SONY VPL-HW20 SXRD 1080P IFA 2010

Es verschließt sich niemand vor Technologie, im Gegentum, sonst gebe es hier keine Diskussion, zumindest überwiegend

es bestreitet niemand das LCD hervorragnde technologische Sprünge gemacht hat, das war aber auch bitter nötig. Ein alter Pal LCD oder auch ein 720p LCD waren und sind vom Bild her sehr sehr durchschnittlich, ich sage jetzt bewußt nicht schlecht.

Trotzdem will ICH keinen LCD haben, er wird nicht schärfer werden, shading wird immer ein Thema bleiben, Staub könnte man noch durch Kapselung hinbekommen, die trägen LCD Panels aber nicht, das erklärt auch Epsons Wechsel. Vielleicht haben sie darüber hinaus auch gemerkt, dass bei LCD die Fahnenstange einfach erreicht ist, könnte man ja auch annehmen.

Ich bin aber keine Referenz, nur falls du das so sehen solltest.

DLP haben sich wenig weiterentwickelt, das bestreitet auch niemand, aber es war ja auch nicht wirklich nötig. Gut, der Schwarzwert wure mittlerweile auf ein gutes Maß gesenkt. Die paar Fernsehzschauer, die ein Frame Interpolation brauchen, lasse ich außen vor. Ein DLP hat schon so sehr gute Bewegtdarstellung, meiner Erfahrung nach besser als ein LCD. Ich versteh den Ruf nach einer FI nicht, aber ja das könnten die Hersteller der DLPs in der Tat noch einbauen um dann eine größere Masse zufriedenzustellen.

RBE sehe ich auch, aber bei einem 6fachen Farbrad ist das nicht wirklich ein Punkt der mich stark stört, da es eben doch nicht auffällt. Schlimmer finde ich Shading und ein Bild, bei dem man immer denkt, warum ist das nicht so scharf wie beim Plasma, warum hat die sich bewegende Person einen roten Farbsaum um ihre Kontur

Unruhe in homogenen Flächen, damit meinst du dieses Farbrauschen? Das haben DLP Beamer, die eher nicht so gut sind.

Sollte ein LCD rauskommen, der knackscharfe natürliche Bilder wirft, kein Shading hat und staubunanfällig ist, schnelle Panels hat, dann kaufe ich den auch, kein Thema. Aber man muss kein Hellseher sein um zu wissen, dass ein Wunschtraum bleibt.

Coup330 schrieb:

Trotzdem will ICH keinen LCD haben, er wird nicht schärfer werden, shading wird immer ein Thema bleiben, Staub könnte man noch durch Kapselung hinbekommen, die trägen LCD Panels aber nicht, das erklärt auch Epsons Wechsel. Vielleicht haben sie darüber hinaus auch gemerkt, dass bei LCD die Fahnenstange einfach erreicht ist, könnte man ja auch annehmen.

Der einzige Full HD LCD Beamer, den ich mir vor zwei Generationen zugelegt habe, war ein PT-Ae2000, weil er Smooth Screen hatte und damit das von mir verabscheute ScreenDoor eliminierte. SXRD war davor noch zu kostspielig und erst im Begriffe, sich für mich zu etablieren.

Anders als Viele war ich stets der Meinung, dass ein Panasonic Beamer durch diese Technologie nicht unschärfer war als andere LCD Beamer. Ich konnte mich daheim davon überzeugen, als ich ihn dann mit einem Sony HW10 (SXRD) verglichen habe. Der homogene Look war mit jenem des Sony auf Augenhöhe.

Generell würde auch ich keinen LCD Beamer (mehr) kaufen, SXRD sei dank.

Schärfe: Seit ich BluRay über den Beamer schaue, bin ich der Meinung, dass auch ein SXRD sehr homogene, scharfe und detailreiche Bilder produziert. Bei DVD's kann man geteilter Meinung sein, je nachdem, wie gut sie gemastert sind, bzw. wieviele Artefakte sie aufweisen.

Was ich damit sagen will, ist, dass für mich die "Schärfe" ebensowenig ein Pro Argument für DLP wie der RBE ein Gegenargument gegen DLP ist. Die Summe machts. Ich suche stets nach dem optimalen, nicht dem maximalen Beamer für mich.

Gruss
Surbier

Betrachtung zur Technik SRDX.
Grundsätzlich 3 Chips reflektierend, also immer Probleme mit Konvergenz etc.
Frage an die Befürworter von SRDX, warum gibt es im HK Bereich keine wirklich Lichtstarken Geräte?
Bei DLP ist eine hohe Lichtstärke problemlos möglich, daurch wird natürlich der Schwarzwert negativ beeinflusst....
für 3 D kein Prolem, da die Brille ohnehin einen Super Schwarzwert erzeugt .
Was für einen Fortschritt kann der HW 20 nun bringen, ausser ein wenig Verbesserung?
Solange die Lichtquelle nicht LED heisst ist für mich kein Grund ersichtlich, einen neuen Beamer zu kaufen.
Conferio

Natürlich sind hellere SXRD-Projektoren möglich. Das zeigen die 4K-Kinoprojektoren von Sony, die auch noch über einen sehr hohen Füllfaktor verfügen, die von allen anderen Techniken nicht erreicht wird.

Im Consumerbereich kann auch der Sony HW20 sehr hell projizieren und steht den meisten DLP-Projektoren in dieser Preisklasse nicht nach.
Allerdings sind seine Farben dann ebenso abseits der Normen wie die der meisten DLPs in diesem Preissegment.

Da die Bildbreiten vieler Heimkinos zwischen 2 und 3 Metern betragen, braucht es kaum 2500 Lumen, um diese lt. SMPTE-Norm für professionelle Kinos perfekt auszuleuchten.
2500 Lumen Helligkeit wäre den meisten Heimkinobesitzern viel zu hell in einem komplett abgedunkelten Wohnraum/Heimkino.

Auch die Benq W6500/6000 sind auf Norm kalibriert "nur" 1100 Lumen hell (lt. Audiovision und Heimkino und der Werksangabe von Benq!). Diese Werte erreicht der Sony HW15 nicht ganz, der HW20 soll lt. Sony aber schon etwas mehr in diese Richtung gehen - allerdings mit einem 5 mal so hohen nativen Kontrastumfang wie die Benq W6500/6000! - Ich bin gespannt.

Darüber hinaus verstehe ich die hitzig geführte Diskussion hier nicht so ganz. Die Vor/Nachteile zwischen DLP und LCD sind hinlänglich bekannt.
Dass 1 Chip-DLP-Projektoren in der Consumerklasse heller sind und einen höheren ANSI-Kontrast besitzen trifft ebenso wenig auf alle aktuellen DLP-Modelle zu wie die Aussage, dass LCDs pauschal unschärfer und dunkler sind.

Hier sollte genau hingeschaut werden, wo die Unterschiede tatsächlich sind und wie diese zu bewerten sind.

Die Anforderungen und Befindlichkeiten der Heimkinobesitzer sind unterschiedlich. Es ist doch für uns alle von Vorteil, wenn es unterschiedliche Techniken und Ausstattungsmerkmale gibt. Somit kann sich jeden den ideal passenden Projektor heraussuchen.

Zu welchen Preis würdet Ihr denn den 85 dem 20 vorziehen? Meine Überlegung geht in die Richtung da ja auch der 90 raus kommt und somit vielleicht sogar über eine Sammelbestellung einen wirklich guten Preis beim 85 zu erzielen wäre...

MfG

Im Consumerbereich kann auch der Sony HW20 sehr hell projizieren und steht den meisten DLP-Projektoren in dieser Preisklasse nicht nach.

Hallo George, du schreibst das mit einer Sicherheit,als wenn Du ihn schon Gesehen hast Oder hast du den Text von einer Vorankündigung abgeschrieben ? für mich ist das jetzt mal ne Vermutung ,die hier nicht hingehört.
@Projektormann:

Von den Daten klingt das schon nach Heimkino. Und bei der Lichtstärke wäre 3D sicher kein Problem.

Ja, Ja. Acer mit seinen übertriebenen Daten. Nach den ganzen Bug's des H7350 bin ich da skeptisch .Es sei denn die haben sich von Benq helfen lassen wegen der Iris.Die Projektordatenbank kopiert die Herstellerangaben und vergibt danach die Punkte.Keine gute Vergleichsmöglichkeit.

Auch die Benq W6500/6000 sind auf Norm kalibriert "nur" 1100 Lumen hel

Das schafft kein anderer HK-Beamer ! vorallem kein LCD.
Was schwarzwert bei DLP angeht:Hab zwar nur den Optoma X200 mit einem schwarzwert von ca. 0,4 ,aber solange man nicht die ganze Zeit auf Schwarzblenden schaut,fällt das garnicht auf.Durch die hohe Helligkeit und die gute durchzeichnung in dunklen Scenen wirkt das Schwarz sehr Glaubhaft.Da "stört" keine Blende die die Helligkeit dimmt.
Aber ich schweife vom Thema ab.
Zum HW20 :Was George schreibt ist meiner Meinung nach abgeschrieben oder aus der Hüfte geschossen !

Ausdrücklich habe ich den "HK" Bereich angesprochen.
Was mit prof. Technik, Xenon etc. möglich ist, habe ich ausdrücklich ausgeschlossen. Der HW 20 ist ein Heimkinogerät, was dem aktuellen Standart entspricht.
Natürlich werde ich ihn mir ansehen, und sollte er so überragend sein....auch kaufen. Aber nur dann, denn Datenblätter interessieren mich wenig.
Wenn ich mir allerdings die bisher bekannten Daten ansehe und dazu keine technische Revolution erkennen kann, bin ich skeptisch.
Conferio
Ps. Ich vergleiche meinen SLK 32 auch nicht mit einem Formel 1 Boliden, obwohl er knapp 300 KmH schafft.

George_Lucas schrieb:

Dass 1 Chip-DLP-Projektoren in der Consumerklasse heller sind und einen höheren ANSI-Kontrast besitzen trifft ebenso wenig auf alle aktuellen DLP-Modelle zu wie die Aussage, dass LCDs pauschal unschärfer und dunkler sind.

sorry George,
aber single chip Beamer sind konstruktionsbedingt genauer und schärfer in der Abbildung als 3-chipper. Selbst aufwändige 3-Chip DLP´s reichen diesbezüglich nicht an 1-Chipper heran. (gute verarbeitung und Komponenten vorausgesetzt)

Das ist eigentlich schon lange allgemein anerkannter Wissenstand.

Grüße,
Fritz

Ich denke er bezog das eben auch auf´s Objektiv (CA) und spezielle Mängel einzelner Geräte.
Tatsächlich sind 1Chip DLPs natürlich prinzipbedingt deutlich schärfer*.
Die Bilder von Coups verlinkter Seite zeigen das eindeutig:
http://www.videovant...2/1_pix_all_proj.jpg
Selbst ein aktueller JVC(RS35/990) verliert heftig (3. von links gegen einen 900B 1Chip DLP (ganz rechts).
Ich kann mir nicht denken das es einen DLP gibt, der so schlecht ist, wie der RS1/HD1 (1. links)!
Damals war ich übrigens erschrocken wie schlecht der ist, als ich ihn bei MS sah.
Obwohl auch zu der Zeit schon Wunder(liche)Geschichten über die JVCs erzählt wurden!
Bei den von George genannten LCDs sieht die Lage IMO noch schlimmer aus!
Man ist klar im Vorteil, wenn man Shading nicht so gut sieht oder sogar mag


Wäre natürlich ein guter neuer Topic - insbesondere mit dem Link von Coup.


*=wenn nicht eine spezielle Schwäche das kaputtmacht.
In so einem Fall wären dann aber LCOS/LCD natürlich NOCH schlechter!

Moin Michael und danke für die Screenshots

jetzt würde mich interessieren ob die Sony´s mit ihrem Pixelshift in etwa 1-chip Konvergenz erreichen können.

Wer kann dazu etwas schreiben?

Grüße,
Fritz

Gerne! Wie gesagt, sind das Bilder aus den Links von Coup:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-10258.html#153
Liest sich sehr interessant, wenn auch ein wenig trocken.
Schön auch dieser Vergleich (RS20/HD750):

und dazu der 900B nochmal:

(Quelle: http://www.videovant...2/rs20_text.jpg)

trancemeister schrieb:

Gerne! Wie gesagt, sind das Bilder aus den Links von Coup: http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-10258.html#153 Liest sich sehr interessant, wenn auch ein wenig trocken. Schön auch dieser Vergleich (RS20/HD750): und dazu der 900B nochmal: (Quelle: http://www.videovant...2/rs20_text.jpg)

Naja hinkt ein klein wenig, da das obere image deutlich vergössert dargestellt wird. Trotzdem ist das letztlich die Realität:

Die enorme Grundschärfe eines Einchip-DLP ist maßgeblich für den berühmten " Blick aus dem geputzen Fenster " verantwortlich.

Das kann selbst ein kleiner Samsung 600 beweisen...Aber es ist eben nur ein Teilaspekt eines guten Bildes, wenn auch ein sehr wichtiger. Dieser vielgerühmte "Analogeindruck" den manche JVC-Besitzer stets so erhaben aussehen lässt, ist in Wirklich nichts anderes als eine leichte Unschärfe.

Gut um schlechtes Quellmaterial netter aussehen zu lassen, aber richtig gutes Material ist eben damit nie so plastisch wie mit einem grossen Samsung oder einem BenQ. Dessen Objektivqualität übrigens gegenüber den alten W5/20000 nachgelassen hat, aber trotzdem immer noch sackscharf ist.

Dr.No° schrieb:

Naja hinkt ein klein wenig, da das obere image deutlich vergössert dargestellt wird.

Das wirkt nur so groß, weil das so matschig ist:
Es sind in der Breite gerade mal 20 zu 21 Pixeln - das ist nicht deutlich, sondern minimal (5%)
Zähl nach und staune...dann schau mal an wie weit das "schwarz" im LCOS aufgebläht ist (super zwischen dem linken und rechten Rand vom "o" zu sehen).
Das kann man schon so hinnehmen
Übrigens dann eben auch mal praktische Bilder und nicht "nur" Messwerte!

Fritz* schrieb:

Ordentlich gebaute Singelchipper ist nach wie vor Referenz in Sachen Bildenauigkeit.(Pixel für Pixel) sonntägliche Grüße, Fritz

Guten Tag Fritz

Einverstanden, aber hier verhält es sich für mich wie mit der Helligkeit: Brauche ich mehr, wenn ich meine BluRay mit dem HW15 schaue? Antwort: NEIN.

Ich bin wie gesagt nicht auf der Suche nach dem Maximum, ich möchte das Optimum haben. In der Summe gefällt mir SXRD in Form eines HW15 momentan am besten, wohlwissend, dass es Beamer gibt, die einen höheren nativen Kontrast, einen noch grösseren Zoombereich / LS, noch schärfere etc. etc. - in vergleichbaren Preisregionen wohlgemerkt - gibt

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Einverstanden, aber hier verhält es sich für mich wie mit der Helligkeit: Brauche ich mehr, wenn ich meine BluRay mit dem HW15 schaue? Antwort: NEIN.

mir ging bei meinem ersten Sony vs. Runco Vergleich so, das ich auf Anhieb wusste, so muss ein gutes Bild aussehen.
seitdem habe ich noch mehrere "angesagte Beamer" LCD und SXRD gesehen und wollte keinen eintauschen.


Grüße,
Fritz

edit: also beim nächsten hometest einen DLP mit hinzunehmen.
wer wagt, gewinnt

surbier schrieb:

Schriften wie oben gezeigt kann jeder Präsentationsbeamer besser darstellen als ein HW15. Ich will jedoch keine Schriften präsentieren, sondern Filme schauen.

Allerdings sind natürlich solche Unschärfeprobleme ebenso bei
Filmen zu sehen - zumindest, wenn die scharf sind
Es wäre erschütternd naiv, wenn man diese Binsenweisheit nicht erfassen könnte!
Wenn ein Gerät links neben jeder abgegrenzten Fläche etwa einen halben Pixel Lila
und rechts daneben etwa einen halben Pixel Grün hinschmiert, dann tut
er das auch in allen erdenklichen Filmszenen bis hin zum Nachspann!

trancemeister schrieb:

Wenn ein Gerät links neben jedes abgegrenzte Fläche etwa einen halben Pixel Lila und rechts daneben etwa einen halben Pixel Grün hinschmiert, dann tut er das auch in allen erdenklichen Filmszenen bis hin zum Nachspann!

Und ebenso anmassend, wenn man vom Bild oben eines JVC pauschal auf alle anderen JVC Geräte oder sogar SXRD Sony Beamer schlösse, erst recht, wenn sie von jemandem geschossen werden, für welchen nur DLP gilt

Gerne werde ich ein Photo reinstellen, sobald ich meinen HW15 das nächste mal anwerfe. Danach beurteile selbst. Ich spreche hier wohlgemerkt vom Pixelversatz, nicht von der Schärfe

Gruss
Surbier

Ändert das was an den von mir verlinkten Bildern?
Oder was Cine4Home zB aufnahm:
(Quelle:http://www.cine4home.de/tests/projektoren/JVC-HD350-750/IMG_3398.jpg)

Und wohlbemerkt schriebst DU:

Schriften wie oben gezeigt kann jeder Präsentationsbeamer besser darstellen als ein HW15

Glaube ich sehr, sehr gerne - ich denke zumindest jeder 1 Chip DLP!

Trancemaster, dass ein 1-Chip DLP keinen Versatz haben kann - woher auch - stattdessen ein 3-Chip Gerät schon, sollte einem belesenen Beamerkenner wie Dir eigentlich klar sein.

Ich hebe bei einem Vogel ja auch nicht als spezielle Eigenschaft im Vergleich zu einem Menschen hervor, dass er fliegen kann

Trotzdem hat es der Mensch geschafft, zu fliegen, wenn auch nicht so vollkommen wie ein Vogel, aber immerhin. Daneben hat der Mensch jedoch noch andere Eigenschaften, die der Vogel wiederum nicht hat

Die Frage ist lediglich, wieweit man diese Unzulänglichkeiten im laufenden Bild als störend empfindet. Technisch und unter dem Mikroskop kann man alles gut oder eben schlecht darstellen.

Ich werde mir daher trotz allem erlauben, wie erwähnt in diesem Sinne ein Bild zu posten

Gruss
Surbier

Mir ist das alles vollends klar - man versucht es DIR zu erklären

Alle zusammen

hier möchte ich doch gerne wieder zum Haupttehma SONY dieses Fadens zurückkommen.

die Sony´s haben doch den sogenannten "pixelshift" mittels welchem man in 0,1 Pixelstufen die Konvergenz justieren kann.

Gibt es dazu reale Erfahrungswerte, evtl. mit Screenshots?

fragt Fritz

trancemeister schrieb:

Mir ist das alles vollends klar - man versucht es DIR zu erklären :D

Nein, Du versuchst es nicht zu erklären, sondern zu erzwingen, das ist ein kleiner aber feiner Unterschied

Gruss
Surbier

Fritz* schrieb:

hier möchte ich doch gerne wieder zum Haupttehma dieses Fadens zurückkommen. die Sony´s haben doch den sogenannten "pixelshift" mittels welchem man in 0,1 Pixelstufen die Konvergenz justieren kann. Gibt es dazu reale Erfahrungswerte, evtl. mit Screenshots? fragt Fritz

Ich habe dieses Tool noch nie verwendet - ich wüsste noch nicht einmal, wie ich es aufrufen muss, da ich noch nie danach gesucht habe.

Zumindest ist es aber ein Ansatz, so ähnlich wie der Hurrican Blow betreffend Staubproblemen bei Sanyo: Was ich nicht vollends verhindern kann, soll zumindest manuell behebbar sein oder so ähnlich

Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass man sich durch diesen doch wesentlichen Eingriff in die Bildgeometrie keine anderen Nachteile einhandelt ...

Gruss
Surbier

:sowas aber auch
da hat man sowas Geniales und findet´s dann nicht

Fritz

Fritz* schrieb:

:) :sowas aber auch da hat man sowas Geniales und findet´s dann nicht Fritz

Dazu müsste man sich mehr mit dem Beamer als Gerät beschäftigen. Wie Du weisst, war das nie mein Ding. Ich benutze ihn im allgemeinen ausschliesslich fürs Filmeschauen

Alles, was über die Einstellung von Farbe, Kontrast, Zoom, LS und Schärfe hinausgeht, interessiert mich nicht, solange ich ein für mich stimmiges Bild habe

A propos: Zu Zeiten meines PT-AE2000 habe ich keinen einzigen Full HD Film gehabt. Trotzdem hat sich die Investition gelohnt, da ich keine hörbare Blende oder ein sichtbares Shading mehr hatte. Zwei Unzulänglichkeiten, die nicht wenige vor einem LCD abschrecken - mich eingeschlossen

Gruss
Surbier

Das Ganze hin und her geht doch in die falsche Richtung wenn man aufgezoooomte Bilder vergleicht ...

Wichtig ist doch nur die Schärfe (oder das was jeder als scharf empfindet)von seinem Sitzplatz aus.

Ich rede kein DLP schlecht oder Dila gut FÜR MICH gehört mittlerweile aber zu einem scharfen Bild mehr.

Mein vorletzter Beamer war ein HD 800x ich war damit zufrieden und auch die Schärfe war toll nach einer Zeit allerdings ging mir doch arg die Bewegungsunschärfe auf den Sack...

Mein letzter Beamer Epson 4400 mit SR und FI auf 1 ist derzeit gar nicht zu toppen was Bildschärfe Eindruck besonders bei bewegten Bildern angeht - und obwohl die beiden epson modelle nach der messe ein software update bekommen habe ich meinen verkauft und hoffe auf neue SXRD/Dila Technik mit endlich funktionierender FI...

Aber lasst uns doch alle nicht streiten wenn jeder mit dem zufrieden ist was er hat - ist doch alles gut...

MfG

Nun hack´ mal nich auf dem 800X rum

Fritz* schrieb:

Alle zusammen hier möchte ich doch gerne wieder zum Haupttehma SONY dieses Fadens zurückkommen. die Sony´s haben doch den sogenannten "pixelshift" mittels welchem man in 0,1 Pixelstufen die Konvergenz justieren kann. Gibt es dazu reale Erfahrungswerte, evtl. mit Screenshots? fragt Fritz

Im AvsForum hat einer Screenshots gepostet. Link habe ich leider nicht parat, musst du stöbern. Das Fazit war, in Testbildern (1-Pixel Linien) führte der 0,x-Shift schnell zu Verfärbungen, aber in Filmmaterial überwiegte der positive Effekt da dort solche feinen und kontraststarken Details in dieser Konstellation eher selten vorkommen.

Oh, dankeschön geckaman,

das war doch wieder mal ein konstruktiver Beitrag

Grüße,
Fritz

hi coup
auch Dir vielen Dank für den Link mit den anschaulichen screenshots.

Bezüglich Praxis, gibt schon viele Mitglieder welche darüber verfügen. Nur sind die Anschauungen ebenso individuell wie die Mitglieder selbst.
Selbstverständlich gibt es aber auch objektive,spezifische Eigenarten der verschiedenen Techniken,mit den daraus resultierenden Bildeigenschaften.
Wobei mir persönlich die single-chip Variante ebenso am meisten zusagt.

Man kann aber nicht sagen das nur DLP diese natürliche
Genauigkeit darstellen kann. 3-chip DLP Geräte sind diesbezüglich nicht besser als die 3-chipper in LCOS oder LCD.

Grüße,
Fritz

trancemeister schrieb:

Nun hack´ mal nich auf dem 800X rum :P

Ganz im Gegenteil der hat über ein Jahr gute Dienste bei mir geleistet und um die 1200 euro empfehle ich den immer noch wenn man den noch bekommt...

Naja vielleicht sieht man sich ja mal hier nach der Messe um die neuen Geräte gegeneinander zu vergleichen - würde sich doch für dich auch lohnen mal wieder upzugraden.

MfG

Habe diese Woche erst meine 4400 LPE verkauft somit der zeit ohne Beamer was sich nach der IFA aber wieder ändern wird ... ich favorisiere auch keine Marke aber ich brauche eine FI die in Stufe 1 fehlerfrei arbeitet - wunsch wär dann noch das "schwarz" vom JVC aber warten wir mal die neuen Modelle der verschiedenen Hersteller ab...

MfG
aus Siegen

Da eine normale Diskussion offenbar nicht möglich ist, wird dieser Thread bis auf weiteres moderiert.

Edit:

Themenfremde Beiträge wurden entfernt.

Bitte schaut vor dem nächsten Beitrag auf das Thread-Thema und vermeidet Provokationen und Streitereien :)

spritziii schrieb:

Habe diese Woche erst meine 4400 LPE verkauft somit der zeit ohne Beamer was sich nach der IFA aber wieder ändern wird ... ich favorisiere auch keine Marke aber ich brauche eine FI die in Stufe 1 fehlerfrei arbeitet - wunsch wär dann noch das "schwarz" vom JVC aber warten wir mal die neuen Modelle der verschiedenen Hersteller ab... MfG aus Siegen :prost

Hi
War die FI Schaltung in der Stufe 1 beim Epson nicht gut?
mfg

spritziii schrieb:

Das Ganze hin und her geht doch in die falsche Richtung wenn man aufgezoooomte Bilder vergleicht ... Wichtig ist doch nur die Schärfe (oder das was jeder als scharf empfindet)von seinem Sitzplatz aus.

hi spritzi

das Gesamtbild setzt sich zusammen aus den einzelnen Pixeln
wie oben abgebildet. Folgerichtig kann das Gesamtbild nur so genau und so scharf sein wie die Einzelpixel es sind.

die 3-Chip Beamer ereichen in Natura nicht diese hohe schärfe, weswegen manche Hersteller (z.B. Epson und Panasonic) versuchen einen Schärfeeffekt zu immitieren indem sie die Kontrastverhältnise zwischen hellen und dunklen Pixeln künstlich erhöhnen.
Leider hat das nichts mit der echten Bildschärfe zu tun und das Ergebnis sieht dann (nach meiner Anschauung) doch sehr künstlich und unecht aus.

Die FI Bei Epson und Pana sind jedoch vorbildlich und ein echter Gewinn.


Grüße,
Fritz

Hi Fritz!
So schauts aus!
Ich habe die "you" Bilder mal auf meinem Rechner auf 20% der Größe reduziert.
Dadurch bekommt man dann einen Eindruck wie es auf der Leinwand aussieht.
Da gibt es nichts schön zu reden: die LCOS Variante ist nicht halb so scharf aber kräftig aufgedunsen!
Dazu kommt dann aber eben auch noch der Farbsaum als solcher, der natürlich ebenso sichtbar ist!
Einer schrieb es hier so schön: Das ist das was einige wohl unter analogem/Röhren Look verstehen.

hallo Michael,

man sollte fairerweise korrigieren. Konvergenzfehler sind kein LCOS Problem, sondern gilt für alle Mehrschipper.

Abhilfe schaffen könnte da nur eine mikromäßig feine Justierung und Befestigung auf Sockeln, welche einen Wärmedehnungsfaktor nahe 0 haben.

Allerdings halte ich es für sinnvoller endlich LED Lichttechnik in bezahlbare Singlechipper (ohne Farbrad)zu integrieren.


Gruß,
Fritz

Hey Fritz

ich versteh schon was du meinst aber ich zuhause sitze gute 5meter von der2,6meter leinwand weg und ich konnte dank meines sehr zuvorkommenden händlers den jvc950 den sony85 ja sogar den vivitec led beamer hier bei mir vergleichen gerne können wir das nochmal wiederholen aber erst nach der messe und ganz klar für alle die anwesend waren epson mit sr und fi auf 1 was schärfe und bewegung angeht a macht ihm derzeit keiner was vor aber diese harte bild gefällt nicht allen... Dafür hatte der jvc und der sony ebenfalls für alle zu erkennen das deutlich schwärzere schwarz...

Das hobby heimkino ist viel zu schön um sich zu streiten weil ja jeder eh damit zufrieden ist was er hat...

Grüße an alle

hi spritzi,

die epson FI bringt wirklich einen großen Gewinn bezüglich Bildstabilität in Bewegungsszenen und ich hätte auch gerne eine Solche in meinem Beamer.

Die sogenannte superresolution aber ist im Grunde eine Mogelpackung. Es wird ja nicht die Auflösung erhöht wie der Name verspricht, sondern die Kontrastwerte des Originalbildes werden umgerechnet und verändert (nicht originalgetreu)ausgegeben.

Ich hatte den 4400 zum Test hier und ich war froh als ich wieder meinen Einschipper angeworfen habe.
Lediglich die FI habe ich vermisst.

Wohin geht bei Dir die Reise nach der IFA?
hast du schon einen Favoriten?


Fritz

Ich weise noch einmal darauf hin, dass es sich hier um einen Thread zum VPL-HW20 handelt. Allgemeine Informationen zu Beamern und zu IFA können in anderen Threads ausgetauscht werden

@Fritz

Naja bin gespannt ob der Sony ne FI drin haben wird - aber auch auf den HC9000 und natürlich der neue Epson stehen auf meinem Zettel...

MfG

ok. ok.
aber wir können doch noch gar nichts zum HW20 schreiben
Der wird doch erst zur IFA gezeigt

so lange stören wir doch niemanden hier, oder?

Gruß,
Fritz

Gegen ein bisschen Produkt-Spekulation ist nichts einzuwenden. Aber bitte nicht den großen Alle-Beamer-Marken-Rundumschlag mit anschließendem Gestreite :)

hi spritzi,

der HW20 soll nach bisherigen "Meldungen" ohne FI sein.
Wenn die Meldungen bezüglich epson und neuartige LCOS Pannels stimmen, könnte das ein Volltreffer für Dich werden.

Ich warte immer noch auf den single-chip mit funktionierender FI


Fritz

Hey Fritz!
Es gibt einen neuen allgemeinen Thread zu den neuen Kisten/Aktionen zur IFA:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-10297.html
Diesen haben wir wohl echt genug mißbraucht

Ein paar Bildern :

http://img256.images...0sallededemoberl.jpg

http://img255.images...0ifaberlin2010ci.jpg

http://img832.images...berlin2010cinets.jpg

http://img443.images...dsalledemosonyvw.jpg

Hallo,

passt zwar nicht ganz zum HW20 aber die Konvergenzen kann ich bei meinem aktuellen HW10 ebenfalls feststellen.

Im Service Menü gibt es wirklich eine Menge Spielerei und sobald ich aus den Ferien zurück bin werde ich beim herbstlichen Klima auch mal Zeit für einen Screenshot haben. Eventuell auch Vorher / Nachher (Korrektur im Service Menü)

Ich habe damals von einem Benq PE7700 auf den HW10 gewechselt. Das Schwarz war beim Benq PE7700 wirklich besser und die Schärfe (bei Regler 0) ebenfalls.... war Anfangs vom HW10 etwas enttäuscht. Ich hatte beide Beamer zu Hause im Betrieb mit gleicher Quell Zuspielung.

Ein Wechsel auf den HW20 würde sich garantiert nicht lohnen? Den nächsten Wechsel würde ich gern ab einer passablen 3D Lösung durchführen. Jedoch lese ich aktuell viel zu den neuen Problemen mit der 3D Technik im Heim Beamer Bereich --> Schreckt mich jetzt erst einmal ab :-)

Aber der HW20 ist ja ein "normaler" 2D Beamer.

Gruss!

79erSST schrieb:

Ein Wechsel auf den HW20 würde sich garantiert nicht lohnen? Gruss!

da wäre ich noch nicht so sicher

Grüße,
Fritz

Als DLPler solltest Du es besser wissen, trotz "feinerer" Panele wird daraus kaum ein dramatisch anderer look auf dem Lappen an der Wand. Diese "Mäuseschritte" sind doch keine echte Evolution. Er hat eben noch einen Tick mehr Licht, einen Tick mehr Schwarz, einen Tick mehr Plastizität...

Richtig rocken wird das Bild trotzdem nicht.

unnötiges Zitat entfernt