Klipsch vs Alpine SWR

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Daniel1989
Stammgast

#1 erstellt: 11. Mrz 2016, 17:22

Hallo.

Gleich mal vorweg - Nutzung Subwoofer: 85% Musik, 15% Heimkino.
Musikrichtung: hauptsächlich elektronische Musik, DnB, etwas Hiphop aber auch Charts bzw. das was im Radio läuft.
System: Klipsch RF82, die dazu passenden Klipsch Center und Klipsch Rear + Harman und Kardon AVR630 + Magnat RV1 (Röhrenverstärker)
Raum: 26m2

Hab mir vor ein paar Tagen einen Klipsch R-12SW gekauft. Habe den Woofer recht ausführlich mit Musik und einigen Filmausschnitten getestet. Da ich nicht zufrieden war habe ich mir einen zweiten bestellt (keine Ahnung was ich mir damit erhoffte -__-) und bin es immer noch nicht. Die tiefen Bässe bei Explosionen in Filmen bringen die Klipsch R-12SW zwar relativ imposant rüber aber bei Musik hört sich das ganze einfach grauenhaft an. Kein Punsch, kein Kick, unpräzise und schwammig. Bei fast 600€ für beide nicht OK.... Noch dazu kommt, dass das Gehäuse im Betrieb extrem vibriert - das sollte ja auch nicht sein!? Mit Hilfe von google gelang es mir auch einen Blick ins innere des Klipsch zu erhaschen - unbeschreiblich, seht selbst:

http://www.areadvd.d...nnenleben-Gesamt.jpg

http://www.areadvd.d...10SW-Innenleben2.jpg
Es ist mir durchaus bewusst dass die Woofer für den Heimkino Einsatz gebaut sind aber ich habe mir trotzdem mehr erwartet. Habe den bzw. die Woofer auch an mehreren Orten im Raum inklusive Ecken ausprobiert. Das Ergebnis variierte nicht besonders stark. Am besten fand ich aber den Platz direkt neben dem Fernseher - unten am Foto zu erkennen.

Dann hab ich mir gedacht ich hole mal meinen Alpine SWR12 aus dem Auto und mach mal einen Vergleich. Der Sub haust in einem kleinen geschlossenem Gehäuse mit ca 36l Brutto und wurde im Wohnzimmer von einer alten Behringer EP4000 Endstufe angetrieben. Was soll ich sagen - gegen meine Erwartungen füllt der kleine mein 26m2 großes Wohnzimmer mit Bass.
Bei den niedrigen Frequenzen haben die Klipsch Woofer natürlich bessere Karten (BR vs CB....) aber in allen anderen Bereichen hat der kleine Alpine die Nase vorn - und das im 36l geschlossenem Gehäuse. Punsch ist vorhanden und alles in allem hört sich der kleine Alpine bei Musik viel besser an als die schwammigen Klipsch Dinger... Macht einfach mehr Spaß - und dass im winzigen Gehäuse.

Da die Klipsch Subwoofer über ein ziemlich großes Online Versandhaus den Weg zu mir gefunden haben kann ich sie innerhalb der nächsten 2 Wochen zurückschicken.

Mein Plan wäre es nämlich den 15 Zöller der SWR Serie in ein knackig abgestimmtes BR Gehäuse zu verfrachten und mit meinem Behringer Verstärker zu betreiben. Da der SWR gefühlt doppelt so hart aufgehängt ist wie der klipsch R-12SW müsste ja auch im BR Gehäuse Punsch und auch Tiefbass raus kommen oder?
Hat das Ganze einen Sinn??
Ich weis dass sich mein Vorhaben seltsam anhört aber wie gesagt mit dem SWR12 funktioniert das im CB schon erstaunlich gut.

Ich würde ein BR Gehäuse für den SWR12 bauen, dieses im Wohnzimmer testen und dann, wenn der Sub meinen Ansprüchen gerecht wird, den 15 Zöller der SWR Serie kaufen und in ein BR Gehäuse einbauen.

Hier noch ein Foto von der aktuellen Situation:

Ich hoffe ihr könnt mir helfen.

lg Daniel

A-Abraxas
Inventar

#2 erstellt: 11. Mrz 2016, 17:37

Hallo,

Daniel1989 schrieb:

... SWR12 funktioniert das im CB schon erstaunlich gut.

Ich würde ein BR Gehäuse für den SWR12 bauen, dieses im Wohnzimmer testen und dann, wenn der Sub meinen Ansprüchen gerecht wird, den 15 Zöller der SWR Serie kaufen und in ein BR Gehäuse einbauen.

da "verquirlst" Du eine ganze Menge

... wenn Dir die Basswiedergabe des SWR12 im CB gut gefällt, muss das im BR-Gehäuse noch lange nicht genauso sein

.
Um die Wiedergabe des SWR12 im CB zu steigern, nimm' zwei davon

!

Und der SWR15 im BR ist natürlich wieder eine eigene Geschichte - nicht dass sie schlecht sein muss, aber nur weil Dir der SWR12 im CB gefällt, kannst Du daraus nicht auf den SWR15 im BR schließen.

Da Du den SWR12 ja hast, bau' doch für den eine BR-Kiste

und experimentiere mit der Abstimmung sowie Aufstellung - nur mit diesen (eigenen) Erfahrungen kommst Du weiter.

Viele Grüße

Daniel1989
Stammgast

#3 erstellt: 11. Mrz 2016, 17:49

Hi!
Danke für deine Antwort.

Ja da hast Du natürlich recht... Das mit dem SWR12 + BR Gehäuse werde ich demnächst testen!

Was wäre mit einem SWR15 im GG? Oder ist das im Gegensatz zum SWR12 nur eine geringe Steigerung?

lg

[Beitrag von Daniel1989 am 11. Mrz 2016, 18:01 bearbeitet]

A-Abraxas
Inventar

#4 erstellt: 11. Mrz 2016, 18:22

Hallo,

um da irgendwas auch nur abschätzen zu können, müsste man ein paar Simulationen machen - immerhin sind für die Alpine-Woofer die TSP verfügbar :

http://www.alpine-eu.../OM_SWR-1522D_EN.pdf

Um welchen SWR 12 handelt es sich bei Deinem (?) und in welchem Volumen steckt / spielt der jetzt

- sind die von Dir angegebenen 36L das Innenvolumen ?

Viele Grüße

Daniel1989
Stammgast

#5 erstellt: 11. Mrz 2016, 19:16

Ich hab den SWR-1222D also 2 x 2 Ohm Schwingspulen.
36l Brutto innenvolumen. Wenn ich das richtig verstehe sind es dann Netto 34l (-0,071ft3 bzw 2l).
Laut Datenblatt sagt Alpine ja 22L reichen für den 12" SWR aber ich hab das für mein Auto so gebaut dass ich auf 34l komme.

lg

A-Abraxas
Inventar

#6 erstellt: 11. Mrz 2016, 20:55

Hallo,

der SWR1222 kommt lt. Simulation in 34l CB auf eine F3 von ca. 46Hz - durch den Roomgain gibt's aber im Tiefbassbereich noch reichlich "Zuschlag".
Im Auto ist das aufgrund der kleinen Fahrgastzelle noch viel ausgepägter, weshalb dort auch "zu kleine" Gehäuse noch passabel funktionieren.

Einen SWR1522 würde ich in ca. 50L CB stecken, lt. Simulation ergäbe das eine F3 von ca. 38Hz

, Roomgain natürlich wieder dazu - durch die größere Membranfläche ist der (bei gleicher Leistung) ca. 2db lauter.

Viele Grüße

Daniel1989
Stammgast

#7 erstellt: 14. Mrz 2016, 18:06

So die Klipsch Subwoofer sind verpackt und werden morgen zurück geschickt

D.h. ich habe wieder Platz, Motivation und Zeit den 12er SWR in ein BR Gehäuse zu stecken

Laut Datenblatt:

1,7ft³ (F3=33Hz, ripple 2,5dB, Fb=36Hz) = 48,1l

BR Port
Größe: 15inch² bzw. 12inch x 1,25inch = 30cm x 3,2cm
Länge: 22,75inch = 58cm

Also ein relativ kleines Gehäuse mit langen BR Port?? Die Grenzfrequenz klingt ja auch nicht sooo berauschend aber Du sagtest ja der "Roomgain" bringt diese noch etwas weiter runter oder?
Sollte man das so bauen oder gibts da bessere Gehäuse für den Alpine?
Interessant wäre auch anstatt dem rechteckigen Port ein Rohr zu nehmen. Sollte leichter zu modifizieren bzw. leichter zum experimentieren sein, muss bei dem Bauvorschlag aber fast gebogen sein sonnst geht sich das ja nie und nimmer aus.

lg Daniel

A-Abraxas
Inventar

#8 erstellt: 14. Mrz 2016, 18:49

Hallo,

wie schon geschrieben : probier' es aus

Die Simulation schlägt für den SWR12 in 48L ein Rohr mit 70mm Durchmesser und 30cm Länge vor - f3 wäre dann beeindruckende 26,4 Hz

, SPL bei 1W gerade 85db.
Ich gehe davon aus, dass diese "ideale" Abstimmung im Raum zum Dröhnen neigt / die Raummoden kräftig anregt - was in CB wegen des höheren f3 weniger ausgeprägt ist.

Viele Grüße

Daniel1989
Stammgast

#9 erstellt: 14. Mrz 2016, 20:31

Naja ich habe nicht unbedingt vor 5 oder mehr Gehäuse zu bauen... ^^
Ich würde eines bauen und da dann das Bassreflex Rohr variieren.
Habe vergessen zu erwähnen dass das Gehäuse ruhig etwas größer ausfallen darf.

Tiefe max. 50cm
Breite max. 40cm
Höhe max. 50cm

Welches Programm verwendest Du zum Simulieren?

A-Abraxas
Inventar

#10 erstellt: 15. Mrz 2016, 09:46

Hallo,

Daniel1989 schrieb:

Habe vergessen zu erwähnen dass das Gehäuse ruhig etwas größer ausfallen darf.

s.o. :

Einen SWR1522 würde ich in ca. 50L CB stecken, lt. Simulation ergäbe das eine F3 von ca. 38Hz

Welches Programm verwendest Du zum Simulieren?

Monacor CAAD

http://www.monacor.d...gehaeusebau/caad-42/

Viele Grüße

Daniel1989
Stammgast

#11 erstellt: 21. Mrz 2016, 19:00

Hallo.

Box ist fertig.
Ich habe einfach mal diese hier nachgebaut:

http://www.stevemead...apline-type-r-1242d/

Bin ziemlich zufrieden mit dem Ergebnis!

Mehr Pegel als geschlossen aber immer noch genügend Punsch und präzise. Bei sehr tiefen Bässen kommt er aber ans Limit, da kommen auch leichte Windgeräusche. Ist aber bis jetzt nur bei 2 Liedern der Fall gewesen.

Würde es noch Sinn machen etwas Dämmwolle rein zu machen?