SONY VPL-HW20 SXRD 1080P IFA 2010

surbier schrieb:

Spielst Du noch oder schaust Du schon DiLA? Du müsstest eigentlich wissen, dass der HW20 kein 3D hat. ;)

wenn ich deine Situation realistisch betrachte, hast du zwar vor drei Monaten schon ordentlich Geld bezahlt, gewartet und viel über 3D sinniert, aber bis heute noch kein 3D gesehen, mit deinem 3D Beamer.

kommt das in etwa hin, so?

Fritz

surbier schrieb:

Ich kann mich nicht erinnern, jemals von Dir irgend etwas über einen HW xx gelesen zu haben. Lediglich Deine JVC Lobhuddeleien vom letzten Jahr habe ich noch präsent. Du weisst schon: Damals, als ich einen HW15 hatte, hast Du kein gutes Haar daran gelassen:

Quatsch.

Ich hab ungefähr gesagt: ein guter Beamer, leider noch etwas zu nativ-kontrastschwach, leider nicht hell genug (für mich), leider zu wenig aufstellunsgflexibel.

In zwei Punkte hat Sony offenbar aufgeholt. Jetzt noch ein flexibleres Chassis, und er kommt in die Auswahl.

... die 3D Performance des X3

Ich weiss schon, dass die Dreideeh-Hype-Truppe jeden Thread damit verschmiert wie halbwüchsige Sprayer unsere Innenstädte, aber es bleibt *hier* irrelevant.


Ah, und Kraines Bericht lesen ist sicher keine schlechte Idee, bevor man weiter herumnörgelt was drin steht.
Sonst sieht alles aus wie Jux und Trollerei. Was es natürlich auch ist.

Fritz* schrieb:

kommt das in etwa hin, so? Fritz

Das ist bei mir, im Gegensatz zu Dir, nur eine Frage der (kurzen) Zeit.

Im Gegensatz zu Dir habe ich es nicht nötig, anderer Berichte so zu verbiegen, dass sie völlig sinnentstellt daherkommen.

Punkto 3D Helligkeit sind sich alle neuen Full HD Beamer gleichgestellt. Ich wundere mich, dass Du nur immer gegen JVC herziehst. Weil Du die anderen nicht kennst? Kein Problem, den JVC kennst du ja auch nicht.

Offenbar erholst Du Dich nicht mehr vom Trauma, welches Dir Nudge verpasst hat.

Gruss
Surbier

Criollo schrieb:

Quatsch.

Soll ich ein paar Zitate vom letzten Jahr rausholen?

Riker schrieb:

surbier schrieb: (...) bezweifle ich daher, dass kraine dies so akkurat gemacht hat, dass beide Beamer ihre maximale Schärfe zeigten. Ganz der Anwalt, was? Behauptungen aufstellen und diese mit ein paar Argumenten "untermauern" Ich kann mir schon vorstellen, dass kraine den HW20 als schärfer angesehen hat. Allerdings frage ich mich, ob diese Schärfe nicht digitaler Natur war.

Genau darum ging es mir auch. Letztlich werden wir es wohl erst wissen wenn mehrere Direktvergleiche erfolgt sind.

Wäre es denn möglich eure Diskussionen bezüglich JVC u. 3D in entsprechendem Thread weiterzuführen!?
Sind schon wieder gefühlte 100 Beiträge welche nichts zum Thema HW20 beitragen... bzw. Der Klügere gibt nach!


MfG,

Michel

Criollo schrieb:

Ich weiss schon, dass die Dreideeh-Hype-Truppe

Ob Du es magst oder nicht, ob es gut ist oder nicht: Tatsache ist, dass jeder Beamer, der heute kein 3D bietet, schon zum Alteisen gehört. Das gilt nicht nur im Vergleich zu JVC

Also warum sich heute, hier und jetzt über Technik unterhalten, die schon überholt ist?

Michel82 schrieb:

Wäre es denn möglich eure Diskussionen bezüglich JVC u. 3D in entsprechendem Thread weiterzuführen!?

Gerne, wenn die Sticheleien von den üblichen Verdächtigen im JVC Fred weitergeführt werden, bin ich gerne bereit, dort meine Meinung zu äussern. Aber es macht nunmal keinen Sinn, Provokationen im HW20 Fred, die von den üblichen Neidern kommen, im JVC Fred zu beantworten

surbier schrieb:

Criollo schrieb: Ich weiss schon, dass die Dreideeh-Hype-Truppe Ob Du es magst oder nicht, ob es gut ist oder nicht: Tatsache ist, dass jeder Beamer, der heute kein 3D bietet, schon zum Alteisen gehört. Das gilt nicht nur im Vergleich zu JVC

Zweideeh wurde schon Alteisen, als der erste Dreideeh-Hype gestartet wurde (aus Wiki):

Obwohl die Gebrüder Lumière bereits 1895 mit dem einminütigen Kurzfilm „L'arrivée d'un train à La Ciotat“ („Die Ankunft eines Zuges im Bahnhof La Ciotat“) schon in 3D experimentiert hatten, dauerte es noch 27 Jahre, bis am 27. September 1922 der erste Langfilm in Rot-Grün, „The Power Of Love“, als Stummfilm aufgeführt wurde.

Fast 100 Jahre also. Soll ich mir jetzt trotzdem so eine lächerliche Sonnenbrille aufsetzen, wenn ich einen Film zuhause schauen will?

Criollo schrieb:

Soll ich mir jetzt trotzdem so eine lächerliche Sonnenbrille aufsetzen, wenn ich einen Film zuhause schauen will?

Ja, zumindest ab und zu. Für alles andere gibt es 50'000:1 nativ (was Dir ja gefallen müsste)

Fritz* schrieb:

nun, surbier, kraine ist schon ein erfahrener Tester und eine "Markenbindung" ist auch nicht erkennbar vorhanden.

Es stimmt, danke Fritz

gerne

die Markenbindung war auf mich gemünzt, da man schon begonnen hat, mich als "JVC-Jünger" zu betiteln.

Fritz* schrieb:

nun, surbier, grün-gelbliches 3D bei max. 230 Ansilumen (du willst ja als ganz Leidensfähiger noch weniger) auf 3mtr. Bildbreite wären für mich ein weit aus größeres Martyrium, als auf die heiligen dreieinigen J-V-C zu verzichten

Man sollte schon wissen, was man bei der Kalibrierung tut. Es gibt durchaus die Möglichkeit, ein korrekt kalibriertes 3D-Bild HINTER der Brille, ohne Grün-Gelbstich, zu erhalten.
Dazu muß man sich halt etwas mit der Materie beschäftigen.
Also bitte nicht wie ein Papagei alles nachplaudern, was geschrieben wird.
Beim LG 181 wurde zunächst auch behauptet, daß man den Blaustich nicht wegbekommt, weil ein gewisser Fachhändler das bei der Kalibrierung nicht hinbekommen hat. Zu dumm, daß sich der Blaustich von Ekki dennoch beseitigen ließ Genau dasselbe trifft nun auch auf den X3 zu, den Karsten Becker ohne Gelb-Grünstich kalibriert hat.

Desweiteren würde ich mir hier etwas mehr Sachlichkeit und weniger Gestänkere wünschen.

Für alle, "besonders" auch für die sog. Fanboys, bitte mal die Kompetenz der Firmen JVC und Sony vergleichen. Die SRDX Panels könnten aufgrund der Möglichkeiten von Sony durchaus schneller verbessert werden. Da davon auszugehen ist, dass der HW20 die gleichen Panels wie der VW90 nutzt, aber eine einfachere manuelle Optik, kann er schärfer als sein großer Bruder sein. Meist verschlechtern zusätzliche Funktionen und ein größerer Zoombereich z.B. die Qualitäten der Optik. Wenn man bei Fotocameras bei gleichen Zoom höhere Lichtstärke bekommen will vervierfacht sich der Preis des Objektivs mindestens. Da der tatsächliche Preis des HW20 nicht feststeht....sollte man betreffs der PL abwarten.
Und zu 3 D, da wird der JVC auf Teufel komm raus kalibriert, um dann beim 3D Bild auf Vorkriegsniveau zurück zu fallen.
Das soll Sinn machen?
Conferio

Phil Hinton von AVS Forum:

http://www.avforums....rojector-Review.html

wieder eine Bestätigung für die sehr gute Leistung des HW20. Besonders die out of the box korrkten Farben sind wirklich sehr von Sony zu loben. Wer will schon auf so einen Kalibrierguru warten oder sich mit Plastikequipment dran begeben.


Könnten die bekannten Forumsnerver ihre dümmlichen Dialoge hier im Thread unterbinden? Geht ein paar Filme schauen. Danke.

kommando zurück. sorry an criollo.

ich habe jetzt noch einmal recherchiert und in die mir vorliegenden unterlagen geschaut.

anbei eine auszug aus einer pdfhw 20 spezifikation sxrd panels präsentation zum hw 20 aus letzten august.




es sind neue sxrd panels drin, die auch schneller reagieren können und auch die kleineren pixel haben. vergleichbar mit dem 90er. jedoch sind die treiber für die 120 / 240 hz nicht auf dem sxrd panels.

daher lassen die sich auch nicht "nachträglich" über sw update mit einer zwischenbildberechnung nutzen. das ist die besonderheit bei den sony panels. dort steckt die notwendige elektronik auf dem panel. bei jvc ist die extern verbaut.



gruss

oha und ich dachte ein Händler bringt jetzt Gewissheit....

der HW20 hat die neuen Panels drin mit 0,2-0,25um Abstand:
http://www.avgate.co...20%29-for-dealer.asp

der HW15 hatte noch 0,35um Abstand.

und ne neue optische Einheit ist auch verbaut: http://www.avgate.co.kr/eventzone/event_11.asp

welchen Grund gibt es also für diese Aussage, ich hoffe doch Unwissenheit oder ein überschwengliches Versehen....

@chappie

Wäre prima wenn du Fakten zum HW20 preisgeben würdest. So wie ich dich verstehe steht ein Serien HW20 bei dir im Laden (wenn dem nicht so ist wäre ich mit einigen Äußerungen vorsichtig...).

Ist der schon durchgemessen worden? So wie ich dich verstehe dürfte ja nicht viel passiert sein im Vergleich zum Vorgänger, wenn der HW20 nicht die neuen Panels des 90ers besitzt.

Gruß
Andreas

kraine meint: "Mais là n'est pas sa seule force, les nouveaux panneaux SXRD réduisent encore plus le fill factor tout en accroissant la précision et la netteté de l'image,..."

Also neue SXRD-Paneele seien verbaut, meint er.

Da bin ich ja gespannt was nun der Wahrheit entspricht...

Gruß
Andreas

p.s.
Das habe ich mal von der offiziellen Sony-Seite herauskopiert:

"Mit neuen SXRD-Panel und einer optischen Einheit hat sich die Lichtleistung des HW20 im Vergleich zum HW15 um 30 % verbessert, ohne dass der weite Farbraum begrenzt werden musste."

sorry, habe meine aussage oben korrigiert und euch eine pdf zum download verlinkt.

andreas1968: ja, wir haben den 20er im angebt und auch in der demo. auch im vergleich zum jvc 350 und vw 90 und den anderen kandidaten.

er kommt in vielen punkten dem hd 350 sehr sehr nahe. jedoch fristet er leider ein nischendasein, da der jvc aufgrund der summe von kleinen vorteilen immer wieder lieber gewählt wird.

ich wärde auch glücklicher, wenn das gerät bei 2500 uvp liegen würde.

gruss

chappie schrieb:

kommando zurück. sorry an criollo. ich habe jetzt noch einmal recherchiert und in die mir vorliegenden unterlagen geschaut. anbei eine auszug aus einer pdfhw 20 spezifikation sxrd panels präsentation zum hw 20 aus letzten august. es sind neue sxrd panels drin, die auch schneller reagieren können und auch die kleineren pixel haben. vergleichbar mit dem 90er. jedoch sind die treiber für die 120 / 240 hz nicht auf dem sxrd panels. daher lassen die sich auch nicht "nachträglich" über sw update mit einer zwischenbildberechnung nutzen. das ist die besonderheit bei den sony panels. dort steckt die notwendige elektronik auf dem panel. bei jvc ist die extern verbaut. gruss

Danke, dann ist das jetzt klar.

Kann auch mit ein Grund sein für die Lieferverzögerung. Für Sony lohnt es sich nicht, zwei Sorten Panele zu bauen und die alten mussten erst verbaut/abverkauft werden.

kraine muss vlt. doch nicht zum Augenarzt. Der 20er hat eine etwas andere Licht-Maschine als der 15er.

der hw 20 ist bei sony aber ohne probleme lieferbar. das problem ist eher, dass in diesem preissegment der sony einfach nicht vom markt her angefragt ist und die meisten händler bei diesem modell sehr zurückhaltend sind und eher auf anfrage reagieren. daher sieht man den auch so selten bei den kollegen im laden.

conferio schrieb:

Da der tatsächliche Preis des HW20 nicht feststeht....sollte man betreffs der PL abwarten.

Wenn ich mich recht erinnere, liegt die UVP in der Region von 2.800 Euro. Damit muss sich der Sony HW20 mit genau den Projektoren in dieser Preisklasse vergleichen lassen.

Andreas1968 schrieb:

Da bin ich ja gespannt was nun der Wahrheit entspricht... Gruß Andreas p.s. Das habe ich mal von der offiziellen Sony-Seite herauskopiert: "Mit neuen SXRD-Panel und einer optischen Einheit hat sich die Lichtleistung des HW20 im Vergleich zum HW15 um 30 % verbessert, ohne dass der weite Farbraum begrenzt werden musste."

Mit meinen Messeungen sind wir nicht weit weg von der Wahrheit.

HW20 :

# Mode Lampe Hoch D65 : 900 lumens
# Mode Lampe tief D65 : 562 lumens

HW15

# Mode Lampe Hoch D65 : 631 lumens
# Mode Lampe tief D65 : 425 lumens

George_Lucas schrieb:

Wenn ich mich recht erinnere, liegt die UVP in der Region von 2.800 Euro. Damit muss sich der Sony HW20 mit genau den Projektoren in dieser Preisklasse vergleichen lassen.

das wäre dann der HD350 und etwas weiter gesteckt der R2000,

nun ist die Frage ob der HW20 mit höherer Bildperformance die Komfortvorteile der beiden Anderen kompensieren kann.


Fritz

Hallo Fritz

das bleibt einfach mal abzuwarten.
Der HD350 ist inzwischen ja schon 2 Jahre alt und macht immer noch eine gute "Figur".

Der Sony HW20 ist schon aufgrund der hohen Lichtleistung interessant.
Mit den von kraine gemessenen 900 Lumen ist er so hell wie der HD350.

Was das Seriengerät des Epson 2000 bringt, bleibt ohnehin abzuwarten. Die Lieferverzögerungen lassen auf Probleme schließen. Doch mir ist das lieber als ein unausgereiftes Gerät, das dann "entbugt" werden muss.

Den Sony schau ich mir aber mal aus reiner Neugierde an. Schon den VW90 fand ich richtig klasse!

Ich denke auch weiterhin das die UVP des HW20 zu hoch angesetzt ist.

Selbst wenn der HW20 sich vom Bildeindruck deutlich verbessert haben sollte im Vergleich zum HW15, so fehlt es bei dem Preis einfach an Features.

Unverständlich warum der keine Zwischenbildberechnung implementiert bekam, das ist in dieser Preisklasse Standard!

Auch eine motorisierte Optik wäre zu erwarten gewesen, aber auch hier Fehlanzeige.

Ich sehe den realen Verkaufspreis eher um die knapp 2000€, damit der überhaupt verkauft werden kann.

Vielleicht korrigiert Sony die UVP noch massiv nach unten, sonst können die vermutlich die Produktion aufgrund nicht existenter Nachfrage wieder einstellen.

Gruß
Andreas

Riker schrieb:

Zudem wird ebensowenig mit der neuen JVC X-Serie, sondern mit den "alten" HD350/550 verglichen.

Das finde ich absolut richtig so, weil der HD350 preislich jetzt annähernd in der gleichen Liga spielt (und lt. chappie weiter verfügbar bleibt), die X-Serie aber deutlich höher angesiedelt ist. Wurde oben ja auch schon öfter gesagt.

Auf der Suche nach neuen Reviews bin ich darauf gestossen:
http://www.projectorreviews.com/sony/vpl-vwpro1/index.php

Ist leider noch nicht ganz fertig, die grosse Revolution scheint es aber auch diesmal nicht zu sein.

Riker

wenn ich mir den Bericht durchlese, ist das ein HW 20 mit kostenloser Ersatzlampe (es wird ja auch von HW20a gesprochen).

Surroundman schrieb:

wenn ich mir den Bericht durchlese, ist das ein HW 20 mit kostenloser Ersatzlampe (es wird ja auch von HW20a gesprochen).

$

Ja, der "Sony VWPro 1" ist offensichtlich ein HW20, es wird auch auf den Vorgänger HW15 Bezug genommen.

Riker

Surroundman schrieb:

mit kostenloser Ersatzlampe

bei dir gibt´s kostenlose Ersatzlampen?

super toll

ich brauche eine für Vidikron 100t

wann kannst du liefern


Grüße,
Fritz

Hier noch ein Test für den HW20 (falls noch nicht gepostet):
http://www.trustedre.../04/Sony-VPL-HW20/p1

Nach allem, was ich bisher lesen konnte, würde ich den HW20 bildtechnisch in Summe knapp unter dem HD350 einsortieren. Nicht ganz auf gleicher Höhe, aber auch nicht weit entfernt.

Gegen den HW20 spricht für mich persönlich im Vergleich noch der geringere Lensshift, die fehlende Option für ein weißes Gehäuse und die fehlende Motor-Optik - auch wenn das sicher nicht alle stört.

Andreas1968 schrieb:

Ich sehe den realen Verkaufspreis eher um die knapp 2000€, damit der überhaupt verkauft werden kann.

Nach dem oben gesagten würde ich mich dem voll anschließen.

Nick11 schrieb:

Gegen den HW20 spricht für mich persönlich im Vergleich noch der geringere Lensshift, die fehlende Option für ein weißes Gehäuse und die fehlende Motor-Optik - auch wenn das sicher nicht alle stört.

Dafür hat der HW20 offenbar die wesentlich besseren Farben (nämlich ziemlich genau REC709). Das mag für den einen oder anderen Priorität haben.

Zumindest sind meines Wissens die Bordwerkzeuge beim HD350 da ja recht unvollständig. Insofern guter Punkt.

Hallo

Wie ist denn so der subjektive (oder gerne auch objektive ) Bildeindruck in sehr dunklen Bildern vom HW20 gegenüber z. B. einem TW5500? Die DILAs lasse ich mal weg, weil die keine Irisblende haben und da sowieso Heimvorteil haben.

MfG
Michael

Nick11 schrieb:

Zumindest sind meines Wissens die Bordwerkzeuge beim HD350 da ja recht unvollständig. Insofern guter Punkt.

Es fehlt beim HD350 die Möglichkeit, die Primär- und Sekundärfarben bezüglich xyY separat zu korrigieren. Beim HW10/15 konnte man xy ändern, aber eben nicht die viel wichtigere Luminanz Y. Also auch nur ein Kompromiß.

*Michael_B* schrieb:

Hallo Wie ist denn so der subjektive (oder gerne auch objektive ) Bildeindruck in sehr dunklen Bildern vom HW20 gegenüber z. B. einem TW5500? Die DILAs lasse ich mal weg, weil die keine Irisblende haben und da sowieso Heimvorteil haben. MfG Michael

Ich kann hier nur etwas zum VW90 sagen. Da arbeitete die adaptive Blende sehr gut und nahezu unsichtbar. Der VW90 konnte da bei dunklen Bildern gut mit dem X3 mithalten.

Hallo

Beim Projektor vom Kaliber eines VW90 erwarte ich natürlich erst mal, dass der sich auch bei sehr dunklen Bildern mit den DILAs messen kann.

Beim HW20 hat es mich einfach mal spontan interessiert, wieviel sich da getan hat. Den guten alten TW5500 kenne ich noch einigermassen und der war schon recht ordentlich, hatte aber wegen der Iris dann doch echte Schwächen gegenüber den DILAs. Der native Kontrast vom Sony liegt wohl bei erfreulichen 9000:1 und der dynamische Kontrast bei gut 50.000:1. Das macht IMHO Hoffnung, das er besser als eine Ecke besser abschneidet in den unteren Lagen als der TW5500. Soweit die Theorie.

MfG
Michael

Hallo,
hier tut sich ja gar nichts, gibt es niemanden der diesen Projektor hat? In Frankreich wird der Sony mittlerweile von mehreren Händlern für 2300,- Euro angeboten (idealo.fr), bei uns für 2890,- Euro.

Sprich doch einfach mal mit einem deutschen Händler und lass dir ein Angebot machen!
Die meisten offiziell gelisteten Preise sind purer Humbug
und weit, weit zu untertreffen ohne viel zu reden!
Warum solche Fantasiepreise in D gelistet sind verstehe ich regelmässig nicht!
Eventuell mögen es Dir Hersteller nicht wenn realistische Preise angegeben werden.
Oder die Händler lachen gerne mal über die Typen ab, die wirklich die tatsächlichen Listenpreise bezahlen
Lohnen kann sich das eigentlich kaum.....

Wenn Du ihn kaufst: Bitte einen kleinen Praxistest einstellen!

Oder die Händler lachen gerne mal über die Typen ab, die wirklich die tatsächlichen Listenpreise bezahlen

das wird es sein. Motto: Versuchen kann man es ja mal...
Außer dem hat nach Verhandlungen dann jeder das Gefühl ,ein Schnäppchen gemacht zu haben ! Psychologie...

trancemeister schrieb:

Warum solche Fantasiepreise in D gelistet sind verstehe ich regelmässig nicht!!

weil die Hersteller und Vertriebler wissen, das noch herunter gehandelt wird?

hi Michael,
wie Heinzzweidrei schon schrieb, bleibt bei hoch angesetztem UVP minus Verhandlungsrabatt immer noch genug übrig und Alle sind zufrieden


Grüße,
Fritz

Die Preisfindung des Gerätes ist wirklich mehr als merkwürdig.
Bei Nachfrage bekam ich 2800,-€ genannt. Der HW 15 wird gerade einen satten Tausender günstiger verkauft! Ob die 200 Lumen mehr wirklich den Aufpreis wert sind...

Naja, warum Sony kaufen. Gibt ja mitlerweile genügend Alternativen, und der HD350 wird wohl auch dauerhaft weitergebaut. Wenn der auch etwas dunkler ist, so bleibt insgesamt doch ein deutlich wertigeres Gerät für weniger Geld.

Schade nur um die Farben, die Sony wirklich ootb drauf hat. Ich habe hier gerade meinen alten HW15 zur Lampenreparatur, den ich an einen Freund weiterverkauft hatte. Der macht wirklich ein tolles Bild, und ist SAGENHAFT leise.

Am meisten beeindrucken mich Schwarzwert und Bildfluß, ich kann kaum Szenen erkennen, wo ich eine FI vermissen würde. Zum Punch des LG fehlt allerdings mehr als eine Klasse, das Bild wirkt bei Tageslichtszenen doch eher zweidimensional. Dark Knight aber macht viel Spaß.

Hi

Fritz* schrieb:

wie Heinzzweidrei schon schrieb, bleibt bei hoch angesetztem UVP minus Verhandlungsrabatt immer noch genug übrig und Alle sind zufrieden

Das ist aber das eventuell fatale an der Sache:
Mancher fragt bei den Deppenpreisen überhaupt nicht nach, weil er denkt:
"Der HW20 kostet 2900€ - den bekomme ich eh nicht unter 2500€!".
Damit geht allerdings dem Händler eventuell ein Geschäft durch die Lappen.
Ein Händler, der realistische Strassenpreise bewirbt, sollte eigentlich gut verkaufen können.
Aber ich glaube das ist wahrscheinlich wirklich nicht von den Herstellern gewünscht.
Womöglich gibt es echt Noobs, die für einen HD350 noch 3000€ legen oder für den HD87 3500€

trancemeister schrieb:

Damit geht allerdings dem Händler eventuell ein Geschäft durch die Lappen. Ein Händler, der realistische Strassenpreise bewirbt, sollte eigentlich gut verkaufen können..... Womöglich gibt es echt Noobs, die für einen HD350 noch 3000€ legen

Das ist was dran.
Bei JVC ist es scheinbar so, dass offene Angebote unter UVP nicht gern von JVC Dt. gesehen sind. Keine Ahnung, ob Sony da auch so kiebig ist.
Wobei, beim HD350 gehen selbst heute manche Händler auf Nachfrage nur 100,- unter UVP. Wer nicht groß rumfragt, zahlt das u.U. dann. Liegt m.E. aber eher daran, dass manche Händler den HD350 gar nicht mehr verkaufen wollen.