Teufel vs Klipsch

Klipsch ist generell schon ne ganz andere Hausnummer als Teufel

Ja, der Klipsch R-115SW macht ordentlich Druck und hat den nötigen Tiefgang.

Alternativen wäre z.B. Bassreflex-Subs von Arendal oder SVS.

die SVS und Arendal sind leider Preislich raus, für einen SVS bekomm ich bereits zwei Klipsch (gebraucht), etwa gleich sieht es bei Arendal aus...

und die R-115SW sind doch immer wieder gut vertreten im gebraucht Markt.

wäre es denn klanglich nochmals ne schippe oben drauf von einem Klipsch zu einem SVS 2000er ? sind die nochmals hör-spürbar besser ?

Der Unterschied macht sich ehr bei Musik bemerkbar. Wobei für Musik ehr die geschossenen Subs
zu empfehlen sind.

Für Film sind die Klipsch super.

Allerdings ist das mit dem Gebrauchtkauf bei Aktiv-Subs so eine Sache.
Wenn du Pech hast und einer kaputt geht, bleibst du drauf sitzten.

Zum Thema Garantie:
Arendal gibt 10 Jahre Garantie. Da muß man von seinen Produkten überzeugt sein.

Jap. Verarbeitung ist bei Arendal tip-top. Bei SVS erst so richtig ab der 3000er Serie.
Soll nicht heißen, das die 2000er Serie und drunter schlecht sind, aber wenn man Sie auseinander nehmt, dann gibt's da halt Unterschiede.
Ist halt auch schon preislich ne andere Nummer.

Und ein geschlossener SVS 3000 macht auch ordentlich Druck und richtig guten tiefen Bass.
Aber wie gesagt, preislich ordentlich Unterschied zum Klipsch.

Ok ja das ist mir schon bewusst das ich mit gebraucht Ware pech haben kann, bis jetzt liefs gut, fast mein ganzes Kino ist gebraucht ware

Wie gesagt, so ein 2000er SVS ist bereits ausserhalb des budget...

Aber wenn ich richtig verstehe, würden mir bereits zwei Klipsch einen hörbaren unterschied machen und im Tiefgang denk ich wird es auch spürbar sein ob es 27hz oder 18hz sind

So ein richtig geiler Sub wird halt auch erst richtig geil mit einem entsprechenden Raum, der entsprechend behandelt ist, sonst kann der sich auch nicht richtig entfallten...

Mein Dachstock ist da nicht schlecht, da Altbau und überall Dämmung hinter dem Holz und so...aber halt nicht wie ein Volloptimiertes Heimkino

Ich denk für mich werden zwei r-115sw das bringen was ich mir erhoffe wenn ich diesen Thread durchlese

Danke euch allen für die inputs

Grüsse
Mike

Gern geschehen.
Bin auf deinen Erfahrungsbericht gespannt

ich werde hier dann gerne berichten, wird aber neu Jahr werden, denn es ist jetzt noch nicht Weihnachten

eine Frage hätte ich noch für mich zum Verständnis als "Anfänger"

Wenn ich dann von zwei 12er zu zwei 15er Chassis wechsle, und angenommen mit gleicher Lautstärke den gleichen Film schaue/höre, ist das "Bass Gefühl" ein anderes da mehr Luft bewegt wird, oder könnte ich auch einfach die kleineren Sub etwas lauter drehen ?

Hoffe ihr versteht was ich damit meine..

denn ich will ja nicht einfach das der Bass im Verhältnis zum Rest viel zu laut wird, sondern ich erhoffe mir dadurch bei gleicher Lautstärke mehr Druck im Raum zu haben.

lg Mike

Würde sagen kommt drauf an. Größere Sub´s gehen ja tiefer runter, z.B. bis auf 15 Hz statt bis auf 20 Hz. Das wird man bei Filmen und guten Tonspuren (von Disc) unabhängig von der Lautstärke schon merken (mehr Druck). Beim Streaming nach meiner Erfahrung eher nicht, finde da die Bassspuren generell sehr schwach.

Würde sagen kommt drauf an. Größere Sub´s gehen ja tiefer runter, z.B. bis auf 15 Hz statt bis auf 20 Hz.

Nein. Das kommt auf die Konstruktion des jeweiligen Subs an.
Ein Magnat Betasub 38A kommt nicht so weit runter wie ein Arendal 1961 1V obwohl die Membran größer ist.

Das wird man bei Filmen und guten Tonspuren (von Disc) unabhängig von der Lautstärke schon merken (mehr Druck). Beim Streaming nach meiner Erfahrung eher nicht, finde da die Bassspuren generell sehr schwach.

Kommt auf den Einzelfall an.

evo7fan (Beitrag #10) schrieb:

denn ich will ja nicht einfach das der Bass im Verhältnis zum Rest viel zu laut wird, sondern ich erhoffe mir dadurch bei gleicher Lautstärke mehr Druck im Raum zu haben.

Eine größerer Sub spielt nicht lauter. Dafür sorgt die Einmessung. Er spielt aber potentiell tiefer.

Was soll ich mir unter Druck im Raum vorstellen? Ich hab' hier einen geregelten 15"er mit 1000W, eingemessen durch Audyssey MultEQ XT32 auf 25m². Der spielt auf mind. 15Hz linear runter. Ich höre bis zu meiner Hörgrenze runter alles, darunter spüre ich nur noch Vibrationen, höre sie aber auch manchmal, wenn die Resonanzfrequenz von Einrichtungsgegenständen getroffen wird. Aber Druck vernehme ich keinen.

Einen größeren oder mehrere Sub braucht's, wenn der vorhandene an seine Grenze kommt. Lauter drehen, der Bass darf nicht einbrechen sondern muß auch lauter werden. Kann man das nicht einschätzen, kann man mit z.B. REW nachmessen, wie pegelfest der Sub ist.

Langsam glaub ich das ich mit neuen Subwoofern nicht das erreiche was ich mir erhoffe

Ich habe das Gefühl das ich mit einem miniDSP mehr erreichen werde.

Schaut mal, vor ein paar Monaten habe ich mal eine "Anfänger" Messung mit dem Audyssey Mic und REW gemacht. Ging mir einfach darum um zu sehen wo die Subs am besten stehen. Ich glaub um so einen Anhaltspunkt zu haben taugt das Audyssey Mic.

Aktuell stehen die bei mir hinten links und rechts in den Ecken.

Wenn ich aber die Messung von damals anschaue, wäre aus der Position neben dem Sofa, glaub ich mehr heraus zu holen. Denn da spielen die Subs definitiv tiefer. Und ich denke der Abfall so um 55Hz lässt sich mit einem miniDSP sicher korrigieren damit ich einen Linearen Verlauf habe ab 20Hz, wenn ich alles vorher runterziehen würde.

Was meint Ihr ?

Respektive, ich glaub ich probiere mal noch Kombinationen aus "neben Sofa und in der Ecke" und so aus...
Und ein Ort hab ich noch gar nicht berücksichtigt, hinter dem Sofa, dann sind sie nicht ganz so in die Ecken gepfärcht, aber doch noch hinten links und rechts

evo7fan (Beitrag #14) schrieb:

Und ich denke der Abfall so um 55Hz lässt sich mit einem miniDSP sicher korrigieren damit ich einen Linearen Verlauf habe ab 20Hz, wenn ich alles vorher runterziehen würde.

Ist die Trennfrequenz 80Hz? Welche hatte Audyssey ermittelt? Hat man die selbst erhöht, passen die Phasen nicht mehr. Evtl. füllt das Erhöhen der Sub-Abstände im AVR einen Teil dieser Delle.
Wieso ist es ab 90Hz um 4dB lauter als bei 25-50hz?

Mit den Trennfrequenzen hatte ich Tatsächlich mal rum gespielt nach der Einmessung von Audyssey.
Aktuell steht das aber wieder auf den von Audyssey ermittelten werten. Müsste mal nachmessen wie der verlauf mit den vorgeschlagenen Werten ist.
Hier werde ich definitiv dann nach dem neu einmessen, an der neuen Sub Standorten, auch wieder mit REW gegen messen und schauen ob die Delle weg geht, sonst mit den abständen spielen und schauen ob ich es weg bekomme.

Das alles ab 90Hz lauter ist, habe ich sofort nach dem einmessen auch gehört. Denn ich hatte gefühlt keinen Bass mehr. Dies hat Audyssey aber erst so gemacht als ich mit einem zweiten Sub angefangen habe zu experimentieren. Keine Ahnung was der Hintergrund ist. Auf jedenfall habe ich manuell die zwei Subs im AVR angehoben bis es für mich so passt das es mir spass macht, sind glaub ca. 8 oder 9db das ich angehoben habe, und somit ca. 4 bis 5db über dem restlichen Frequenzgang.

Im AVR stehen die Subs glaub jetzt auf +0.5db und der andere auf +1.5db, am Drehregler der Subwoofer selber irgendwas zwischen 11 und 12 Uhr, also knapp 50% Leistung

Hab mir jetzt ein Umik1 bestellt.
Hatte bis anhin ja mit dem Audyssey Micro gemessen in REW, doch möchte es jetzt noch etwas präziser machen und mich noch mehr mit REW auseinandersetzen um das Maximum aus meinem System zu holen.

Werde mal nochmals verschieden Positionen der Subwoofer probieren, sprich Kombinationen aus in den Ecken und neben dem Sofa, plus habe ich hinter dem Sofa neben dem Sideboard auch noch platz. evtl gehen die dort gut.

Gehen ich hier eigentlich besser vor wenn ich die Subs am entsprechenden Platz aufstelle und dann Audyssey ausschalte, und quasi die Roh Werte der Subs messe in REW, oder soll ich die Subs platzieren, dann Audyssey einmessen lassen und dann mit REW kontrollieren ? Was macht mehr sinn ?

Ich als "Anfänger" tippe auf das erste, wenn die Roh Werte besser sind, muss Audyssey weniger korrigieren ?

evo7fan (Beitrag #17) schrieb:

Ich als "Anfänger" tippe auf das erste, wenn die Roh Werte besser sind, muss Audyssey weniger korrigieren ?

Ja. Geht auch schneller. Audyssey entweder abschalten oder im Direct Modus messen.
Ich würde auch nur den Sub alleine spielend messen. Entweder Trennfrequenz im AVR auf Maximum, den linken Lautsprecher abklemmen und den linken Kanal anspielen oder direkt per LFE-Kanal den Sub mit REW anspielen.
Ohne eingemessen zu haben, würde ein mitspielender Lautsprecher dem Sub "unvorhersehbar reinpfuschen", was zu schwerer interpretierbaren Messergebnissen führt.

Der beste Aufstellort für den Sub ist i.d.R. der, der im Frequenzgang die wenigsten und schmalsten Täler zeigt. Die Überhöhungen glättet Audyssey meist weg.

ok dann werde ich die Subs ohne sonstige Lautsprecher durchmessen.

macht es auch sinn im Roh Zustand beider Subs zusammen zu messen um zu schauen wie die sich ergänzen ohne das Audyssey die aneinander angeglichen hat ?

oder macht man dies durch lesen der Messkurve, quasi wenn Sub A bei 50Hz eine Senke hat, und Sub B bei 50Hz linear ist, das sich dies dann aufhebt wenn beide zusammen spielen ?

Beide zusammen zu messen, wäre mir zu komplex, weil die beiden dann beim Mikro phasengleich spielen müssen, damit sie sich nicht z.T. gegenseitig auslöschen und dadurch den aufgezeichneten Frequengang völlig vermurksen.

Am schönsten wäre es, wenn es bei einem Sub zu Auslöschungen kommt, daß der andere diese Auslöschungen nicht oder gar Peaks dort zeigt.
Zu den wenigsten Auslöschungen kommt es bei Sub in der Ecke.

werde die Tage mal messen und schauen wo sie am besten stehen.

Hab noch einer andere Frage, halt wieder typische Anfängerfrage.

Ist mit 3 Sub möglich ein "DBA" zu machen ? oder nützt das nix ? quasi zwei Haupt Subs, und einen der gegenüber alles absorbiert ?

Was wäre Hardwaretechnisch notwendig? würde ein MiniDSP 2x4 HD reichen ?