selbst erlebt und bei mir ist es nur auf den ersten drei Metern an Decke und Wänden, ausserdem nur Dekomolton welcher nicht wirklich schwarz ist. Auf den Bildern sieht der recht schwarz aus. Würdest Du ihn wider nutzen? Hatte diesen favorisiert wegen des Gewichtes und da er nur gegen das Streulicht genutzt werden soll.

Also schwarze d-c-fix Veloursfolie ist definitiv dunkler als der Dekomolton.
Ich hatte mich für Dekomolton entschieden weil er relativ leicht ist und ich dachte für meinen Deckenvorhang wäre das wegen dem Durchhängen von Vorteil, hatte mich aber geirrt
Ausserdem fusselt er (Bühnenmolton ist noch schlimmer) und schon deshalb würde ich nur noch Satinmolton nehmen.
Lass dir am besten mal Muster schicken.
Den Triple Black Velvet finde ich sehr interessant, soll auch nicht fusseln und soll leicht sein. Ist nur die Frage wo man den bekommt.

das liest sich nicht gut.
Konnte man den nicht so gut spannen?
In den Shops schaut Molton schon immer sehr schwarz aus, täuscht wohl leider.

Am liebsten wäre mir wohl echt der Triple Velvet, der Protostar ist mir definitiv zu teuer. Wo bei dies nicht der teuerste ist, habe noch einen gefunden der wohl das Killerschwarz haben soll, ca. 35/m2

Ich bin jetzt noch auf eine Quelle des Triple Velvet gestossen der preislich sehr gut wäre. Die Frage ob es dieser Sy... ist.
Leider liefern die aber wohl nicht nach D, eine Anfrage läuft.

Mein Deckenvorhang hängt an Spannseilen unter der Decke, diese werden durch das Gewicht des Deckenvorhangs etwas nach innen gezogen und dieser hängt dadurch etwas durch. Mit weiteren Massnahmen bekommt man aber auch das in den Griff
Wenn du Stangen anstatt Seilen nimmst dann kannst du natürlich den Stoff besser spannen.
Bezüglich einer Bezugsquelle für den Triple Black Velvet frag doch mal annaundflo, die haben ihn ja getestet, siehe hier

Hallo,

wir sehen, dass wir Interesse mit dem Triple Black Velvet geweckt haben, und das freut uns sehr. (danke Nudgiator! )

In unseren Artikel über die verschiedenen Schwarzen Stoffe haben wir auch geschrieben, wo man sie bekommen kann.
Auch mit Lieferung nach Europa.

Link:
http://projectiondre...black-velvet-devore/

Man kann auf ebay kaufen und importieren. Man kann aber auch direkt per email bestellen.

Bitte einfach PN schicken, wenn ihr die Emailadresse wollen.

Viele Grüße,
Anna&Flo

ps: wir haben heute den Satinmolton (von Nudgiator) mit dem Tripleblackvelvet verglichen. Triple Black Velvet gewinnt durch KO. Aber, der Satinmolton ist trotzdem deutlich besser als Bühnenmolton und fusselt weniger. Ist aber viel schwerer als Triple Black Velvet und nur sehr bedingt für die Deckevorhänge geeignet. (320g/m2 !!)

ahh endlich melden sich die Stoffmeister persönlich hier
Gibt es dazu auch einen Test auf Eurer Seite?

Ok hier malder Link von dem gefunden Stoff.

Wäre dieser dem von Syfabric gleich?

Das ist der Stoff aus dem die Träume sind, danke an die Stoffmeister

cassn (Beitrag #251) schrieb:

ahh endlich melden sich die Stoffmeister persönlich hier Gibt es dazu auch einen Test auf Eurer Seite? Ok hier malder Link von dem gefunden Stoff. Wäre dieser dem von Syfabric gleich?

1) Was meinst du mit "dazu"? Der Satinmolton? (der Vergleich kommt noch).

2) Den Stoff im Amazon Link habe ich angeschaut, aber es ist schwer zu sagen, ob es genau der gleiche ist. Da müsste man den Verkäufer fragen.

Grüße
Anna&Flo